Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 18.08.13 18:00. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Лена, ты считаешь, что выполнять требование хозяина - для немецкой овчарки противоестественно? А мне всегда казалось, что незабвенный ротмистр зацепился за эту породу именно потому, что углядел в ней естественность желания выполнять требования проводника. И одним из критериев отбора всегда была естественность и непосредственность собаки во взаимодействии с человеком, стремление "угадывать" желания хозяина.

Андрей, не надо перегибать [взломанный сайт] , что считаю , то написала.
По породе: она и без ротмистра существовала: он ее взял не на голом месте, а от прагматичных крестьян, которые держали и разводили собак для себя. Для себя - это значит, что по улицам они ее на поводке не таскали, а двор и добро собаки стерегли, стада пасли, но если пастух вздремнул слегка, то знал, что овцы не разбегутся и случайный прохожий сожран не будет. Это и есть естественность собаки в своем поведении, которое напрямую зависит от крепости ее нервов , подвижности ума, желании угодить хозяину.

 Отправлено: 18.08.13 18:06. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Да и я тут где то читала, что сами то заводчики не сторонники пускать просто желающий протестировать и посмотреть щеночков.

Да? А они щенка прямо в дверях в руки всовывают и сразу выпроваживают?)))
Чем больше читаю тех, кто завел себе рр, тем больше удивляюсь))) Только когда время щенячества у собак проходит, куда что девается.... [взломанный сайт] поживет- посмотрим.

 Отправлено: 18.08.13 18:10. Заголовок: Люкс пишет: еще и о..

Люкс пишет:

цитата:

еще и окупают собственное содержание, а не приносят ей убытки.

Ну, если окупают, то это замечательно. Вон у Риты не окупают, чтож поделаешь.
Ольга Чупринка пишет:

цитата:

А иногда у рр ум заменяется инстинктами и это тоже не ах..

Это только у человека разум контролирует инстинкты (и то не у всех [взломанный сайт] , по некоторым дядечка Фрейд плачет [взломанный сайт] ), а у животных все наоборот. На то человек и "разумный".

 Отправлено: 18.08.13 18:12. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Да и я тут где то читала, что сами то заводчики не сторонники пускать просто желающий протестировать и посмотреть щеночков. Да? А они щенка прямо в дверях в руки всовывают и сразу выпроваживают?)))

Ну в какой-то тебе заводчик писал, что такой тест болевого порога как поднять щенка за шкирку - это садизм и он такого со своим щенком сделать не позволит. Так что не все заводчики разрешают тестировать.

 Отправлено: 18.08.13 18:14. Заголовок: Даша N пишет: Вон ..

Даша N пишет:

цитата:

Вон у Риты не окупают, чтож поделаешь.

Ни у кого не окупают и не окупят, если считать содержание и кормление собаки со дня ее приобретения до старости. Да ладно, проехали. Поняла я почему разведение собак убыточное [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 18:15. Заголовок: Люкс пишет: Они счи..

Люкс пишет:

цитата:

Они считают чистую прибыль со щенков, и плевать хотели, сколько ты там потратил на кормление и содержание суки. (У нас введены налоги с продажи щенков, скоро может и до вас это дойдет). Конечно, каждый старается скрыть свои

Ну,у вас полусоветский режим.Типа "врежем рукой народной по кулакам-спекулянтам" [взломанный сайт]
У нас были попытки заставить платить налоги с продажи щенков.Лет так десять назад помню я даже посещала налоговиков и предоставляла от клуба данные оценах и затратах.Такое было во многих городах.А поскольку рентабельности не получалось,то собак оставили в покое.
Нерентабельно это,если разводить через кинологические организации,по плем.положениям,покупать ценных племенных животних хорошего качества,кормить их дорогим кормом и т.д.
Рентабельнее гораздо иметь своего кобеля трех сук,дармовые помои,вязать 2 раза в год без документов,и продавать в месяц-полтора весь помет по цене 5-7 тыс.руб.штука.
Вот когда-то весьма рентабельной была аренда кобелей(лет двадцать назад).Привез на год,покрыл 30-40 сук,с лихвой окупались и билеты чтобы привезти-увезти,и покормить годик,а на остальное и тратиться было ненадо)))
Причем выгодно было и арендодателю,и арендатору.

 Отправлено: 18.08.13 18:17. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Да? А они щенка прямо в дверях в руки всовывают и сразу выпроваживают?)))

Нет конечно. Но в основном они готовы открыть двери , когда ты уже едешь покупать собаку. А если мне по факту не понравится?Я конечно уеду, меня никто ж на кол за это не посадит. Но сколько мне нужно объехать питомников??Тут ведь толи в вопросах новичков, толи на колючке обсуждалось не так давно-"Как вы смотрите, заводчики, если человек хочет приехать, просто посмотреть щенков и если понравится, купить, если нет то уехать" И большинство высказались, что "вот есть куча информации в инете, выбирай смотри и приезжай покупать, а просто так ездить..."Так что это не мои придумки, а именно здесь и было заводчиками озвучено.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Только когда время щенячества у собак проходит, куда что девается.... поживет- посмотрим.

Как куда, живут, радуют. Или вы считаете, что таких собак люди только для большого спорта покупают??В основном на своим местные соревнования ходят. Мне больше увлекателен сам процесс-будет ли результат-зависит на сколько хватит опыта у инструктора в моем регионе помочь мне подготовить собаку. На семинары то можно поездить только во время отпуска (мне даже в ту Москву полтора дня ехать, так что на выходных даже не покатаешься).

 Отправлено: 18.08.13 18:18. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ну,у вас полусоветский режим.

Все кто у нас бывает -- говорит: Европа. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 18:25. Заголовок: Люкс Ну если ты хоч..

Люкс
Ну если ты хочешь купить поросенка, вырастить и продать мясо, то ты же считаешь свои вложения - стоимость поросенка и его кормление. И если стоимость вложений превышает прибыль, то никто этим заниматься не будет, как и происходит в нашем с/г - фермы не хотят заниматься выращиванием КРС, свиней, овец, потому что это убыточно. Это я еще молчу про зарплату себе любимому на уход и обслуживание этих собак: это затраты времени и труда и тоже имеют свою цену. Если составлять себестоимость, то это тоже входит в затраты. Если фермер работает на своем поле как ЧП, то он считает не только стоимость трактора и аренду земли, но и себе за месяц работы на своем же поле начисляет зарплату и только отняв это все - считает прибыль.

 Отправлено: 18.08.13 18:30. Заголовок: Даша N Не, Даша, я ..

Даша N
Не, Даша, я не могу сравнивать свиней с собаками...
Да ладно, пусть будет по-вашему [взломанный сайт] , мне не принципиально.

 Отправлено: 18.08.13 18:30. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Как куда, живут, радуют. Или вы считаете, что таких собак люди только для большого спорта покупают??

Кто для чего покупает: кто в интернете потрындеть и через него всех " порвать" , кто разводить , поливая ненавистных конкурентов)) так называемые правдолюбы- любители породы,
а тем, кто для себя, дрессировки или спорта- те спокойно занимаются своей собакой. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 18:32. Заголовок: Даша N пишет: фермы..

Даша N пишет:

цитата:

фермы не хотят заниматься выращиванием КРС, свиней, овец, потому что это убыточно.

А у нас занимаются, комплексы новые ставят, фермы для коров строят современные -- такие клевые! Я была, видела. Как в Европе. Правда, теперь свинская чума ходит, людей заставляют избавляться, а как на комплексах будет, не знаю.

 Отправлено: 18.08.13 18:43. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

2.Интеллект.То,что в народе называют сообразительность,ум.Близость к человеку,в том числе эмоциональная. На мой субьективный взгляд по интеллекту я бы расставила так: собаки смешанных кровей,собаки шоу-линий,собаки спортивного разведения в чистом виде.

Рит, ты чо, тоже сбрендила? [взломанный сайт] Никакие шоу и смешанные не стоят рядом с рабочими\спортивныеми по интеллекту. Даже сравнивать смешно [взломанный сайт]
Rex Staller пишет:

цитата:

8.Внешняя красота.Ну,если не брать инвалидов с заплетучими ногами,хорошая собака ШР более презентабельна внешне,в основном за счёт яркости окраса и качества шерсти.Более броска на обывателя и более гламурна.

[взломанный сайт] Какая нафиг гламурная красота??? Я не вижу ни гламурной никакой. Для меня красота есть одна - природная, в силе, скорости, в выражении взгляд, в живосте и уме. Ну ты даешь!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 18:48. Заголовок: Iii пишет: Я не виж..

Iii пишет:

цитата:

Я не вижу ни гламурной никакой.

Ну это ты не видишь, а люди простые видят, Рита права. Во всяком случае на Люкса моего все, кто ко мне приходит простые люди, говорят -- какой красивый! А на Бунта -- какой необычный

 Отправлено: 18.08.13 18:55. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

, у меня собаки точно такие как Вы описали щенка

Лена, как же ты ошибаешься.

 Отправлено: 18.08.13 19:03. Заголовок: Шали пишет: Лена, к..

Шали пишет:

цитата:

Лена, как же ты ошибаешься.

Ну может у нее правда такие же, никто ж не видел [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 19:21. Заголовок: Люкс пишет: А у нас..

Люкс пишет:

цитата:

А у нас занимаются, комплексы новые ставят, фермы для коров строят современные -- такие клевые!

Во-во. то-то у нас импорт мясной продукции весь из белоруси да россии. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 19:31. Заголовок: Елена Николаевна h..

Елена Николаевна
[взломанный сайт] хорошо все написали, правильно. А то я другой Елене весь день пытаюсь сказать, а она слушать не хочет [взломанный сайт]
Люкс пишет:

цитата:

Ну это ты не видишь, а люди простые видят, Рита права. Во всяком случае на Люкса моего все, кто ко мне приходит простые люди, говорят -- какой красивый! А на Бунта -- какой необычный

не могу сказать про всех. Большинство нормальных людей видят красоту природы, гор, рек, диких животных. Мало кто говорит фу какая страсть ваша природа, а вот сделанные человеком дома-хрущевки это красота неописуемая. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 19:41. Заголовок: Народ, кто говорит, ..

Народ, кто говорит, что собаки такие же, покажите мне видео вот таких же
http://www.youtube.com/watch?v=EgIn5YpZ2yg

ШОУ!!! Голландцев таких видел, мали видел, метисов КНПВ видел. ГДЕ ШОУ?

 Отправлено: 18.08.13 19:45. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

По породе: она и без ротмистра существовала: он ее взял не на голом месте, а от прагматичных крестьян, которые держали и разводили собак для себя. Для себя - это значит, что по улицам они ее на поводке не таскали, а двор и добро собаки стерегли, стада пасли, но если пастух вздремнул слегка, то знал, что овцы не разбегутся и случайный прохожий сожран не будет. Это и есть естественность собаки в своем поведении, которое напрямую зависит от крепости ее нервов , подвижности ума, желании угодить хозяину.

Лена, этимии словами ты противоречишь посту, на который я ответил, и подтверждаешь мой тебе ответ. Что же касается "не на голом месте, а у прогматичных крестьян", то естественность поведения крестьянских собак была получена жестоким искуственным отбором. Но, чем более популярной становилась порода, тем больше сходил на нет этот отбор, и сейчас, таки, да - желание служить хозяину становится все более неестественным для овчарок, зато все естественнее читается на их мордах желание, чтобы их оставили в покое.
Я две недели жил среди собак всех трех упомянутых Ритой групп разведения, но с помешанными на занятиях с ними хозяевами, а вчера присутствовал на занятиях, где бОльшая часть собак - Высокого Разведения, независимо от породы, и в очередной раз убедился, что, даже при старательности и упертости хозяев, разница в способности собак выдерживать учебные нагрузки заметна невооруженным глазом.
Меня к владельцам рабочих можешь не относить - за моими собаками в происхождении хватает всяких.
И еще - в обеих группах, которые наблюдал, я видел шоу-собак хорошего качества и хозяев, которые ни на кого их не поменяют. Более того, вчера мне очень понравилась работа в послушании одной из этих собак, но при всех своих плюсах эти собаки имеют один большой минус - сегодня это "выродки" в своей популяции.
Впрочем, политика "вышестоящих органов" ведет к вырождению всех популяций пользовательских пород, просто в рабочих популяциях пока еще больше трезвых заводчиков.

 Отправлено: 18.08.13 19:53. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Народ, кто говорит, что собаки такие же, покажите мне видео вот таких же

[взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 20:10. Заголовок: Шали пишет: Лена, к..

Шали пишет:

цитата:

Лена, как же ты ошибаешься.

Правда? ))) А по описанию очень похоже)))
Ну тебе, Света, виднее. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 20:14. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Абсолютно) И желудок,и спины,и уши, и дисплоз локтей имеется в достаточном количестве. Поэтому не надо тольтко мне расссказывать миф о супер-пупер здоровье собак РР. Может чуть-чуть получше.

Рита, ты о чем говоришь? Я ее не слыша ни об одной рабочей с проблемами поджелудочной, я не встречал проблем по ЖКТ. И повторю - не занимайся с собаками большим спортом, и знать не будешь, что у них проблем со спинами бывают. Начни ШОУ разгонять на результат, и ты столько всего увидишь.
По двигательному аппарату, я его тоже сравнивать не могу.
Я держал уйму ШОУ, самого разного происхождения, и вязки делал ориентируясь только на рабочие качества. Разница в том, что я их всех тянул на результат. Сыпались как грибы!!!! Штучные выдерживали, но и то, что они могли показать, для меня не являлось результатом!! (иначе бы я от них и не избавился). Но объективности ради скажу - знаю рабочих, к сожалению, и не так уж и мало, которым бы я предпочел некоторых ШОУ. Но с хорошим рабочим и сравнивать не чего.

 Отправлено: 18.08.13 20:16. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

желание служить хозяину становится все более неестественным для овчарок, зато все естественнее читается на их мордах желание, чтобы их оставили в покое.

У тебя такие?
Друзья мои, наверное чтобы вы оставили меня с моими собаками в покое, нужно все-таки завести себе рр, и желательно самого никчемного, тогда я буду вам его показывать как укор всему вашему братству и разведению)) [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 20:19. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

ГДЕ ШОУ?

Ну раздал ты шоу свое, поезд ушел, поэтому никто таких не покажет)))

 Отправлено: 18.08.13 20:22. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

У тебя такие? Друзья мои, наверное чтобы вы оставили меня с моими собаками в покое, нужно все-таки завести себе рр, и желательно самого никчемного, тогда я буду вам его показывать как укор всему вашему братству и разведению))

Елена, вот скажи, зачем мне париться о "дерьме" в рабочем разведение? Я ведь и в ШОУ о нем не парился, а смотрел только на ЛУЧШЕЕ. Мне нужны были качества, настоящие, но не питбуля запредельные, а нормальной овчарки (такой, с которой я начинал в детстве), и в ШОУ я такой не нашел НИ ОДНОЙ, из самых лучших! Но я их нашел в достатке в РР!!!

 Отправлено: 18.08.13 20:25. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

Ни одна из моих собак не развалилась

Ольга, а есть видео, где Ваши собаки подвергаются нагрузке?

 Отправлено: 18.08.13 20:27. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну раздал ты шоу свое, поезд ушел, поэтому никто таких не покажет)))

Они НЕ МОГЛИ этого показать, ибо не обладали такими характеристиками! Метис ШО с ГДРошником из старых кровей, сразу показал!
http://www.youtube.com/watch?v=JC5O93ov_XM

 Отправлено: 18.08.13 20:27. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

И повторю - не занимайся с собаками большим спортом, и знать не будешь, что у них проблем со спинами бывают. Начни ШОУ разгонять на результат, и ты столько всего увидишь.

Еще во времена собак ГДР у моей приятельницы была сука - гдрошница, которая спортом не занималась, бегала себе во дворе.
Когда ей было лет 6-7, хозяйка ее позвонила вся в слезах- у собаки отнялся сначала хвост, а потом ЗК.
Прошла пара дней и собака стала ходить, но прежней уже не стала. Это то, что знала лично и не скрывалось.

 Отправлено: 18.08.13 20:30. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Но я их нашел в достатке в РР!!!

Так радуйся, лично я рада за тебя, что нашел.

 Отправлено: 18.08.13 20:42. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

У тебя такие?

Я все чаще вижу таких на дрессплощадках. И не только овчарок.

 Отправлено: 18.08.13 20:43. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Еще во времена собак ГДР у моей приятельницы была сука - гдрошница, которая спортом не занималась, бегала себе во дворе. Когда ей было лет 6-7, хозяйка ее позвонила вся в слезах- у собаки отнялся сначала хвост, а потом ЗК. Прошла пара дней и собака стала ходить, но прежней уже не стала. Это то, что знала лично и не скрывалось.

Ну, разное было, и во все времена. Я, с отнявшимся задом каких только собак не встречал, самых разных пород, в штучных экземплярах. Но серьезный спорт есть серьезный спорт, и в нем КАЛЕЧАТСЯ ВСЕ (и люди и собаки) поголовно, в разной степени.

 Отправлено: 18.08.13 20:43. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Друзья мои, наверное чтобы вы оставили меня с моими собаками в покое, нужно все-таки завести себе рр, и желательно самого никчемного, тогда я буду вам его показывать как укор всему вашему братству и разведению))

во!хорошая мысль [взломанный сайт] Потом она еще будет для вас самой лучшей. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 21:14. Заголовок: Даша N пишет: Это т..

Даша N пишет:

цитата:

Это только у человека разум контролирует инстинкты (и то не у всех , по некоторым дядечка Фрейд плачет ), а у животных все наоборот. На то человек и "разумный".

плохо дедушку Фрейда читали: все контролируется инстинктами, а если Вам кажется по другому, то это Вам только кажется [взломанный сайт]
Елена Павликова пишет:

цитата:

Кто для чего покупает: кто в интернете потрындеть и через него всех " порвать" , кто разводить , поливая ненавистных конкурентов)) так называемые правдолюбы- любители породы, а тем, кто для себя, дрессировки или спорта- те спокойно занимаются своей собакой.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Iii пишет:

цитата:

Какая нафиг гламурная красота??? Я не вижу ни гламурной никакой. Для меня красота есть одна - природная, в силе, скорости, в выражении взгляд, в живосте и уме. Ну ты даешь!

Давно ли Вы так считать стали? [взломанный сайт] Покой же Вы раньше ШР занимались? (или я что-то путаю?)
Елена Павликова пишет:

цитата:

Друзья мои, наверное чтобы вы оставили меня с моими собаками в покое, нужно все-таки завести себе рр, и желательно самого никчемного, тогда я буду вам его показывать как укор всему вашему братству и разведению))

Вот интересно: есть заводчики, которые раньше занимались ШР, взяли РР НО и теперь утверждают, что шоу- полное гомно. А есть, те, кто заведя себе НО РР, считали бы , что шоу лучше?

 Отправлено: 18.08.13 21:28. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

А есть, те, кто заведя себе НО РР, считали бы , что шоу лучше?

Я таких не знаю, знаю только тех, кто занимается и теми и другими.

 Отправлено: 18.08.13 21:40. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

А есть, те, кто заведя себе НО РР, считали бы , что шоу лучше?

Есть-есть, я таких знаю, только они на форуме не сидят)))

 Отправлено: 18.08.13 21:45. Заголовок: Iii пишет: во!хорош..

Iii пишет:

цитата:

во!хорошая мысль

Не думаю, я плохую собаку любить не смогу. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 22:17. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Есть-есть, я таких знаю, только они на форуме не сидят)))

Назвался груздем - полезай в кузов!

Так кто такие? Имена и результаты?)

 Отправлено: 18.08.13 22:21. Заголовок: Canis пишет: Так кт..

Canis пишет:

цитата:

Так кто такие? Имена и результаты?)

 Отправлено: 18.08.13 22:29. Заголовок: Canis ,да .Вы имеете..

Canis ,да .Вы имеете в виду в спорте,или в рнговой подготовке ? Хотя в принципе и то и др. есть.Но к сожалению я не очень дружу с выкладыванием видио в инете,я если не возражаете сброшу и с-е и просто тренинг благодаря моим друзьям ,которые,.это делают легко,мне и самой будет интересно Ваше мнение ,конструктивная критика и помощь...