Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 15.08.13 20:16. Заголовок: Елена Николаевна h..

Елена Николаевна
[взломанный сайт]
Елена Николаевна пишет:

цитата:

Действительно, с этим надо сталкнуться в живую, чтобы понять.

это же здорово [взломанный сайт] незачем извиняться, я ни на кого не обижалась.

 Отправлено: 15.08.13 21:11. Заголовок: СС Амазонка, готови..

СС Амазонка, готовится к монке:

 Отправлено: 15.08.13 21:18. Заголовок: Шали На Главную еде..

Шали пишет:

цитата:

СС Амазонка, готовится к монке:

Шали На Главную едешь?

 Отправлено: 15.08.13 21:20. Заголовок: Шали с младшей сест..

Шали с младшей сестрой Амазонкой на фоне баннера СКЦ " ОльКар",названоого в честь отца Шали - Олега ф. Картаго.

 Отправлено: 15.08.13 21:22. Заголовок: glady пишет: На Гл..

glady пишет:

цитата:

На Главную едешь?

[взломанный сайт]
Не, пока не на главную. Мы на монках не были ещё. Сначала на не главной попробуем.

 Отправлено: 15.08.13 21:25. Заголовок: Шали пишет: Сначала..

Шали пишет:

цитата:

Сначала на не главной попробуем

Эх, жаль, а я поеду туда посмотреть, а поболеть не за кого

 Отправлено: 15.08.13 21:36. Заголовок: glady пишет: Эх, ж..

glady пишет:

цитата:

Эх, жаль, а я поеду туда посмотреть, а поболеть не за кого

Пока ни чем помочь не могу. В октябре в Дмитров поедем на испытания, приезжай поболеть!

 Отправлено: 15.08.13 22:27. Заголовок: Шали пишет: В октяб..

Шали пишет:

цитата:

В октябре в Дмитров поедем на испытания, приезжай поболеть!

А где в Дмитрове, у Качкина? Скорее всего приеду, жуть как люблю такие мероприятия

 Отправлено: 16.08.13 00:37. Заголовок: Шали пишет: на фон..

Шали пишет:

цитата:

на фоне баннера СКЦ " ОльКар"

а де баннер?

 Отправлено: 16.08.13 06:50. Заголовок: Rosomaxa[/bтам же гд..

 Отправлено: 16.08.13 06:52. Заголовок: glady на Красной Зве..

glady на Красной Звезде

 Отправлено: 16.08.13 08:59. Заголовок: будем болеть за Амаз..

будем болеть за Амазонку [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.08.13 13:01. Заголовок: Бунта дочь, мать шоу..

Бунта дочь, мать шоу-разведения. Посмотрим, что даст смешение линий.

 Отправлено: 16.08.13 20:43. Заголовок: А вот из такого серо..

А вот из такого серого "малиноса"


вырос такой вот серяк

 Отправлено: 16.08.13 23:40. Заголовок: Даша N пишет: А во..

Даша N пишет:

цитата:

А вот из такого серого "малиноса"

Даш, так нормальный зонар без "чёрного в рецессиве. Маска- обычное затемнение, не масковый окрас. Наличие "очков" (осветление под глазами), характерных для овчарки без заползания чёрного на глаза (что характерно для маскового окраса).

 Отправлено: 16.08.13 23:56. Заголовок: romanenko пишет: та..

romanenko пишет:

цитата:

так нормальный зонар без "чёрного в рецессиве.

Как раз с черным - мать чисто черная у него. Отец серый.
А очки в моих наблюдения это немного другое, кстати тоже достаточно стабильно наследуемый признак, т.е. если один из родителей имеет явно выраженные очки, то примерно половина помета будет с такими же независимо какого окраса, и у серых и у чепраков вылазят. У собаки выше маска просто не достает до глаз.

 Отправлено: 17.08.13 13:37. Заголовок: http://www.youtube.c..

Дык кого кем улучшать-то будете?)))

 Отправлено: 17.08.13 15:14. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Дык кого кем улучшать-то будете?)))

Из этих - никого никем.

 Отправлено: 17.08.13 15:17. Заголовок: Дед по матери Шали ..

Дед по матери Шали и Амазонки - Гай Келвис (ОКД-1ст., ЗКС-1ст.)

 Отправлено: 17.08.13 20:22. Заголовок: Четвероногие на служ..

Четвероногие на службе

 Отправлено: 17.08.13 20:23. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 17.08.13 20:25. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 17.08.13 20:31. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 17.08.13 23:54. Заголовок: Даша N пишет: Как р..

Даша N пишет:

цитата:

Как раз с черным - мать чисто черная у него. Отец серый.

Прикольно! Только теперь рассмотрела на пальцах затемнение. Но я не припомню своих зонаров в щенячестве с таким окрасом. Фото щенка в возрасте 3,5 месяцев - мать чепрачная без чёрного в рецессиве, отец - зонар:

 Отправлено: 18.08.13 00:17. Заголовок: Люкс пишет: Бунта ..

Люкс пишет:

цитата:

Бунта дочь, мать шоу-разведения. Посмотрим, что даст смешение линий.

Приятная "лялька"! Интересно какой вырастет.

 Отправлено: 18.08.13 11:47. Заголовок: Днями состоялся разг..

Днями состоялся разговор с владельцем одного из белорусских шоу- питомников, экспертом по экстерьеру и рабочим качествам, кермастером, дрессировщиком. Он также приобрел себе собаку рр, получил от нее щенков и очень интересно рассказывал мне про разницу, про выраженность инстинктов и мотивацию)))

 Отправлено: 18.08.13 12:21. Заголовок: romanenko пишет: Но..

romanenko пишет:

цитата:

Но я не припомню своих зонаров в щенячестве с таким окрасом.

А они все по разному перелинивают, видимо какие то модификаторы окраса у всех разные. Даже в одном помете, кто вырастает прктически похожего окраса, а перелинивают щенками по разному.

 Отправлено: 18.08.13 12:24. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Некоторые (вроде Бантика) боятся, что РКФ прикроют как организацию, нарушающую закон. Что же тогда делать коммерсантам- продавцам щенков? Цены на них могут упасть, родословная будет уже не ФЦИ.

Насчет коммерсантов вы, матушка загнули.... Не знаю как кому, но мне пока даже затраты не удается возместить - ну не умею я собак на помоях выращивать и рекламируемым вами педигри тоже не кормлю...

А если вдруг прикроют РКФ - я уже и так знаю выход - как оформлять щенков. Никто от этого не умрет. Но вот вам денег от этого не прибавится. Не надейтесь.

 Отправлено: 18.08.13 12:56. Заголовок: А я вот как-то не со..

А я вот как-то не совсем понимаю, как можно тратить на собак в ущерб своей семье... Если человек одинок -- понятно. Но если у человека есть семья и дети, и если он не миллионер, а обычный средний человек, то собаки как минимум должны себя окупать. То есть личное хобби никак не должно влиять на семью, на хобби должны тратиться деньги, оставшиеся от трат на семейный бюджет. А если оно (хобби) ежемесячно приносит убытки, то как жить?

 Отправлено: 18.08.13 13:01. Заголовок: Люкс кто Вам сказал..

Люкс кто Вам сказал, что в ущерб семье? Я имела ввиду деньги, получаемые от продажи щенков - уж очень Ирина любит считать чужие деньги! Я достаточно зарабатываю и могу себе позволить держать столько собак, сколько у меня и даже больше. Да и муж меня балует. Про какой ущерб Вы?

 Отправлено: 18.08.13 13:03. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Как когда-то в старом ДОСААФ была доступна дрессировка. Наличие площадок,множество дрессировочных групп на выбор за весьма небольшие деньги,каждомесячные испытания по разным видам дрессировки(тоже за символическую цену участия,с получением медали к тому же). Это то,что мы называем сейчас физкультура,но на самом деле это спорт местного масштаба,он должен быть доступным и массовым. Должно быть разнообразие видов дрессировки и спорта.

А разве их нет? Дрессировка и соревнования не проводятся? У Вас проводятся? Проводились и проводятся. Было бы желание заниматься и соревноваться. Ира писала, что в Орле ходит на площадку. Конечно, в каждый двор по дрессплощадке не поставишь, а в городах еще и аренда земли , или администрация откажет. Во времена ДОСААФ
также ставили площадки на отчужденной территории: под линиями высоковольтных передач, возле кладбищ и т.д.
Хорошо, когда с краю какого-то парка, так тоже ехать нужно было либо через весь город, либо в пригород.
Сейчас просто время другое: что поставишь без охраны, то либо растащат, либо вандалы постараются.

 Отправлено: 18.08.13 13:03. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ира, ну какие у Вас шоу, или рабочие))) они что, где-то побеждали на выставках, или участвовали в соревнованиях, или хотя бы мутпробу показали?)) Они обычные собаки с родословной, в которой записано, что немецкие овчарки.

[взломанный сайт] конечно и побеждали и на выставках участвовали и на соревнованиях и на мутпробах. Когда я занималась шоу, то все было. С чего решили то что не было? И точно так же как сейчас хвастаются шоушники, мои собаки получали и призы за лучшую мутпобу и за призовые места в ригах. Насмешили. Фартуки с медалями сфотать? Рабочие сейчас служат и выступают в спорте.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Через 5 минут...это плохо )), нужно, чтобы как родился, сразу сам к соску пополз, схватил и начал сосать.

именно так. [взломанный сайт] Написала 5минут не подумавши. Как родился,сразу ползет к соскам и начинает активно сосать, активно ползет к матери, расталкивает других. В этом и отличаются щенки (и не только конечно).
Елена Павликова пишет:

цитата:

Это несколько лет назад с семинара у Сергея Ж. и в Питере : обучение облаю, или где пара щенков за тряпочку хватают? Этого мало для собаки рр, чтобы сравнить ее с просто овчарками и их щенками))).

какие семинары у Жиркевича? Я вам про щенков, не обученных. Еще раз спрашиваю, вам научение надо посмотреть или разницу в инстинктах или поведении? Эта разница заметна также и при обучении каким то навыкам. Можно и мою собаку посмотреть с тряпочкой у Жиркевича, но вы этого не видите все равно. [взломанный сайт] Природное поведение видно у щенков, которых никто не обучал. Ролики моего разведения щенков есть, я снимала,для того чтобы покупатель посмотрел и выбрал кто понравится. Не видите разницы с шоу, так и пишите. А я вижу и пишу, что разница есть огромная. Как у разных пород. Больше ничем помочь не могу. Извините.
Rex Staller пишет:

цитата:

Это то,что мы называем сейчас физкультура,но на самом деле это спорт местного масштаба,он должен быть доступным и массовым. Должно быть разнообразие видов дрессировки и спорта.

согласна.
Люкс пишет:

цитата:

Он также приобрел себе собаку рр, получил от нее щенков и очень интересно рассказывал мне про разницу, про выраженность инстинктов и мотивацию)))

поделись с товарищами

 Отправлено: 18.08.13 13:05. Заголовок: Давайте лучше здесь ..

Давайте лучше здесь поговорим о том,что затронули в теме закрытого раздела:
Есть ли разница сразу со щенков между ШР и РР? И такая ли она колоссальная,чтобы говорить,что это земля и небо,как две разные породы.
На почве этих споров возникает масса обид со стороны владельцев собак шоу-линий,в большинстве случаев они с такой точкой зрения не согласны.
Предлагаю рассмотреть разные мнения.

 Отправлено: 18.08.13 13:13. Заголовок: Бантик, просто Вы пи..

Бантик, просто Вы пишите, что Ваше хобби все время приносит одни убытки, то есть с каждым месяцем эти убытки по идее должны расти, а миллионы Вашего мужа уменьшаться. Неправда это, что собаки Вам прибыль не приносят. Сами хвастали, что по 100 щенков в год продаете.
Iii
Чем поделиться? Мне просто интересно было слушать мои мысли два с половиной года тому назад)))

 Отправлено: 18.08.13 13:16. Заголовок: Ира писала, что в Ор..

цитата:

Ира писала, что в Орле ходит на площадку. Конечно, в каждый двор по дрессплощадке не поставишь, а в городах еще и аренда земли , или администрация откажет.

к сожалению,сейчас у нас все площадки частные. И для того, чтобы посещать мероприятия платим достаточно большие (по меркам нашего небогатого города) деньги. Не каждый может себе позволить, особенно дети. Раньше у нас были бесплатные занятия раз в неделю для детей. Сейчас уже и этого нет и площадку отобрали. Ездим заниматься за 30 км от города по ужасной дороге через поля. Если дождь и слякоть, туда не проехать. Это частная территория и само собой разумеется что нам предлагают, тем и занимаемся. А выбора нет. Я вот хочу ИПО, у нас его нет, к сожалению. Фигуранта приглашают только "рингового", который многих ипошных нюансов не знает. Ну кое какие задачи он решает, но в целом норматив не соберет. Было бы более доступно и менее затратно по деньгам, думаю народу ходило бы больше.

 Отправлено: 18.08.13 13:18. Заголовок: Iii пишет: Рабочие..

Iii пишет:

цитата:

Рабочие сейчас служат и выступают в спорте.

Ваши личные служат и выступают? Где и когда?))
Вы когда продаете щенков от своей суки, надеюсь, предупреждаете, что папа ее надавал большое количество собак по здоровью неблагополучных и что к большому спорту они могут быть несколько не пригодны?Iii пишет:

цитата:

Еще раз спрашиваю, вам научение надо посмотреть или разницу в инстинктах или поведении?

Вам сто раз черным по белому: покажите своих собак на видео в нормативе и в быту.
Как еще можно Вам объяснить? Про задатки и инстинкты ВООБЩЕ В ПОРОДЕ мне не надо рассказывать, сама знаю.
И не нужно мне помогать, себе помогите.

 Отправлено: 18.08.13 13:23. Заголовок: Люкс пишет: Чем под..

Люкс пишет:

цитата:

Чем поделиться? Мне просто интересно было слушать мои мысли два с половиной года тому назад)))

да все, кто берет после шоу рабочих удивляются разнице. Поэтому я попросила рассказать, а то Елена Павликова не может понять [взломанный сайт] У меня точно такие же (наверное) были слова 6 лет назад

 Отправлено: 18.08.13 13:23. Заголовок: Он также приобрел се..

цитата:

Он также приобрел себе собаку рр, получил от нее щенков и очень интересно рассказывал мне про разницу, про выраженность инстинктов и мотивацию)))

Так это хорошо, что эксперт по рабочим качествам наконец-то заметила разницу и завела себе в питомник рр.
Только странно что одну, а не поменяла все поголовье)))

 Отправлено: 18.08.13 13:27. Заголовок: Iii пишет: не може..

Iii пишет:

цитата:

не может понять У меня точно такие же (наверное) были слова 6 лет назад

Ира, если я ее заведу, то интернет содрогнется от информации [взломанный сайт] ( шутка).
Ира, меня нечем удивить, рр обычные собаки.

 Отправлено: 18.08.13 13:28. Заголовок: Елена Павликова Этот..

Елена Павликова
Этот эксперт -- мужчина)))))
А ты про кого подумала?