Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 23.08.13 08:35. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ну вот господа сторонники разделения(которого де-юре в обозримом будущем НЕ БУДЕТ!!!)-каким образом вы это себе представляете?По каким критериям делить? Только,пожалуйста,не эмоции,а чётко и обоснованно.

дык нас никто не спросит [взломанный сайт] Делить просто - по экстерьеру и рабочим качествам. Те, кто соответствует стандарту направо, не соответствует налево. Чего делить? Все уже поделено до нас.

 Отправлено: 23.08.13 08:41. Заголовок: Iii пишет: Чего дел..

Iii пишет:

цитата:

Чего делить?

неправильный вопрос [взломанный сайт] . Вопрос -- Кто будет делить? [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.08.13 08:45. Заголовок: //Кто будет делить?/..

//Кто будет делить?//
Реально, есть достаточный авторитет, техническая возможность и достаточные ресурсы на это у Райзеровкого Союза. Теперь осталось дело за малым, чтобы они поняли СУТЬ проблем, и двинулись в нужном направление.

 Отправлено: 23.08.13 08:49. Заголовок: Снеговской В. Да ну..

Снеговской В.
Да ну, если все это было, уже бы разлелили. Я думаю, никто и ничего делить не будет. Просто придет время, когда либо от выставочных собак не будут требовать рабочих качеств, либо начнется нормальная правильная экспертиза, и все само собой устаканится.

 Отправлено: 23.08.13 08:51. Заголовок: Люкс пишет: Кто буд..

Люкс пишет:

цитата:

Кто будет делить?

поделить может и каждый заводчик для себя. Этих собак я использую, тех не использую. Единственным препятствием может быть РКФ со своими допусками. Я например, не могу использовать собаку с оценкой хорошо, даже зарубежом. Там народ не парится из-за этой оценки. Получили и довольны, участвуют в соревнованиях и разводятся без проблем. Я когда спрашивала на счет вязки владельца кобеля, который мне очень понравился на мире, он очень удивлялся. Ну хорошо и хорошо, почему не можете повязать?
Но можно найти выход, если оформлять через другую страну или другой клуб (не РКФ). Только так. Что значит кто будет делить? Уже все поделили давно. Ты же сама видишь, что каждый заводчик вяжет в своем направлении и смешивают очень редко и то для определенных целей.

 Отправлено: 23.08.13 08:54. Заголовок: Iii пишет: поделить..

Iii пишет:

цитата:

поделить может и каждый заводчик для себя. Этих собак я использую, тех не использую.

Ну так заводчики и так уже поделили. Речь-то идет об официальном делении.

 Отправлено: 23.08.13 08:56. Заголовок: Люкс пишет: Ну так ..

Люкс пишет:

цитата:

Ну так заводчики и так уже поделили.

я об этом и говорю, что уже все поделено. А официального не будет скорее всего.

 Отправлено: 23.08.13 08:57. Заголовок: Iii пишет: А официа..

Iii пишет:

цитата:

А официального не будет скорее всего.

Вот и я о том. На словах-то все говорят правильно -- у овчарки должны быть хорошие рабочие качества и сто она должна соответствовать стандарту. Правда, какому стандарту, уже непонятно. Если тому, который написан, то несоответствующих полно, а если тому, который в головах -- то соответствуют ему только "современного" типа, остальные -- дворики.

 Отправлено: 23.08.13 09:07. Заголовок: //Снеговской В. Да ..

//Снеговской В.
Да ну, если все это было, уже бы разлелили. Я думаю, никто и ничего делить не будет. Просто придет время, когда либо от выставочных собак не будут требовать рабочих качеств, либо начнется нормальная правильная экспертиза, и все само собой устаканится.//
Возврата у выставочных собак просто нет. Нет поголовья на котором можно было бы это сделать. Даже у рабочей популяции, и то, возврат технически очень не просто осуществимое дело. Точно так же все заугленно и растянуто в такс поголовье.

 Отправлено: 23.08.13 09:08. Заголовок: Снеговской В. Потом..

Снеговской В.
Потому и никто ничего делать не будет. Время рассудит и природа.

 Отправлено: 23.08.13 09:12. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Реально, есть достаточный авторитет, техническая возможность и достаточные ресурсы на это у Райзеровкого Союза.

Нет возможностей. Потому что отношение людей к селекции уже давно сформировано, узаконено правилами, и у Райзера оно такое же. Никакой жесткий, пережесткий отбор не сможет исправить ситуацию. Дополнительное сужение кровной базы только усугубит. Ресурс служебных пород исчерпывается - это факт уже. Кому интересно, проследите результаты на вокинге: сейчас миксы доминируют в КНПВ, где без здоровья и функциональности нет возможности выступать! Вопрос только времени, пока есть из кого производить миксов, а дальше что?

Вопрос: сколько людей это понимают?)))

 Отправлено: 23.08.13 09:23. Заголовок: Люкс пишет: Если то..

Люкс пишет:

цитата:

Если тому, который написан, то несоответствующих полно, а если тому, который в головах -- то соответствуют ему только "современного" типа, остальные -- дворики.

в году так 92м попала я на выставку и там решили собак поделить. так моего кобеля незнали куда приткнуть. вроде и не востарь. а вроде и не современный немец.
в итоге у меня было на руках 2 описания, 2 медали, 2 оценки из 2х разных рингов. [взломанный сайт]
правда потом на крупных выставках стабильно ходил в жопе с оценкой оч хор(под немцами). зато рабочие качества отмечали.
вот он камень преткновения.

 Отправлено: 23.08.13 09:23. Заголовок: Доброго всем утречка..

Доброго всем утречка!
Все спорите, экстерьерщики!
Ольга Чупринка
Согласен соСнеговским В. и Canis , но "свои 5" всеж таки добавлю. Поводок между задних ног не совсем эстетично, гигиенично и тем более для кобеля не безопасно.

 Отправлено: 23.08.13 09:41. Заголовок: Хикс пишет: и там р..

Хикс пишет:

цитата:

и там решили собак поделить.

Так тогда и делили -- кого в немцы, кого в восточники.

 Отправлено: 23.08.13 09:54. Заголовок: Люкс пишет: Так тог..

Люкс пишет:

цитата:

Так тогда и делили -- кого в немцы, кого в восточники.

а были такие которых незнали куда сунуть. [взломанный сайт]
и тогда уже шли эти споры о правильном экстерьере.

 Отправлено: 23.08.13 09:57. Заголовок: Хикс пишет: а были ..

Хикс пишет:

цитата:

а были такие которых незнали куда сунуть.

Так они ходили и туда и сюда. Больше медалей имели [взломанный сайт] И вообще у них куча преимуществ была -- захотели люди восточника -- нате вам дипломчик с восточниковского ринга, захотели немца -- и то есть [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.08.13 09:58. Заголовок: Хикс А вообще, если..

Хикс
А вообще, если кроме шуток, речь не о том и не о таком делении идет.

 Отправлено: 23.08.13 10:00. Заголовок: Люкс пишет: Так они..

Люкс пишет:

цитата:

Так они ходили и туда и сюда. Больше медалей имели

не на всех выставках. в вео как то быстро сообразили и стали таких отметать. правда на вязки сук присылали.
а в ринге немцев в основном оценка хорошо, единственное под немцами оч хор.

 Отправлено: 23.08.13 10:02. Заголовок: Люкс пишет: А вообщ..

Люкс пишет:

цитата:

А вообще, если кроме шуток, речь не о том и не о таком делении идет.

да это все понятно, просто эти деления ни к чему не приведут.

 Отправлено: 23.08.13 10:02. Заголовок: Хикс пишет: а в рин..

Хикс пишет:

цитата:

а в ринге немцев в основном оценка хорошо

От этого ж собака хуже не стала.

 Отправлено: 23.08.13 10:03. Заголовок: Хикс пишет: просто ..

Хикс пишет:

цитата:

просто эти деления ни к чему не приведут.

Как не приведут! Они уже привели! Хотя бы к тому, что собаки только одной популяции годны для спорта ИПО, а другой нет. Хотя люди вон вспоминают времена, когда встречались в большом спорте собаки обеих популяций.

 Отправлено: 23.08.13 10:04. Заголовок: Люкс пишет: От этог..

Люкс пишет:

цитата:

От этого ж собака хуже не стала.

ну а почему она должна быть хуже? собака и собака. главное что бы хозяина устраивала.

 Отправлено: 23.08.13 10:05. Заголовок: Хикс пишет: главное..

Хикс пишет:

цитата:

главное что бы хозяина устраивала.

конечно. Главное -- хозяина и главное, чтоб хозяин умел собаку свою ценить или оценить правильно.

 Отправлено: 23.08.13 10:07. Заголовок: Люкс пишет: Как не ..

Люкс пишет:

цитата:

Как не приведут! Они уже привели! Хотя бы к тому, что собаки только одной популяции годны для спорта ИПО, а другой нет.

вот опять. спортом единицы занимаются, можно сказать 1% из- 100 тех кто держит немца. слишком много подводных камней.

 Отправлено: 23.08.13 10:16. Заголовок: Хикс Какая разница ..

Хикс
Какая разница -- сколько их занимается? Я говорю о пригодности собак и о том, что только из одной популяции эти единицы могут рассчитывать на собаку с необходимыми рабочими качествами, тогда как были времена, когда могли рассчитывать и на тех и на других. Вот оно и разделение.

 Отправлено: 23.08.13 10:32. Заголовок: //Вопрос: сколько лю..

//Вопрос: сколько людей это понимают?))) //
Таня, ну это понимает огромная масса людей, к примеру, в том же ездовом спорте.
КНПВшники держат достаточно обширную базу кровную, не думаю, что они не думают о завтрашнем дне. У них руки полностью развязаны, потому и будет у них все нормально.

 Отправлено: 23.08.13 11:27. Заголовок: понимают очень многи..

понимают очень многие, даже и руководство СВ, я думаю. Все вертится вокруг денег и выставочного бизнеса. Одно дело понимать, другое совсем - отказаться от бабла.

 Отправлено: 23.08.13 11:45. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ну, во-первых, лично мне все равно, что будет де-юре. Для меня важно только то, что возможно де-факто. Если не будет возможности "угнобить" административными мерами то, что я хочу разводить, то мне в общем-то не важно, как и что будет называться, как и что будет разводится в глобальных масштабах и т.п. То есть, в данном случае, моя позиция - разделить, имеет только одну причину - иметь возможность разводить собак ПРОПИСАННЫХ в стандарте, и чтобы эти собаки имели возможность участвовать в соревнованиях.

[взломанный сайт]

Рита, мне, как и Вадиму, совершенно наплевать на все эти деления, лишь бы мне не мешали иметь и разводить СТАНДАРТНЫХ немецких овчарок. Но я не уверен, что наши вышестоящие органы завтра не придумают еще какое-нибудь препятствие для разведения здоровых по сложению и по рабочим качествам собак. Собственно, мне уже давно наплевать на все эти ограничения. С ветряными мельницами я воевать не собираюсь и совершенно без напрягов буду держать собаку без родословной, и заниматься с нею точно так же, как занимаюсь сейчас.

 Отправлено: 23.08.13 12:41. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Таня, ну это понимает огромная масса людей, к примеру, в том же ездовом спорте.

Вадим, я исключительно только тебе и только по секрету отвечу в личку.)

 Отправлено: 23.08.13 20:20. Заголовок: «Вадим, я исключител..

«Вадим, я исключительно только тебе и только по секрету отвечу в личку.)»»
Татьяна и мне в личку , мы с Вадимом единомышленники.
P.S. Я писАть на форуме не люблю , но читаю. Всё что Вадим пишет про овчарок я полностью поддерживаю.

 Отправлено: 23.08.13 21:56. Заголовок: Хикс пишет: вот он ..

Хикс пишет:

цитата:

вот он камень преткновения.

А от кого он?

 Отправлено: 23.08.13 23:17. Заголовок: Про разделение - вря..

Про разделение - вряд ли будет, конечно. И мут-пробу не отменят, ведь открытые классы на монопородках уже не за горами. И судейство не изменится, если вдруг из "центра" не будет жёсткой директивы (а скорее всего не будет, по крайней мере в ближайшем будущем).
Про допусковые оценки экстерьера - вряд ли РКФ поменяет свои правила. И с одной стороны это понятно, ведь речь идёт не только о немецкой овчарке, правила - едины для всех пород.
Но думаю, что прорвёмся!

 Отправлено: 23.08.13 23:53. Заголовок: romanenko пишет: Пр..

romanenko пишет:

цитата:

Про разделение - вряд ли будет, конечно. И мут-пробу не отменят, ведь открытые классы на монопородках уже не за горами. И судейство не изменится, если вдруг из "центра" не будет жёсткой директивы (а скорее всего не будет, по крайней мере в ближайшем будущем). Про допусковые оценки экстерьера - вряд ли РКФ поменяет свои правила. И с одной стороны это понятно, ведь речь идёт не только о немецкой овчарке, правила - едины для всех пород. Но думаю, что прорвёмся!

Все правильно,нам туточки хоть лоб расшиби ,у каждого будет свое -"правильное" мнение,и пока будет спрос на шоу отдельно,и на рабочих (и это не только обыватель ,но и все структуры и ор-ции ,которые могут заработать на этом),а значит -это политически выгодно,то хоть десять лет воюй в и-нете,хоть- 20....
Просто время все расставит на свои места,а может так все и останит : и будет такой же Снеговской,и Санис,ярые стороники ,безкомпромисные сторонники своей линии , будут люди с абсолютно-противоположным взгядом,и будут те ,кто не входят в эти две противооложные" партии".Не всегда в споре рождаетяс истина... [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.08.13 00:28. Заголовок: romanenko пишет: А ..

romanenko пишет:

цитата:

А от кого он?

по тем временам ничего интересного.
от Эрос з Дельбар и Фалетт Лэрри которая от Фалька ф.д. Вайнштадт, а ниже уже востари.

 Отправлено: 24.08.13 19:23. Заголовок: romanenko Света, я..

romanenko

Света, я абсолютно не беспокоюсь, у собаки нет " мячиковой зависимости"))

" кое что о мячиках" )

 Отправлено: 24.08.13 19:34. Заголовок: Люкс Таня, ты не пр..

Люкс
Таня, ты не про моих, про своих думай)) так когда говоришь твоего шоу-улучшателя сможем посмотреть? В сентябре? Ну подождем... [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.08.13 19:55. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

Просто время все расставит на свои места

А что должно поменяться? Немецкая овчарка- порода с рабочими испытаниями. Так было и так будет.
Сдала, значит в дальнейшем может на диване лежать, работать, или в спорте соревноваться - все по способностям и желанию владельца.

 Отправлено: 24.08.13 20:02. Заголовок: Елена Павликова Лен..

Елена Павликова
Лена, ты что сон приснила? Я про твоих ни одного слова не написала. Это ты все про моих думаешь [взломанный сайт].

 Отправлено: 24.08.13 20:10. Заголовок: Люкс пишет: ты что..

Люкс пишет:

цитата:

ты что сон приснила? Я про твоих ни одного слова не написала.

я просто тему читаю внимательно) Говоришь, что мои может и хороши, да только никто не видел- с под...бом типа))
я чел мирный, ты же знаешь, пока не трогают)))

 Отправлено: 24.08.13 20:13. Заголовок: Елена Павликова Ну ..

Елена Павликова
Ну нафик, без никакого под-ба сказала. Тебе чудится.