Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 15.08.13 20:16. Заголовок: Елена Николаевна h..

Елена Николаевна
[взломанный сайт]
Елена Николаевна пишет:

цитата:

Действительно, с этим надо сталкнуться в живую, чтобы понять.

это же здорово [взломанный сайт] незачем извиняться, я ни на кого не обижалась.

 Отправлено: 15.08.13 21:11. Заголовок: СС Амазонка, готови..

СС Амазонка, готовится к монке:

 Отправлено: 15.08.13 21:18. Заголовок: Шали На Главную еде..

Шали пишет:

цитата:

СС Амазонка, готовится к монке:

Шали На Главную едешь?

 Отправлено: 15.08.13 21:20. Заголовок: Шали с младшей сест..

Шали с младшей сестрой Амазонкой на фоне баннера СКЦ " ОльКар",названоого в честь отца Шали - Олега ф. Картаго.

 Отправлено: 15.08.13 21:22. Заголовок: glady пишет: На Гл..

glady пишет:

цитата:

На Главную едешь?

[взломанный сайт]
Не, пока не на главную. Мы на монках не были ещё. Сначала на не главной попробуем.

 Отправлено: 15.08.13 21:25. Заголовок: Шали пишет: Сначала..

Шали пишет:

цитата:

Сначала на не главной попробуем

Эх, жаль, а я поеду туда посмотреть, а поболеть не за кого

 Отправлено: 15.08.13 21:36. Заголовок: glady пишет: Эх, ж..

glady пишет:

цитата:

Эх, жаль, а я поеду туда посмотреть, а поболеть не за кого

Пока ни чем помочь не могу. В октябре в Дмитров поедем на испытания, приезжай поболеть!

 Отправлено: 15.08.13 22:27. Заголовок: Шали пишет: В октяб..

Шали пишет:

цитата:

В октябре в Дмитров поедем на испытания, приезжай поболеть!

А где в Дмитрове, у Качкина? Скорее всего приеду, жуть как люблю такие мероприятия

 Отправлено: 16.08.13 00:37. Заголовок: Шали пишет: на фон..

Шали пишет:

цитата:

на фоне баннера СКЦ " ОльКар"

а де баннер?

 Отправлено: 16.08.13 06:50. Заголовок: Rosomaxa[/bтам же гд..

 Отправлено: 16.08.13 06:52. Заголовок: glady на Красной Зве..

glady на Красной Звезде

 Отправлено: 16.08.13 08:59. Заголовок: будем болеть за Амаз..

будем болеть за Амазонку [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.08.13 13:01. Заголовок: Бунта дочь, мать шоу..

Бунта дочь, мать шоу-разведения. Посмотрим, что даст смешение линий.

 Отправлено: 16.08.13 20:43. Заголовок: А вот из такого серо..

А вот из такого серого "малиноса"


вырос такой вот серяк

 Отправлено: 16.08.13 23:40. Заголовок: Даша N пишет: А во..

Даша N пишет:

цитата:

А вот из такого серого "малиноса"

Даш, так нормальный зонар без "чёрного в рецессиве. Маска- обычное затемнение, не масковый окрас. Наличие "очков" (осветление под глазами), характерных для овчарки без заползания чёрного на глаза (что характерно для маскового окраса).

 Отправлено: 16.08.13 23:56. Заголовок: romanenko пишет: та..

romanenko пишет:

цитата:

так нормальный зонар без "чёрного в рецессиве.

Как раз с черным - мать чисто черная у него. Отец серый.
А очки в моих наблюдения это немного другое, кстати тоже достаточно стабильно наследуемый признак, т.е. если один из родителей имеет явно выраженные очки, то примерно половина помета будет с такими же независимо какого окраса, и у серых и у чепраков вылазят. У собаки выше маска просто не достает до глаз.

 Отправлено: 17.08.13 13:37. Заголовок: http://www.youtube.c..

Дык кого кем улучшать-то будете?)))

 Отправлено: 17.08.13 15:14. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Дык кого кем улучшать-то будете?)))

Из этих - никого никем.

 Отправлено: 17.08.13 15:17. Заголовок: Дед по матери Шали ..

Дед по матери Шали и Амазонки - Гай Келвис (ОКД-1ст., ЗКС-1ст.)

 Отправлено: 17.08.13 20:22. Заголовок: Четвероногие на служ..

Четвероногие на службе

 Отправлено: 17.08.13 20:23. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 17.08.13 20:25. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 17.08.13 20:31. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 17.08.13 23:54. Заголовок: Даша N пишет: Как р..

Даша N пишет:

цитата:

Как раз с черным - мать чисто черная у него. Отец серый.

Прикольно! Только теперь рассмотрела на пальцах затемнение. Но я не припомню своих зонаров в щенячестве с таким окрасом. Фото щенка в возрасте 3,5 месяцев - мать чепрачная без чёрного в рецессиве, отец - зонар:

 Отправлено: 18.08.13 00:17. Заголовок: Люкс пишет: Бунта ..

Люкс пишет:

цитата:

Бунта дочь, мать шоу-разведения. Посмотрим, что даст смешение линий.

Приятная "лялька"! Интересно какой вырастет.

 Отправлено: 18.08.13 11:47. Заголовок: Днями состоялся разг..

Днями состоялся разговор с владельцем одного из белорусских шоу- питомников, экспертом по экстерьеру и рабочим качествам, кермастером, дрессировщиком. Он также приобрел себе собаку рр, получил от нее щенков и очень интересно рассказывал мне про разницу, про выраженность инстинктов и мотивацию)))

 Отправлено: 18.08.13 12:21. Заголовок: romanenko пишет: Но..

romanenko пишет:

цитата:

Но я не припомню своих зонаров в щенячестве с таким окрасом.

А они все по разному перелинивают, видимо какие то модификаторы окраса у всех разные. Даже в одном помете, кто вырастает прктически похожего окраса, а перелинивают щенками по разному.

 Отправлено: 18.08.13 12:24. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Некоторые (вроде Бантика) боятся, что РКФ прикроют как организацию, нарушающую закон. Что же тогда делать коммерсантам- продавцам щенков? Цены на них могут упасть, родословная будет уже не ФЦИ.

Насчет коммерсантов вы, матушка загнули.... Не знаю как кому, но мне пока даже затраты не удается возместить - ну не умею я собак на помоях выращивать и рекламируемым вами педигри тоже не кормлю...

А если вдруг прикроют РКФ - я уже и так знаю выход - как оформлять щенков. Никто от этого не умрет. Но вот вам денег от этого не прибавится. Не надейтесь.

 Отправлено: 18.08.13 12:56. Заголовок: А я вот как-то не со..

А я вот как-то не совсем понимаю, как можно тратить на собак в ущерб своей семье... Если человек одинок -- понятно. Но если у человека есть семья и дети, и если он не миллионер, а обычный средний человек, то собаки как минимум должны себя окупать. То есть личное хобби никак не должно влиять на семью, на хобби должны тратиться деньги, оставшиеся от трат на семейный бюджет. А если оно (хобби) ежемесячно приносит убытки, то как жить?

 Отправлено: 18.08.13 13:01. Заголовок: Люкс кто Вам сказал..

Люкс кто Вам сказал, что в ущерб семье? Я имела ввиду деньги, получаемые от продажи щенков - уж очень Ирина любит считать чужие деньги! Я достаточно зарабатываю и могу себе позволить держать столько собак, сколько у меня и даже больше. Да и муж меня балует. Про какой ущерб Вы?

 Отправлено: 18.08.13 13:03. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Как когда-то в старом ДОСААФ была доступна дрессировка. Наличие площадок,множество дрессировочных групп на выбор за весьма небольшие деньги,каждомесячные испытания по разным видам дрессировки(тоже за символическую цену участия,с получением медали к тому же). Это то,что мы называем сейчас физкультура,но на самом деле это спорт местного масштаба,он должен быть доступным и массовым. Должно быть разнообразие видов дрессировки и спорта.

А разве их нет? Дрессировка и соревнования не проводятся? У Вас проводятся? Проводились и проводятся. Было бы желание заниматься и соревноваться. Ира писала, что в Орле ходит на площадку. Конечно, в каждый двор по дрессплощадке не поставишь, а в городах еще и аренда земли , или администрация откажет. Во времена ДОСААФ
также ставили площадки на отчужденной территории: под линиями высоковольтных передач, возле кладбищ и т.д.
Хорошо, когда с краю какого-то парка, так тоже ехать нужно было либо через весь город, либо в пригород.
Сейчас просто время другое: что поставишь без охраны, то либо растащат, либо вандалы постараются.

 Отправлено: 18.08.13 13:03. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ира, ну какие у Вас шоу, или рабочие))) они что, где-то побеждали на выставках, или участвовали в соревнованиях, или хотя бы мутпробу показали?)) Они обычные собаки с родословной, в которой записано, что немецкие овчарки.

[взломанный сайт] конечно и побеждали и на выставках участвовали и на соревнованиях и на мутпробах. Когда я занималась шоу, то все было. С чего решили то что не было? И точно так же как сейчас хвастаются шоушники, мои собаки получали и призы за лучшую мутпобу и за призовые места в ригах. Насмешили. Фартуки с медалями сфотать? Рабочие сейчас служат и выступают в спорте.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Через 5 минут...это плохо )), нужно, чтобы как родился, сразу сам к соску пополз, схватил и начал сосать.

именно так. [взломанный сайт] Написала 5минут не подумавши. Как родился,сразу ползет к соскам и начинает активно сосать, активно ползет к матери, расталкивает других. В этом и отличаются щенки (и не только конечно).
Елена Павликова пишет:

цитата:

Это несколько лет назад с семинара у Сергея Ж. и в Питере : обучение облаю, или где пара щенков за тряпочку хватают? Этого мало для собаки рр, чтобы сравнить ее с просто овчарками и их щенками))).

какие семинары у Жиркевича? Я вам про щенков, не обученных. Еще раз спрашиваю, вам научение надо посмотреть или разницу в инстинктах или поведении? Эта разница заметна также и при обучении каким то навыкам. Можно и мою собаку посмотреть с тряпочкой у Жиркевича, но вы этого не видите все равно. [взломанный сайт] Природное поведение видно у щенков, которых никто не обучал. Ролики моего разведения щенков есть, я снимала,для того чтобы покупатель посмотрел и выбрал кто понравится. Не видите разницы с шоу, так и пишите. А я вижу и пишу, что разница есть огромная. Как у разных пород. Больше ничем помочь не могу. Извините.
Rex Staller пишет:

цитата:

Это то,что мы называем сейчас физкультура,но на самом деле это спорт местного масштаба,он должен быть доступным и массовым. Должно быть разнообразие видов дрессировки и спорта.

согласна.
Люкс пишет:

цитата:

Он также приобрел себе собаку рр, получил от нее щенков и очень интересно рассказывал мне про разницу, про выраженность инстинктов и мотивацию)))

поделись с товарищами

 Отправлено: 18.08.13 13:05. Заголовок: Давайте лучше здесь ..

Давайте лучше здесь поговорим о том,что затронули в теме закрытого раздела:
Есть ли разница сразу со щенков между ШР и РР? И такая ли она колоссальная,чтобы говорить,что это земля и небо,как две разные породы.
На почве этих споров возникает масса обид со стороны владельцев собак шоу-линий,в большинстве случаев они с такой точкой зрения не согласны.
Предлагаю рассмотреть разные мнения.

 Отправлено: 18.08.13 13:13. Заголовок: Бантик, просто Вы пи..

Бантик, просто Вы пишите, что Ваше хобби все время приносит одни убытки, то есть с каждым месяцем эти убытки по идее должны расти, а миллионы Вашего мужа уменьшаться. Неправда это, что собаки Вам прибыль не приносят. Сами хвастали, что по 100 щенков в год продаете.
Iii
Чем поделиться? Мне просто интересно было слушать мои мысли два с половиной года тому назад)))

 Отправлено: 18.08.13 13:16. Заголовок: Ира писала, что в Ор..

цитата:

Ира писала, что в Орле ходит на площадку. Конечно, в каждый двор по дрессплощадке не поставишь, а в городах еще и аренда земли , или администрация откажет.

к сожалению,сейчас у нас все площадки частные. И для того, чтобы посещать мероприятия платим достаточно большие (по меркам нашего небогатого города) деньги. Не каждый может себе позволить, особенно дети. Раньше у нас были бесплатные занятия раз в неделю для детей. Сейчас уже и этого нет и площадку отобрали. Ездим заниматься за 30 км от города по ужасной дороге через поля. Если дождь и слякоть, туда не проехать. Это частная территория и само собой разумеется что нам предлагают, тем и занимаемся. А выбора нет. Я вот хочу ИПО, у нас его нет, к сожалению. Фигуранта приглашают только "рингового", который многих ипошных нюансов не знает. Ну кое какие задачи он решает, но в целом норматив не соберет. Было бы более доступно и менее затратно по деньгам, думаю народу ходило бы больше.

 Отправлено: 18.08.13 13:18. Заголовок: Iii пишет: Рабочие..

Iii пишет:

цитата:

Рабочие сейчас служат и выступают в спорте.

Ваши личные служат и выступают? Где и когда?))
Вы когда продаете щенков от своей суки, надеюсь, предупреждаете, что папа ее надавал большое количество собак по здоровью неблагополучных и что к большому спорту они могут быть несколько не пригодны?Iii пишет:

цитата:

Еще раз спрашиваю, вам научение надо посмотреть или разницу в инстинктах или поведении?

Вам сто раз черным по белому: покажите своих собак на видео в нормативе и в быту.
Как еще можно Вам объяснить? Про задатки и инстинкты ВООБЩЕ В ПОРОДЕ мне не надо рассказывать, сама знаю.
И не нужно мне помогать, себе помогите.

 Отправлено: 18.08.13 13:23. Заголовок: Люкс пишет: Чем под..

Люкс пишет:

цитата:

Чем поделиться? Мне просто интересно было слушать мои мысли два с половиной года тому назад)))

да все, кто берет после шоу рабочих удивляются разнице. Поэтому я попросила рассказать, а то Елена Павликова не может понять [взломанный сайт] У меня точно такие же (наверное) были слова 6 лет назад

 Отправлено: 18.08.13 13:23. Заголовок: Он также приобрел се..

цитата:

Он также приобрел себе собаку рр, получил от нее щенков и очень интересно рассказывал мне про разницу, про выраженность инстинктов и мотивацию)))

Так это хорошо, что эксперт по рабочим качествам наконец-то заметила разницу и завела себе в питомник рр.
Только странно что одну, а не поменяла все поголовье)))

 Отправлено: 18.08.13 13:27. Заголовок: Iii пишет: не може..

Iii пишет:

цитата:

не может понять У меня точно такие же (наверное) были слова 6 лет назад

Ира, если я ее заведу, то интернет содрогнется от информации [взломанный сайт] ( шутка).
Ира, меня нечем удивить, рр обычные собаки.

 Отправлено: 18.08.13 13:28. Заголовок: Елена Павликова Этот..

Елена Павликова
Этот эксперт -- мужчина)))))
А ты про кого подумала?

 Отправлено: 18.08.13 13:31. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ваши личные служат и выступают? Где и когда?))

мои личные собаки взяты для разведения. Выступают на местных площадочных междусобойчиках. Сколько уже можно одно и то же спрашивать. Зачем спрашиваете,если не слушаете ответ? [взломанный сайт]
Елена Павликова пишет:

цитата:

Вы когда продаете щенков от своей суки, надеюсь, предупреждаете, что папа ее надавал большое количество собак по здоровью неблагополучных и что к большому спорту они могут быть несколько не пригодны?

[взломанный сайт] Вы сбрендили? [взломанный сайт]
Елена Павликова пишет:

цитата:

Вам сто раз черным по белому: покажите своих собак на видео в нормативе и в быту.

для каких целей? [взломанный сайт]
Елена Павликова пишет:

цитата:

Как еще можно Вам объяснить? Про задатки и инстинкты ВООБЩЕ В ПОРОДЕ мне не надо рассказывать, сама знаю. И не нужно мне помогать, себе помогите.

зачем тогда спрашиваете ерунду и спорите сами не зная о чем? [взломанный сайт] Помощь вам явно больше нужна, чем мне [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 13:33. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Есть ли разница сразу со щенков между ШР и РР? И такая ли она колоссальная,чтобы говорить,что это земля и небо

С точки зрения выраженности инстинктов и силы природных реакций? Разница, конечно, есть и заметная.

 Отправлено: 18.08.13 13:43. Заголовок: Люкс пишет: Бантик,..

Люкс пишет:

цитата:

Бантик, просто Вы пишите, что Ваше хобби все время приносит одни убытки

Неправда ваша! Я пишу, что оно не окупается практически и не приносит прибыли. Что есть - то есть. А для того, чтобы не уйти совсем в минус - у меня есть работа, и не одна. Для того, чтобы оплачивать свое увлечение - я работаю.

Люкс пишет:

цитата:

Сами хвастали, что по 100 щенков в год продаете.

Вы меня с Зильберами или с Юлей Петровичевой не попутали? Какие 100 щенков? Это у меня каждая сука тогда должна рожать по 12 щенков два раза в год как минимум!!! А у меня рожающих сук - всего 4.

 Отправлено: 18.08.13 13:47. Заголовок: Даша N С точки зрен..

Даша N
С точки зрения сущности собаки вообще,когда человек приобретает именно немецкую овчарку.
мы не разбираем сейчас собак узкой специализации-бегать в головке ринга или выступать в спорте)))

 Отправлено: 18.08.13 13:48. Заголовок: Мда... даже эта тема..

Мда... даже эта тема постепенно переросла во флудилку "рабочие-щоу"...

 Отправлено: 18.08.13 13:49. Заголовок: Iii пишет: для каки..

Iii пишет:

цитата:

для каких целей?

Ну как для каких? Это же очевидно, чтобы посмотреть какие они в работе и в быту.
Iii пишет:

цитата:

Выступают на местных площадочных междусобойчиках.

Так покажите
Iii пишет:

цитата:

мои личные собаки взяты для разведения.

Iii пишет:

цитата:

Вы сбрендили?

 Отправлено: 18.08.13 13:54. Заголовок: Люкс пишет: Этот эк..

Люкс пишет:

цитата:

Этот эксперт -- мужчина))))) А ты про кого подумала?

Да ни про кого, я у вас никого не знаю. Написала для конспирации))
lottas
[взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 13:54. Заголовок: Девушки,давайте очис..

Девушки,давайте очистим тему и продолжим разговор в теме общего раздела "н.о.вчера сегодня и завтра")
А то реально зафлудили уже. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 14:02. Заголовок: Бантик, тогда другог..

Бантик, тогда другого не понимаю, как можно работать на двух работах, имея более чем одну собаку? А еще ж их (овчарок) дрессировать надо и ты ды.
Нет, про много щенков Вы писали в какой-то теме, говорили, что спрос очень хороший на щенков и продаются они как горячие пирожки. (Искать где писали, не буду, сразу предупреждаю)))))).

 Отправлено: 18.08.13 14:03. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

На почве этих споров возникает масса обид со стороны владельцев собак шоу-линий,в большинстве случаев они с такой точкой зрения не согласны. Предлагаю рассмотреть разные мнения

Они на эти разговоры просто не обращают внимание)))
Рита, ты показывала ролик с собакой, где ходишь с ней среди людей, собака ходит в концентрации.
В стандарте сказано, что собака должна быть естественной в своем поведении. Есть ролик, где ты можешь с ней просто, на поводке свободном ходить среди людей?

 Отправлено: 18.08.13 14:04. Заголовок: да, мы что-то зацепи..

да, мы что-то зацепились в теме Голубевой, надо возвращаться сюда и продолжать тут. Елена Николаевна написала, что взяв щенка рр увидела разницу и поняла то, о чем мы спорим в теме. С этого и началось. [взломанный сайт]
Даша N пишет:

цитата:

С точки зрения выраженности инстинктов и силы природных реакций? Разница, конечно, есть и заметная.

Елена Павликова доказывает, что нет никакой разницы. Требует показать видео в быту и нормативе моих собак [взломанный сайт] Ролики на ютубе ее почему то не устроили, хотя там,в основном, быт. Я считаю, что в быту и процессе обучения разница эта более заметна для обывателя, чем если показать готовый норматив рабочей собаки и шоу. И там и там, с точки зрения непосвященного человека, собаки вроде бы работают. Но сколько труда вкладывается при этом, конечно же, по конечному результату он не видит. Правда, специалист увидит. Вот как объяснить простому человеку в чем эта разница? Или надо только самому держать, тогда поймешь? Даша, ты у нас спец по объяснениям.

 Отправлено: 18.08.13 14:05. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Они на эти разговоры просто не обращают внимание)))

что то не заметно как не обращают [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 14:07. Заголовок: Шали пишет: СС Амаз..

Шали пишет:

цитата:

СС Амазонка, готовится к монке:

очень понравилась! [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 14:08. Заголовок: Iii пишет: Елена Па..

Iii пишет:

цитата:

Елена Павликова доказывает, что нет никакой разницы.

Елена Павликова относится к владельцам немецких овчарок, это Вы всех делите и что-то пытаетесь доказать тем, кто в этом не нуждается)))

 Отправлено: 18.08.13 14:12. Заголовок: Iii пишет: . Елена ..

Iii пишет:

цитата:

. Елена Николаевна написала, что взяв щенка рр увидела разницу и поняла то, о чем мы спорим в теме. С этого и началось.

Елена увидела разницу между своей собакой и щенком, который у нее живет всего ничего.
Почему Вы думаете, что взяв щенка рр кто-то другой, не увидит разницу, которая будет не в пользу собак рр?)))

 Отправлено: 18.08.13 14:17. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Рита, ты показывала ролик с собакой, где ходишь с ней среди людей, собака ходит в концентрации.

Там показана молодая собака в процессе обучения.Концентрация по требованию проводника-это вполне естественное поведение для немецкой овчарки.Вот просто ходить намного проще,а ходить с концентрацией,когда чуть ли не по голове ездят и бегают-намного сложнее.Я бы сказала,что не каждая собака будет работать при раздражителях.Одно дело стадион и собака одна,другое дело-люди,раздражители,собачки)))
Если интересно поведение моих собак в быту-да сниму,ноу проблем).Вон,Свету можешь спросить Романенко.Я приезжала к ней на вязку с Лушей.Собака выросла в вольере,никогда не жила дома.Абсолютно адекватно вела себя и в дороге,и дома у Светы-никого не сьела,как дура не бегала.Дома не выла,не гадила,по стенам не бегала.

 Отправлено: 18.08.13 14:19. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Iii пишет: цитата: для каких целей? Ну как для каких? Это же очевидно, чтобы посмотреть какие они в работе и в быту. Iii пишет: цитата: Выступают на местных площадочных междусобойчиках. Так покажите

отвечу из той темы здесь.
Ищите мой профиль- Шеметун Ирина на ютубе. Там все, что было снято. Для какой цели вам дались мои собаки? Они обычные, рядовые собаки каких много. Можете посмотреть любую другую рр в быту и в нормативе. Только в нормативе вы увидите научение, труд проводника, а реальных качеств собак, к сожалению, как я понимаю, вы не видите.
Елена Павликова пишет:

цитата:

это Вы всех делите и что-то пытаетесь доказать тем, кто в этом не нуждается)))

не я начала вас выпытывать чем кто от кого отличается. И я не прошу показывать вас мне своих собак ни в быту ни в нормативе. Мне то как раз это совсем не интересно. Думаю,что ваши собаки также среднестатистические для своей популяции,как и мои для своей. Что нового я могу там увидеть? вы что нового хотите увидеть? Если есть что у вас выдающееся,явно отличное, чем у других, показывайте. С удовольствием посмотрю. Если ваши собаки функциональнее, активнее и более дрессированные, все показывайте. Может и правда там практически ничем от рабочих не отличаются. Я буду только рада.

 Отправлено: 18.08.13 14:26. Заголовок: Iii пишет: Только ..

Iii пишет:

цитата:

Только в нормативе вы увидите научение, труд проводника, а реальных качеств собак, к сожалению, как я понимаю, вы не видите.

я сужу по Вашим рассказам о собаке. Ведь это она швырнулась и ущипнула женщину, стоящую на приличном расстоянии с фотиком в руках? Напомните, вроде бы это был Обидиенс, т.е. послушание?)))
Вы как не учите, а нутро собаки вылезет в любой момент, даже в самый неподходящий)))

 Отправлено: 18.08.13 14:26. Заголовок: Я,кстати,предложила ..

Я,кстати,предложила посмотреть на всё непредвзято,а не бычить друг на друга.
Тоесть собаку в комплексе. А комплекс это:
1.Здоровье
2.Интеллект
3.Функциональность анатомии для различного применения
4.Инстинкты,используемые в обучении
5.Половой и материнский инстинкты(для племенных собак),родовая деятельность
6.Социальное поведение
7.Общий темперамент
8.Внешняя красота и породность
9.Охранные качества(важно для СНГ [взломанный сайт] )

 Отправлено: 18.08.13 14:28. Заголовок: Люкс пишет: тогда д..

Люкс пишет:

цитата:

тогда другого не понимаю, как можно работать на двух работах, имея более чем одну собаку?

ну а я-то чем могу помочь, если Вы не понимаете?

Люкс пишет:

цитата:

про много щенков Вы писали в какой-то теме, говорили, что спрос очень хороший на щенков и продаются они как горячие пирожки.

Я про сто щенков не писала и не могла такого написать! У меня было одновременно 20 щенков и они и правда продались очень быстро. Но не сто. И попробуйте посчитать - сколько стоит вырастить достойно этих 20 щенков. Тогда может быть и не будете писать глупости и считать чужие доходы.

 Отправлено: 18.08.13 14:29. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Там показана молодая собака в процессе обучения.Концентрация по требованию проводника-это вполне естественное поведение для немецкой овчарки.

Нет, это не естественное ее поведение, а требование к собаке.

 Отправлено: 18.08.13 14:31. Заголовок: Iii пишет: . Может ..

Iii пишет:

цитата:

. Может и правда там практически ничем от рабочих не отличаются. Я буду только рада.

Мне без разницы чему Вы рады, или нет. У меня нормальные обычные собаки. Это у Вас : правильные- каких держите , и неправильные - которых держат другие.)))

 Отправлено: 18.08.13 14:33. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Охранные качества(важно для СНГ )

Кстати, ты ролик обещала с охранными качествами своих, но показала чужую собаку не из СНГ))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 14:36. Заголовок: Елена Павликова Лен..

Елена Павликова
Лен,сущность собаки служебной породы выполнять требование проводника везде.Это норма.
К тому же собака будет готовиться под соревнования,поэтому от неё концентрация требуется там,где я скажу.
Что касается просто прогулочного поведения,я написала,не вопрос это снять.
Со своей стороны сними любую из своих собак,работающую послушание при раздражителях.

 Отправлено: 18.08.13 14:40. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

с охранными качествами своих

Лен каюсь,руки не дошли снять.Ну попросить даже некого приехать за 70-100 км,чтобы специально походить возле забора. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 14:40. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

К тому же собака будет готовиться под соревнования,поэтому от неё концентрация требуется там,где я скажу.

Рита, если к соревнованиям, то готовить среди детей- ошибка.
Rex Staller пишет:

цитата:

сущность собаки служебной породы выполнять требование проводника везде.Это норма.

Мы говорили про естественное поведение, считай про задатки, а не про научение вести себя прилично по приказу проводника.

 Отправлено: 18.08.13 14:43. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

.Ну попросить даже некого приехать за 70-100 км,чтобы специально походить возле забора.

А соседи не ходят, или на них запрещено? На кошку их можно, а на соседей нет?)))
Ладно, повеселилась, всем пока [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 14:48. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А соседи не ходят, или на них запрещено? На кошку их можно, а на соседей нет?)))

На кошку [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Лен,ты путаешь меня с кем-то.Я не травлю своих собак на кошек,наоборот, пресекаю жестко любые поползновения.Соседи у меня с одной стороны,иногда сосед подходит к забору,но если собаки бегают,они швыряются на забор всей оравой,а камеры как назло под рукой нету)))
Специально ставить камеру и просить соседа как-то неудобно.Это деревня знаешь ли,тут народ не поймёт таких приколов)

 Отправлено: 18.08.13 14:50. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

С точки зрения сущности собаки вообще,когда человек приобретает именно немецкую овчарку.

Ну тут разные люди приобретают для разного. Каждому от собаки нужно что-то свое и каждый видит идеальную собаку по совему. [взломанный сайт]

Зезе в быту [взломанный сайт]
https://www.youtube.com/watch?v=QCwgctmhbW0&list=PLDD79F6DDF6069D4E

 Отправлено: 18.08.13 14:51. Заголовок: Ладно,давайте по сут..

Ладно,давайте по сути дела,вот я пункты написала выше.
Могу написать со своего опыта-личных собак и знакомых собак.

 Отправлено: 18.08.13 14:52. Заголовок: а вот еще http://s1..

а вот еще [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 15:09. Заголовок: Щенков выращиваю еже..

Щенков выращиваю ежегодно. Мои щенки себя окупают полностью и еще остается на хлеб с маслом, хотя стоят недорого. Они же не золотые слитки едят. Еще скажите, что этот щенок плохо выращен (из последних)




Потому и не верю в затратность разведения. Иногда люди такие фотки выставляют, что жуть -- ежики, а не щенки, и еще потом говорят, что тратят на них много.
А про свои доходы Вы сами начали, значит хотели, чтоб их обсудили.
Помогать мне не надо. Я тоже работаю на одной работе, и мне мало времени остается на собак. И не пойму никогда, как работая на двух работать, можно уделять время собакам.

 Отправлено: 18.08.13 15:13. Заголовок: Люкс пишет: Мои щен..

Люкс пишет:

цитата:

Мои щенки себя окупают полностью

Если кашами кормить - то да. Ну или работать на мясокомбинате.
Как выращен щенок сказать сложно - я же не видела, как он двигается, одна мордаха только.

 Отправлено: 18.08.13 15:15. Заголовок: 1.Здоровье.По здоров..

1.Здоровье.По здоровью проблемы в обоих популяциях.С моей точки зрения,ситуация равноценно сложная,проблем хватает.
2.Интеллект.То,что в народе называют сообразительность,ум.Близость к человеку,в том числе эмоциональная.
На мой субьективный взгляд по интеллекту я бы расставила так: собаки смешанных кровей,собаки шоу-линий,собаки спортивного разведения в чистом виде.
3.Функциональность анатомии.Здесь приоритет однозначно имеют собаки смешанных кровей и рабочего разведения.По гибкости,прыгучести,прочности связок,соотношения глубины и ширины корпуса.
4.Инстинкты,используемые в обучении.Однозначно выраженность добычной и пищевой мотивации(в массе) у собак рабочих линий изначально заметно выше,если мы берём среднестатистическую собаку.
5.Половой и материнский инстинкты.Встречала разное среди собак того и другого направления.За своих скажу,что у личных собак чисто спортивного разведения материнские качества очень ярко выражены.Возможно,есть и обратные примеры.Но пока не слышала,чтобы суки бросали своих щенков,сьедали их и т.п.
А среди шоу-линий примеры знаю в нашем регионе,и далеко не единичные.
6.Социальное поведение.Справедливости ради я бы отметила,что среди собак РР не меньше проблемных в социальном плане-встречаются и злобно-трусливые,и с низким уровнем социала собаки,и боящиеся выстрела тоже.
Достаточно собак,которые без зазрения совести попортят имущество хозяев,если их не нагружать работой.Но это выражено не в такой степени,как в мифах о собаках РР.Среди них достаточно спокойных собак.

7.Общий темперамент.У собак РР в среднем темперамент однозначно выше,собаки более активные,более подвижные,более деятельные изначально.
Заметно выше общая нагрузочная способность в работе.
8.Внешняя красота.Ну,если не брать инвалидов с заплетучими ногами,хорошая собака ШР более презентабельна внешне,в основном за счёт яркости окраса и качества шерсти.Более броска на обывателя и более гламурна.
9.Охранные качества.В данном случае имеется в виду желание охранять свои вещи и территорию.
Разница в пользу собак РР.Но не такая глобальная,как утверждается со стороны владельцев РР.
Знаю ряд людей,у которых собаки шоу-линий прилично охраняют территорию и недоверчивы к посторонним.

 Отправлено: 18.08.13 15:20. Заголовок: Он двигается, конечн..

Он двигается, конечно же, не так как Ваши)))) Ваши красивше.
И не надо переводить разговор на каши. Мне кажется, все уже давно знают, чем я кормлю собак. Щенков -- кормом роял стартер. И это окупается.

 Отправлено: 18.08.13 15:24. Заголовок: Еще одна тема нарисо..

Еще одна тема нарисовалась, с Бантиком ведем разговор о том, затратно ли разведение. Я считаю, что в большинстве случаев щенки окупают себя и дают некоторую прибыль. Бантик считает, что разведение убыточно. Зачем тогда им заниматься?

 Отправлено: 18.08.13 15:25. Заголовок: Прикину в среднем: с..

Прикину в среднем: собака родила 5 щенков, 1 щенок за вязку (либо деньги в среднем за одного щенка), одного "проесть", три остается. Ну пусть если задержаться -- двух проесть, все равно 2 остается на карман. Ну даже если еще одного себе оставить (но он уже потом себя окупит), то все равно 1 остается.

 Отправлено: 18.08.13 15:28. Заголовок: Так вот,о чём я. Для..

Так вот,о чём я.
Для тех,кто имел инфантильную собаку ШР и хотел при этом успехов в дрессировке,
разница между ШР и РР(если РР хорошего качества) будет глобальна.
Но для человека,который имел хорошего качества собаку шоу-линий,вопрос вообще непонятен.
Так было лично для меня,так и остаётся.
У меня была шоу-сука,которая имела отличное социальное поведение,высокий интеллект,хорошие охранные качества,любила кушать и всегда хотела работать.При этом была красива внешне и неэкстремальна в анатомии,нормально бегала и прыгала.
Собаки РР были выше конечно в изначальных мотивациях,но в остальном где-то равны,где-то уступали.
Поэтому для меня собаки РР-это просто нормальные собаки,отселекционированные по определенным параметрам.В чём-то они лучше моих бывших шоу-собак,в чем-то уступают.
И вообще, я считаю,что для массового пользователя самыми перспективными являются собаки смешанных кровей)))

 Отправлено: 18.08.13 15:28. Заголовок: Люкс ,Прикольные мор..

Люкс ,Прикольные мордахи!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 15:30. Заголовок: Люкс Тань,я уже при..

Люкс
Тань,я уже приводила затраты в деньгах по пунктам на примере своих собак.Могу повториться.
Прибыльно может быть,если покупать дипломы,не таскать по выставкам и соревам,иметь дармовую жратву и вязаться в соседнем дворе.Да ещё и конвеером,щенки потоком.
Всё остальное при детальном подсчете или убыточно,или по нулям. Селяви.

 Отправлено: 18.08.13 15:39. Заголовок: Люкс пишет: Он двиг..

Люкс пишет:

цитата:

Он двигается, конечно же, не так как Ваши)))) Ваши красивше.

А вам почем знать, как мои двигаются? Вон Вадим жалуется, что я видео не выкладываю [взломанный сайт]
Это не тема обсуждения выращивания щенков.Скрытый текст

Сколько стоит вырастить помет - мне известно не по наслышке. Плюс ко всему - я грамотный бухгалтер и могу посчитать рентабельность этого предприятия. Люкс пишет:  цитата: Щенков -- кормом роял стартер Если кормить одной сушкой - возможно. У меня другое понятие выкармливания щенков. Давайте закончим на этом.

 Отправлено: 18.08.13 15:43. Заголовок: Люкс пишет: щенки ..

Люкс пишет:

цитата:

щенки окупают себя и дают некоторую прибыль.

смотря как считать...
Вариант 1. если заводить собак только ради прибыли от щенков, то если посчитать затраты на выращивание щенка до половозрелой собаки и и вообще ее содержание (еда, ветобслуживание, дрессировка, амуниция ) + стоимость вязки, выкармливание щенков +оформление доков , отнять эти затраты от суммы продажи щенков = будет глубокий минус
Вариант 2. я завожу собаку для своего удовольствия, мне нравится общатся с ней, заниматся, она для меня член семьи, траты на нее я не считаю, иногда вяжу потому что мне интересно получить от нее потомство (хочется само собой получить качественый помет ), ухаживать за щенками в удовольствие = да, от продажи щенков на руках остается некая сумма [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 15:45. Заголовок: Мальцева пишет: оче..

Мальцева пишет:

цитата:

очень понравилась

[взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 15:46. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Интеллект.То,что в народе называют сообразительность,ум.Близость к человеку,в том числе эмоциональная.

Сообразительность зависит от мотивации. Есть мотивация к чему-то (стащить еду, вырваться к течной суке, подраться и т.д.) и собака ищет выходы достичь своей цели - открыть холодильник или дверь, открыть или вылезти из вольера и т.д. И чем сильнее мотивация - тем активнее работает ум над решением ситуации. Я имею в виду собаку с нормальным темпераментом,сагнгвиника. Холерик тот быстро впадет в перевозбуждение от зашкаливающей мотивации и его ум "отключится". На высоких драйвах собака неспособна учиться или делает это очень плохо. Проблема рабочих собак не в плохой сообразительности (они очень сообразительны, особенно когда не надо), а в сильных инстинктах, и что собаку пытаются обучать на высоких оборотах инстинкта, а на высоком уровне инстинкта собака плохо учится.

 Отправлено: 18.08.13 15:49. Заголовок: Ну повторись, Рита. ..

Ну повторись, Рита.
Конечно, если мотаться на 100 выставок в год, может и затратно, но это не обязательно и никого не волнует. Можешь не мотаться. Также подготовить и сдать допусковый норматив. С суками даже рр многие никуда не мотаются, сдали -- и вязать.

 Отправлено: 18.08.13 15:51. Заголовок: Я считаю, что выстав..

Я считаю, что выставки нельзя включать в затраность разведения (кроме обязательной допусковой оценки), они никакого отношения к разведению не имеют, это прихоть владельца. Также участие в соревнованиях не относится к разведению, это тоже желание хозяина собаки.

 Отправлено: 18.08.13 15:53. Заголовок: Asunta Кормить соба..

Asunta
Кормить собаку и делать ей прививки и ты ды в любом случае надо независимо от того, будет ли она участвовать в разведении. Я считаю это тоже нельзя включать в статьи расходов будущих щенков.

 Отправлено: 18.08.13 15:55. Заголовок: Да я не пишу о сообр..

Даша N
Да я не пишу о сообразительности,как вырыть подкоп,украсть еду или вырваться из вольера.
Говоря об интеллекте,я имею в виду общую гармонию сосуществования с человеком.Иными словами-собака понимает с полуслова,почти как человек.

 Отправлено: 18.08.13 15:56. Заголовок: Бантик Сами начали...

Бантик
Сами начали.

 Отправлено: 18.08.13 15:59. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Концентрация по требованию проводника-это вполне естественное поведение для немецкой овчарки.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Нет, это не естественное ее поведение, а требование к собаке.

Лена, ты считаешь, что выполнять требование хозяина - для немецкой овчарки противоестественно? А мне всегда казалось, что незабвенный ротмистр зацепился за эту породу именно потому, что углядел в ней естественность желания выполнять требования проводника. И одним из критериев отбора всегда была естественность и непосредственность собаки во взаимодействии с человеком, стремление "угадывать" желания хозяина.

 Отправлено: 18.08.13 16:01. Заголовок: Люкс Напишу обязате..

Люкс
Напишу обязательно,только покормлю собак.
А на счет кормления ты не права.С бухгалтерией у тебя совсем плохо.
Если я покупаю собаку для разведения(считай-бизнеса)-я однозначно должна считать ВСЕ расходы на оборудование(собаку),и все доходы.
Прибыль исчисляется по простой классической схеме,а не так-тут считаю,тут не считаю,а вот тут рыбу ваще в бумагу заворачивали,выкинем ее) Это классика любого бизнеса.
Если собака хобби,при чем тут разведение и доходы?

 Отправлено: 18.08.13 16:04. Заголовок: А я все о своем)))) ..

А я все о своем))))
В общем, я считаю, что нельзя включать в статьи расходов содержание своей (своих собак), так как за это они платят нам тем, что охраняют наши дома и составляют нам компанию. Считать надо только расходы на допусковую оценку, сдачу необходимых испытаний и подготовку к ним. Остальное -- посещение выставок, участие в соревнованиях разного уровня -- это уже наши амбиции, увлечения.
То есть, кому-то нравятся выставки, он ездит на них каждые выходные и получает от этого удовольствие.
Кому-то нравится процесс дрессировки, и он ездит по семинарам 5-10 раз в году и от этого тоже получает удовольствие. Кто-то идет в большой спорт, выступает и от этого получает удовольствие. Но нельзя же все свои удовольствия включать в статьи расходов от собаки.

 Отправлено: 18.08.13 16:08. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

С бухгалтерией у тебя совсем плохо.

Ничего у меня не плохо. Если считать каждую таблетку, данную собаке, то все это ужасно затратно. Тогда я согласна. Но я так никогда не считала и считать не буду. В мои подсчеты входит только сумма, за которую собака куплена, стоимость вязки, стоимость обязательной выставки, подготовки и сдачи испытаний, снимков, стоимость выкармливания помета. И это окупается.
Все остальное собака отрабатывает своей службой человеку. Что она бесплатно гавкать должна или служить жилеткой для поплакать, например? [взломанный сайт] . Еда и лечение -- это ее зарплата.

 Отправлено: 18.08.13 16:12. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

1.Здоровье.По здоровью проблемы в обоих популяциях.С моей точки зрения,ситуация равноценно сложная,проблем хватает.

Ну с какой стати она равноценная? У собак РР проблемы со спиной у большого процента, но только у тех они проявляются, кто активно тренируется (никогда не слышал, чтобы вылезла проблема у собаки не готовящейся к спорту). Кстати, эти проблемы встречаются и у других пород, тех же мали, ризенов, доберов, но опять же, только у тех собак, которые пашут в спорте.
Что касается двигательного аппарата ШОУников, то они на требуемом для соревнований уровне скоростей (нормальных, собственно для собак со здоровой анатомией, для любой породы), разваливаются в хлам даже не начав. Да они и не могут эти скорости вообще развить.
Ум и сообразительность. Тут и сравнивать нечего. Есть в РР туповатые и даже откровенно тупые собаки, но те которые умны, у них соображалка на порядок отличается от ШОУников (я беру во внимание тоже. самых сообразительных в этой популяции).

Позже освобожусь, допишу по остальным вопросам. А пока - этот щенок (9 мес) живет простой сельской жизнью, уже покусал пару человек посторонних, чуть таскал кур, получил по башке, и уже не таскает. Он имеет на сегодня все, для того, чтобы заняться с ним именно СПОРТОМ. Я бы без проблем взялся за такую собаку готовить именно на высокие результаты к спорту -
http://www.youtube.com/watch?v=H1ci80O4ErM
Как видите, по потолку не скачет, и самые простые не собаководы с ним справляются без проблем.

 Отправлено: 18.08.13 16:14. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

И вообще, я считаю,что для массового пользователя самыми перспективными являются собаки смешанных кровей)))

от массового пользователя и обладателя микса [взломанный сайт]
Собственно, микс [взломанный сайт]


Скрытый текст


и миксова детка (сучь, год и четыре мес.)


Скрытый текст

 Отправлено: 18.08.13 16:15. Заголовок: Люкс пишет: Бантик,..

Люкс пишет:

цитата:

Бантик, просто Вы пишите, что Ваше хобби все время приносит одни убытки, то есть с каждым месяцем эти убытки по идее должны расти, а миллионы Вашего мужа уменьшаться. Неправда это, что собаки Вам прибыль не приносят. Сами хвастали, что по 100 щенков в год продаете.

это я начала? Это вы напридумывали сказок. Обычно у страха глаза велики, а у Вас от чего? [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 16:17. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ну с какой стати она равноценная?

Абсолютно) И желудок,и спины,и уши, и дисплоз локтей имеется в достаточном количестве.
Поэтому не надо тольтко мне расссказывать миф о супер-пупер здоровье собак РР.
Может чуть-чуть получше.

 Отправлено: 18.08.13 16:29. Заголовок: Бантик пишет: Обыч..

Бантик пишет:

цитата:

Обычно у страха глаза велики, а у Вас от чего?

Вас боюсь, наверное [взломанный сайт] Отберете у меня еще заработок, что я делать буду [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 16:32. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Да я не пишу о сообразительности,как вырыть подкоп,украсть еду или вырваться из вольера. Говоря об интеллекте,я имею в виду общую гармонию сосуществования с человеком.Иными словами-собака понимает с полуслова,почти как человек.

Это как моя подруга, у которой мопс? Пришла я к ней в гости, посидели, поболтали, она рассказывает как ее молодой человек недавно бросил. потом она пошла покормила собаку, вернулась в комнату и продолжает рассказ. Приходит мопсяра, запрыгнул на диван, улегся поудобнее около нее и тяжело вздохнул. (а че ему еще надо от жизни, погулял, поел, теперь можно и поваляться на диване, улегся и выдохнул). А она мне говорит: "Жорик у меня такой умный, только он один меня и понимает! Видишь он тоже расстроен". В этом плане да, собаки очень сообразительны. Особенно у владельцев, которые склонны очеловечивать их :)

 Отправлено: 18.08.13 16:37. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Как видите, по потолку не скачет

А на шею то лезет! [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 16:46. Заголовок: Люкс пишет: Кормить..

Люкс пишет:

цитата:

Кормить собаку и делать ей прививки и ты ды в любом случае надо независимо от того, будет ли она участвовать в разведении. Я считаю это тоже нельзя включать в статьи расходов будущих щенков.

да. это так для меня или для вас, потому что для нас это хобби...
но есть категория людей которая заводит собак сугубо из мысли нажится на будущих щенках, они не видят никаких плюсов в собаке кроме ее способности рожать щенков, и для таких людей каждая таблетка ой как затратна, (обычно на содержании таких собак максимум экономят, кормят макаронами с комбикормом , лечат водкой )... как бизнесс это не выгодно...материальные затраты намного больше чем материальная прибыль (и чем добросовестней владелец тем больше минус ) [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 16:47. Заголовок: Люкс Итак,секреты &..

Люкс
Итак,секреты "бизнеса" на щенках [взломанный сайт]
Пример-конкретная племенная сука по кличке ГЁССИ с Берега Де-Фриз,р.2003 г.
Итак,рассмотрим данную собаку,как производственное оборудование в бизнесе(да простит моя собака за такие термины)
[взломанный сайт]
1.Собака не покупалась,рождена в питомнике,расходов на закупку нет.
2.Кормление в среднем по МИНИМУМУ 13200 в год; за 10 лет и 3 мес жизни это 133400 руб.
3.Выставка-2 раза(первожу на нынешние цены) -3 тысячи руб.
4.Получение родословной,сдача дрессировки,кёрунга,снимок на дисплазию и обчитка(получение бумажек из РКФ)- 5 тыс.руб.
5.Дрессировка по защите(поиск и послушку обучала сама) -под сдачу 6 тыс.руб(соревнования,подготовку к ним и затраты на это не считаю)
6.Прививки и прочие препараты считаю по минимуму-3 тыс. за все время.Собака имеет хорошее здоровье.

Итого затрат без щенков-150 000 руб.
Было получено 3 помёта.
1-й помёт-один щенок.продан за 300 долларов,100 из них заплачено за вязку.Итого 200 долларов,примерно 6000 руб.
2-й помёт-6 щенков.
один щенок за вязку,один оставлен себе на племя в питомник,двое проданы в рассрочку,в результате 1 погиб в 7 мес,за второго не расплатились.Сидит без доков,прибыль с него-2 тыс.руб. Ещё один продан знакомой за 10 тыс,и один за 15.
Весь доход с помета-27 тыс,из них одного щенка естественно проели,итого 15 тыс.навар [взломанный сайт]
3-й помет-5 щенков.
1 за вязку,один на совладение,трое проданы.Доход 50 тыс.Одного проели,остаётся 35
Итого доходы с продажи щенков-6000+15000+35000=56000 руб.

Да,ещё были две вязки впустую,одна из них на выезде в соседний край,ещё минус 6 тыс.на транспортные расходы.

Полный подсчёт рентабельности "бизнеса"-
расход 156 тыс
доход 56 тыс
итог минус 100 тыс.руб.

Окуительный бизнес-проект [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 16:55. Заголовок: Asunta Если так счи..

Asunta
Если так считать то да очень затратно и никогда не окупится.
Вот у меня два кота (пара стерилизованная), пожрать они ох как любят, еще и операции по стерилизации денег стоили, еще я для них частенько консервы покупаю кошачьи, потому что зубы коты уже некоторые потеряли. Так получается если считать затраты на котов, так надо себе все волосы на голове от злости вырвать, так как доходу от них ноль. Но они же служат! Они ловят мышей и крыс! А за это я им плачу едой. Ну не было б котов, пришлось бы отраву покупать и сыпать, а отправу могли бы любопытные щенки достать и заболеть. Так что все честно. И поэтому я не понимаю, как можно "попрекать" своих собак куском мяса.

 Отправлено: 18.08.13 16:55. Заголовок: Asunta Если так счи..

Asunta
Если так считать то да очень затратно и никогда не окупится.
Вот у меня два кота (пара стерилизованная), пожрать они ох как любят, еще и операции по стерилизации денег стоили, еще я для них частенько консервы покупаю кошачьи, потому что зубы коты уже некоторые потеряли. Так получается если считать затраты на котов, так надо себе все волосы на голове от злости вырвать, так как доходу от них ноль. Но они же служат! Они ловят мышей и крыс! А за это я им плачу едой. Ну не было б котов, пришлось бы отраву покупать и сыпать, а отправу могли бы любопытные щенки достать и заболеть. Так что все честно. И поэтому я не понимаю, как можно "попрекать" своих собак куском мяса.

 Отправлено: 18.08.13 16:57. Заголовок: Rex Staller Рита! Н..

Rex Staller
Рита! Нельзя считать затраты на кормление собаки за 10 лет и прививки! Она тебе это отработала. [взломанный сайт]
Так что в плюсе ты, даже с тем неудачным раскладом по продаже щенков.

 Отправлено: 18.08.13 16:59. Заголовок: Rex Staller Еще б р..

Rex Staller
Еще б раз пять повязала, половину не через РКФ, шоб в каждую течку было, гляди и окупилась бы. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 17:06. Заголовок: Люкс Не пиши ерунды..

Люкс
Не пиши ерунды.Я не для бизнеса держу эту собаку,и это надеюсь,понятно.Но поскольку ты предложила рассматривать понятие прибыль,то я рассматриваю его как положено,а не так,как тебе хочется.
Если мы говорим о рентабельности РАЗВЕДЕНИЯ,тоесть о разведении как о БИЗНЕСЕ,то убираем слюнявое "охраняла", "для любви и ласки" "компаньон" и ты ды. Мы рассматриванем собаку как ПЛЕМЕННОЕ ЖИВОТНОЕ для ПЛЕМЕННОГО БИЗНЕС-проекта. И точка.

 Отправлено: 18.08.13 17:08. Заголовок: У меня подруга купил..

У меня подруга купила кобеля француза за штуку. Вырастила, повязала двух своих сук, заработала две штуки. То есть кобель уже окупил свою покупку и заработал денег. Но если посчитать, сколько раз его завезли на выставки (очень-очень много в разные страны), а также посчитать -- сколько съели суки и сколько выставлялись, то она в жутком убытке. Но мы так не считаем.

 Отправлено: 18.08.13 17:09. Заголовок: Люкс пишет: как мож..

Люкс пишет:

цитата:

как можно "попрекать" своих собак куском мяса.

А кто попрекает?Я люблю своих собак всех,независимо от доходов и расходов на них.
но если затрагиваем понятие прибыли,то при чём тут собаки,заведенные для охраны и души,кошки для ловли мышей и ты ды?

 Отправлено: 18.08.13 17:11. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Не пиши ерунды

Я так считаю, это мое личное мнение, что тут такого, чего ты злишься. При чем кто для чего покупал? Все покупают не для бизнеса, а для разведения (если что), каждый понимает разведение по-своему.
В таком случае я согласна -- разведение племенных животных убыточно. Кстати, налоговая считает не по твоим законам бизнеса. Они считают чистую прибыль со щенков, и плевать хотели, сколько ты там потратил на кормление и содержание суки.
(У нас введены налоги с продажи щенков, скоро может и до вас это дойдет). Конечно, каждый старается скрыть свои доходы и продать незаметно для налоговиков, но некоторые платят.

 Отправлено: 18.08.13 17:13. Заголовок: Люкс пишет: Но если..

Люкс пишет:

цитата:

Но если посчитать, сколько раз его завезли на выставки (очень-очень много в разные страны), а также посчитать -- сколько съели суки и сколько выставлялись, то она в жутком убытке. Но мы так не считаем.

То есть, вы считаете, что завев кобеля и двух сук булььдога эта женщина "жутко обогатилась"?

 Отправлено: 18.08.13 17:15. Заголовок: Даша N пишет: То ес..

Даша N пишет:

цитата:

То есть, вы считаете, что завев кобеля и двух сук булььдога эта женщина "жутко обогатилась"?

Нет, она считает, что ее собаки, кроме того, что они для ее семьи замечательные компаньоны и замечательно показываются на выставках (так как это ее хобби) -- еще и окупают собственное содержание, а не приносят ей убытки.

 Отправлено: 18.08.13 17:17. Заголовок: Всё считаете,считает..

Всё считаете,считаете А представьте себе на минутку, вот РАЗ и не стало ни у кого собак!

 Отправлено: 18.08.13 17:18. Заголовок: Люкс пишет: Вас бою..

Люкс пишет:

цитата:

Вас боюсь, наверное Отберете у меня еще заработок, что я делать буду

Неее, меня не надо бояться! Я мирная и до чужих заработков мне до фени. [взломанный сайт]

Главное, чтобы мне не мешали.

 Отправлено: 18.08.13 17:23. Заголовок: Это пишет владелица ..

цитата:

Это пишет владелица трехмесячного щенка, который у нее всего 5 дней)). Щенок, эйфория, желание общаться. Разве можно сравнивать ее шоу-кобеля( одного из представителей овчарок) с собаками того же Юры?)) А Юра пишет, что его собственные взрослые собаки полностью устраивают. Получается, что тот, кто еще только завел щенка - уже видит правильно, а тот, кто доволен своими собаками- слеп?)))

Елена, с чего Вы решили , что я прям не довольна была своим шоу-кобелем? Гер у меня и БХ сдал, и хорошо след ходил. Были проблемы в защите (от массы шоу в защите он не отличался особо), но у меня другие требования были к собаке. Гер великолепно ходил в городе, ездил со мной по всей России (и в крупных городах идеально слушался), и в горы ходил..но..я -лично я от кобеля хотела большего. Я так же очень давно на площадках (это не первые мои собаки), я знаю много людей с шоу-которые мне нравятся, но лично ДЛЯ СЕБЯ-хочу большего. Вот щенок мой новый-12 дней со мной. Может вам кажется, что это не так много. Но разница в поведении шоу щенка моего, и щенков что я вижу на площадках-разительная. Мне хочется собаку-которая в любое время готова играть, которая очень сконцентрирована на хозяене (не месяцами её этому учить), а которую прям вот как я-купила и нет проблем ни с налаживанием взаимоотношений, привыканий к хозяину, социализации. Когда бы я не вышла гулять, что бы нас не окружала-щенок жаждет играть со смной. Он прям требует. Я человек курящий, устраиваю перекур иногда себе. Бросаю мяч и курю-собаке не интересно жувать просто так мяч и нюхать кустики-собака с мячем несется ко мне и если я мяч не беру-вопит, лает, тыкает мне в руки мяч. Ему не нужны собаки и люди вокруг, когда я с ним играю. И это с первого дня знакомства со щенком. При том не важно сколько мы играем, как он устал-он и ползком гтов со мной играть. За 5 лет я видела много щенков шоу-такого азарта и желания я видела единицы. Зачем мне искать кропотливо такого щенка среди шоу, если я могу взять просто хорошую среднюю собаку РР и она будет такая??
Просто у каждого свои требования к овчарке. Многие владельцы шоу увидев, как ведет себя мой щенок, говорят что их и шоу устраивает, потому как они не так много требуют от овчарки и их эти собаки вполне устраивают. Я активный очень человек, выросшая и пришедшая в кинологию на питбулях, и мне хочется такую же активную овчарку, но при этом не истеричную и умалишенную. Я со своим щенком уже в первый день как купила по необходимости в оживленной Москве была-я очень довольна, что мне не нужно кучу времени на социализацию-собака "варилась" в Москве, как будто всю жизнь там в центре и прожила.
Я написала лишь свою точку зрения, с той позиции, какую я хочу рядом с собой видеть собаку. Это не значит, что все должны так думать-основную массу овчаровладельцев прекрасно устраивают их шоу-собаки. Главное чтоб человек в совей собаке видел именно то , что он бы хотел (в рамках стандарта и породы конечно, без безумных требований).