Пост N: 6991
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Пост N: 4909
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 21.08.13 10:59. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Ну насмешил) Не сравнивай затраты времени на РР и БР подготовку и ИПО. В ИПО все-таки три раздела. Не будет он готовить к ИПО)
Ну, а я тогда тут при чем? Я говорю - для меня (как и для моих собак), то, что он делает - ПЛЕВОЕ ДЕЛО!!! На столько плевое, что им просто не интересно заниматься. И по времени в том числе. Я же не говорю, что он обязательно должен выбрать РР и БР. Путь выберет любой другой норматив - на его выбор полностью (для меня это не имеет вообще ни какого значения), пусть выберет сложный норматив, сложную проверку и т.д. Вот на поле и посмотрим умение готовить собак и ПРАВИЛЬНО их ПОДБИРАТЬ. Все это, всего лишь ДРЕССИРОВКА, как и ИПО, и ничего в ней нет нового и не известного. Это моя профессия, и я её знаю достаточно глубоко! И когда говорю о чем-то, то понимаю, о чем говорю в ней. И в "проверяльщиках" не нуждаюсь, а то глядишь и сам смогу им фору дать ! А то куда не посмотришь, сплошные "гугу" новоиспеченные, а мы все, кто с собаками своими пашет и разводит, тут так, просто "мимо проходили".
Люкс воот! гарантий никто не даст,но лучше собаку познакомить со всякими прибамбасами))) иметь представление более верное о ней,чем казалось.где-то давно видео выкладывали,с огнетушителями.там свалили почти все.ну так я б,наверно,тоже свалила чего связываться?))а вообще-то,мне кажется,если и нападут на тебя с собакой(ну а вдруг),то и биться будете рядом,вдогон не пустите пса,а рядом с хозяином он увереннее будет.
насчет ролика...я не фигурант поэтому прошу прощения если что не так скажу.... но по моему проблема этих собак во внутреней мотивации , ну не стоит перед ними задачи укусить во что бы то ни стало фигуранта, они кусают пока им комфортно, думаю в реале они не отработают... добавлю, что много собак и ШР и РР не отработают , потому что собаки с сильной агрессией , стремящиеся уничтожить противника ( или хотя бы победить ) не так уж много...
Рик был просажен тренингом (я писал об этом выше, что четко видел момент, когда его просадил хозяин готовясь к этой "дуэли"). Возможно и рановато его вывели. Мали у ШОУшник подготовлены простыми тряпичниками, за тряпкой и гонятся там. Возможно, по другому бы их вообще и подготовить нельзя было бы. Но и на тряпку у них мотивация слабовата, чтобы продолжать попытки её схватить через "препятствие".
Пост N: 9677
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 21.08.13 11:08. Заголовок: Rosomaxa пишет: и 3..
Rosomaxa пишет:
цитата:
и 3-х шоу?
шоу у него не для спорта брались, они вроде со службы остались. Вообще я не знаю для чего брал и как они у него оказались, факт в том, что собаки живы и живут у него. А держать очень много собак тоже видимо не все могут/хотят.
Пост N: 8510
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 21.08.13 11:09. Заголовок: Раньше многие были л..
Раньше многие были любители реала Помню, показуху делали, еще ОКД,ЗКС занимались тогда, мостик собаки прыгали с разрывом. На показуху мы под мостик поставили бадью со смолой и подожгли [взломанный сайт] , потом через полосу препятствий пускали собак на задержание, собака должна была перебежать бум, перепрыгнуть этот костер, забежать на лестницу, с которой мы выдирали несколько ступенек, затем перепрыгнуть через барьер 1.8, после чего взрывали взрывпакеты и стреляли очередью холостыми (нарушитель, который убегал, отстреливался, типа). Честно, редкие собаки это проходили, но такие были. К прыжкам через костер готовили немножко, а автомат учебный и взрывпакеты только на показуху принесли. Теперь бы, конечно, я этим не заморачивалась. Но народ был в восторге [взломанный сайт]
Пост N: 1122
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Новозыбков
Отправлено: 21.08.13 11:14. Заголовок: Люкс пишет: многие ..
Люкс пишет:
цитата:
многие были любители реала
ну,если в реале тебе под носом взрыв пакет взорвут и погонят палкой по дырявой лестнице,да ещё и огоньком сзади будут подпаливать,то надо хватать собаку и тикать от этих психов.а для показухи- это да,народ тащится.
Пост N: 4911
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 21.08.13 11:34. Заголовок: Iii пишет: это кто?..
Iii пишет:
цитата:
это кто?
Ой, да их пруд пруди. То с Америки приедет, то ринги живьем видел, то мега ноу хау методики в ИПОшные, да целое "стадо" "реальщиков" разных "конфессий". Уже страшно голову повернуть, сразу несколько "апостолов" дрессуры на глаза попадется.
Пост N: 9678
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 21.08.13 11:37. Заголовок: Посмотрела фото с гл..
Посмотрела фото с главной, чуть не умерла [взломанный сайт] Решила перейти к более приятному зрелищу, нашла вот такого. Очень понравился [взломанный сайт]
ну,если в реале тебе под носом взрыв пакет взорвут и погонят палкой по дырявой лестнице,да ещё и огоньком сзади будут подпаливать,то надо хватать собаку и тикать от этих психов
Для такой ситуации, лучше все же готовить собаку к ездовому спорту. И на всякий случай, таскать с собой хоть самокат складной. Прыг на самокат, собаке команды - "валим", тут психи, и с ветерком под трехэтажный мат [взломанный сайт]
Пост N: 342
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Москва. Беляево
Отправлено: 21.08.13 13:54. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Да,кстати,тем,кто сомневается в давлении и нагрузках в ринговых видах спорта. Даже к Фатину ходить ненадо.Сходите к Голубеву,который занимается "дворовыми нормативами РР и БР, он рад будет принародно макнуть головой в унитаз таких любимых им ипошников.
Долго читала и не влезала, но после этого.... [взломанный сайт] Рита, я всегда считала Вас здравомяслящим человеком. Но чтоб Голубев был для вас кумиром [взломанный сайт] Я с предыдущим кобелем занималась БР и знаю немало хороших фигурантов. И смею Вас заверить на ответственные соревнования, как кубок России или ЧМ России никогда не приглашали Голубева. Не уверена даже , что у него есть какие-либо документы, позволяющие ему работать фигурантом на таких соревнованиях. Этот человек мало образован и совершенно не чувствует собак, увы. Но "дразнить" собак он может.
Есть хорошая статья Власенко (не помню ее названия) про разные ринги. Я не очень симпатизирую этому человеку, но в статье он правильно пишет - ни одна хорошая собака (агрессивная по настоящему) не сможет добиться хороших результатов в спорте. Возможно, поэтому их и осталось 5%, кому они нужны в современном мире [взломанный сайт] Только ФСИН
З.Ы. Сейчас готовлюсь к сдаче норматива по ИПО. Могу честно сказать, что для меня ИПО намного интересней, интеллектуальней если хотите, труднее, чем БР. И некоторые мои знакомые, которые занимались БР, сейчас занимаются ИПО или мондио.
Рита, я всегда считала Вас здравомяслящим человеком. Но чтоб Голубев был для вас кумиром
[взломанный сайт] да почему он ее кумир то? Она просто написала к слову о рингах и не более того. Надя_R пишет:
цитата:
ИПО намного интересней, интеллектуальней если хотите, труднее, чем БР.
однозначно. Никто с этим не спорит. Мондио, ФР, КНПВ - эти ринги заслуживают уважения. Но наши БР и РР просто смешны. Рита имела ввиду не БР, конечно же. [взломанный сайт]
Пост N: 2292
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 21.08.13 14:11. Заголовок: Надя_R пишет: Но чт..
Надя_R пишет:
цитата:
Но чтоб Голубев был для вас кумиром
Вы шутите наверное?Или просто не так поняли.Каким кумиром? [взломанный сайт] У меня вообще нету кумиров. Про Голубева сказано только в плане того,что есть человек,занимающийся отечественными рингами и готовый проверить любую ипошную собаку,о чем он не раз писал на своём форуме.И видео,кстати,выкладывал,как известная в ИПО собака мягко говоря,повела себя не особо уверенно при предложении укусить костюм. С Голубевым я лично не знакома,собак его подготовки не видела,качества его оценить не могу. А вот про Дмитрия Фатина сказать могу.Да,нестандартно мыслящий человек,своеобразный,но это личность, с ним интересно общаться,есть чему поучиться,и очень хорошего уровня его работа в костюме.
Пост N: 2295
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 21.08.13 14:26. Заголовок: Немного для разрядки..
Немного для разрядки:) Моё стадо растёт,наглые и активные,ужас) Делала специально высокий короб,чтобы щенки не вылазили и не залазили сами месяцев до двух. Аха) Препятствие почти мне по колено для них не преграда-подтягиваются и перепрыгивают [взломанный сайт]
Пост N: 343
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Москва. Беляево
Отправлено: 21.08.13 14:30. Заголовок: Rex Staller пишет..
Rex Staller пишет:
цитата:
Вы шутите наверное?Или просто не так поняли.Каким кумиром?
Возможно не так поняла, прошу прощения. Rex Staller пишет:
цитата:
И видео,кстати,выкладывал,как известная в ИПО собака мягко говоря,повела себя не особо уверенно при предложении укусить костюм.
Не могу посмотреть видео на работе, но сбросьте если не трудно ссылку, дома посмотрю.
К Жиркевичу на площадку приходил фигурант, который работает с собакми БР, РР. Сергей выводил Жигана, который до этого не видел костюма; тот отработал Наташа выводила своего Дона, результат был такой же. Все это было сделано ради интереса и проверки собак. Есть видео на вартхофе. Понятно, что первые пуски были сделаны без особого давления.
ИМХО, конечно. Но собака сдавшая хотя бы ИПО1, может перейти и в БР, а вот наоборот, навряд ли [взломанный сайт]
Пост N: 1608
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 21.08.13 15:07. Заголовок: Доброго всем денёчка..
Доброго всем денёчка! Rex Staller пишет:
цитата:
У нас ещё долго ситуация не изменится.Неважно,какого качества будут поступать на службу собаки-посредственные,хорошие или отличные спортивных линий.На выходе у нас в стране всё равно выйдет нечто усредненно-обычное.
Вспомнился анекдот, рассказанный мне этим летом в Самаре. Решили русские мерседесы выпускать на ВАЗе. Закупили оборудование мерседесовское, запустили линию, но с конвейера продолжали выходить "Жигули". Директора и гл. инженера как водиться коленом под зад. Поставили немцев руководить, но с конвейера продолжали выходить "Жигули". Тогда уволили всех русских и заменили на немецких рабочих. Сидят на пригорке бывший директор с гл.инженером, пьют водку и смотрят на главный конвейер. Директор говорит:" Смотри, а как выходили "Жигули" так и выходят !" Гл. инженер: " А я тебе давно говорил, проклятое место!" [взломанный сайт]
//И видео,кстати,выкладывал,как известная в ИПО собака мягко говоря,повела себя не особо уверенно при предложении укусить костюм.//
Рита, выше видео, как собаки его подготовки, готовившиеся только на костюм, ни какой ИПОшности, и что-то тоже не особо откусались? Как же так? Реальные, агрессивные? И близко нет! Простая тряпочная подготовка, и не отработали на то, на что их готовили. А то, видите ли Энзо не сработал, первый раз в жизни увидев костюм. Так его ТОЛЬКО к спорту и готовили. По моему Пугачеовой вообще начхать на всякие реалы, она просто спортом занимается, и не парится на эту тему.
Пост N: 2297
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 21.08.13 15:56. Заголовок: Надя_R пишет: но сб..
Надя_R пишет:
цитата:
но сбросьте если не трудно ссылку, дома посмотрю.
Я её не сохранила.Надо искать где-то на форуме Голубева,это было года два назад наверное.я если честно,название темы не помню.Напишите Голубеву в личку,он зарегистрирован на лоттасе,думаю он даст сам вам ссылку на видео.
Пост N: 2298
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 21.08.13 16:02. Заголовок: Снеговской В. Вадим..
Снеговской В. Вадим,я на все эти вещи смотрю абсолютно спокойно.Понятно,что если собаку много лет учат схему,а потом предлагают совершенно иное,не факт,что она сразу включится.Кто-то сообразит и сразу пойдет,а кто-то будет в непонятках.Это не говорит о качестве собаки.Если собака нормальная,то занятие-два,и стереотип сломается,собака будет и костюм кусать.Хотя лично для меня предпочтительнее собаки,которые сработают не задумываясь. А вот если собаку готовят под какой-то норматив и она дает сбои по знакомой программе(как на видео с собаками БР),то это уже говорит о том,что собаки,очевидно,имеют природную слабину.
Пост N: 344
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Москва. Беляево
Отправлено: 21.08.13 16:31. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
А то, видите ли Энзо не сработал, первый раз в жизни увидев костюм. Так его ТОЛЬКО к спорту и готовили. По моему Пугачеовой вообще начхать на всякие реалы, она просто спортом занимается, и не парится на эту тему.
Rex Staller пишет:
цитата:
Я её не сохранила.
Это об одной и тоже собаке?
Rex Staller пишет:
цитата:
Понятно,что если собаку много лет учат схему,а потом предлагают совершенно иное,не факт,что она сразу включится.Кто-то сообразит и сразу пойдет,а кто-то будет в непонятках.Это не говорит о качестве собаки.Если собака нормальная,то занятие-два,и стереотип сломается,собака будет и костюм кусать.
Пост N: 7703
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.08.13 17:12. Заголовок: Бурый пишет: Типа ..
Бурый пишет:
цитата:
Типа ИПО
Типа овчарка, скорее. У собаки нет ни мотивации к работе, ни уверенности в себе. Хозяйка не знает толком, что делать и как управлять собакой. Даже, если бы собака была более высокого качества, а хозяйка лучше понимала процесс, делать все то, что мы видим на этом ролике, им было бы очень рано. Ни один элемент собака еще не делает нормально, а их уже собирают в связки. Но хорошо уже то, что с этой собакой пытаются работать и чего-то от нее добиться, а не бегут прямиком покупать диплом.
Пост N: 1124
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Новозыбков
Отправлено: 21.08.13 17:52. Заголовок: шрэчка пишет: а Вы ..
шрэчка пишет:
цитата:
а Вы для чего брали шоу?Для выставок?Или хотели все же подготовить его и выступать?
нет,не для выставок,никогда не собиралась выставляться или пускать его в развод.брала,чтобы заниматься с ним и сдать ЗКС.Про выступать-наверное нет,я не настолько уверена в себе,чтоб на люди выйти,да и собак учила бытовому послушанию тогда.По книжкам [взломанный сайт] .ну и первый мой немец,рыжик,был для меня лучшим другом 11 лет. Интернета у меня тогда не было,о РР разведении я не знала.А тут и дом свой и время есть.
Пост N: 2271
Info: тел. 8-095-412-49-99
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Украина, Лисичанск Луганской области
Отправлено: 21.08.13 17:55. Заголовок: Всем привет..А как с..
Всем привет..А как скучно было до того как сбросили мут пробу.Как развилась темка то. Копец ,как тут много всего написано,мыслей много ,писать лень. И темнеменее : Снеговской В пишет:Мало занимаются. а нормативы уже сданы!!! Дак я о том же ,ведь это общая беда ,а все это денюжечки ...И ни куда мы от этог оне денимся.Я двумя руками зато ,что бы и тест МУТпробы не был таким позорным и на оценку серьезно влиял... Снеговской В пишет:РАЗНЫЕ это ПОРОДЫ!!! И ни куда от этого не деться! А ведь одних предков когдато имели... Вадим,мне очень нравится твой подход к собаке,у тебя огромный опыт,который невозможно купить,но поверь как только эту породу разделят на рабочую и шоу ,будет еще хуже.Ты встречали классных рр и г-но,не так ли? И скажи ,что рабочих не здавших ИПО- не размножают(именно размножают),еще как ...И акцентируют на том ,что это рр разведения и она автоматически лучше.Как только появятся порода рр н.о ,там опять появятся" другие" н.о. А я , стараюсь ,что б мои рыжики имели оценку олично и справлялись с задачей общеобразовательной школы. В отличии от некоторых вл. р.р, я всегда здаю испытания на с-х. http://www.youtube.com/watch?v=yC1bTZH3ZOg&feature=youtu.be Вот одну из твоих знакомых(Джорджия вл. Омельченко) готовим к двоечке, понятно боков много, не судите строго,это просто тренинг шоу собаки...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
! А то куда не посмотришь, сплошные "гугу" новоиспеченные, а мы все, кто с собаками своими пашет и разводит, тут так, просто "мимо проходили". 
чего связываться?))а вообще-то,мне кажется,если и нападут на тебя с собакой(ну а вдруг),то и биться будете рядом,вдогон не пустите пса,а рядом с хозяином он увереннее будет.
Помню, показуху делали, еще ОКД,ЗКС занимались тогда, мостик собаки прыгали с разрывом. На показуху мы под мостик поставили бадью со смолой и подожгли [взломанный сайт] , потом через полосу препятствий пускали собак на задержание, собака должна была перебежать бум, перепрыгнуть этот костер, забежать на лестницу, с которой мы выдирали несколько ступенек, затем перепрыгнуть через барьер 1.8, после чего взрывали взрывпакеты и стреляли очередью холостыми (нарушитель, который убегал, отстреливался, типа). Честно, редкие собаки это проходили, но такие были. К прыжкам через костер готовили немножко, а автомат учебный и взрывпакеты только на показуху принесли. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума