Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 20.08.13 14:50. Заголовок: Алан пишет: Извинит..

Алан пишет:

цитата:

Извините, не хотела встревать, но бред полный.

полный бред - это готовить овчарку к мутпробе годами!!!! Мне такая чудо овчарка не нужна даром.

 Отправлено: 20.08.13 14:53. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

ПЕРВЫЙ РАЗ В ЕГО ЖИЗНИ показываю ему рукав, ПЕРВЫЙ РАЗ в его жизни начинаю работать по защите, ты можешь САМА увидеть на видео поставленное мной выше! Которое и снималось для того, чтобы потом пересмотреть, КАК ЭТА СОБАКА стартует защиту!

Но это только начало. Он же не может тут же сдать норматив-с ним еще работать и работать.

Света. Андрей, вы тоже при любой возможности стараетесь поехать к нормальному тренеру даже на край света. А с этими собаками, поверьте, в большинстве, НОРМАЛЬНО никто не занимается - в этом нет нужды. Сами видели - отвисел на рукаве-и прекрасно!!! Мне было бы стыдно выходить с такой собакой, но для большинства- это нормально [взломанный сайт] Даже тот же Уран - мне тоже не понравилась его работа. а в частности - состояние собаки. А теперь спросите, кого из выставляющих интересует состояние собаки в работе, кто им про это объясняет. Да и само качество тренингов - чему их учат??? Вот поэтому и ездим, хотя бы раз в год, к нормальному тренеру, делаем базу, а потом ее портим. А этого жутко не хочется.

Света, а что касается г-на - то в умелых руках и хрен балалайка (любимая присказка моего мужа) [взломанный сайт]

Ира, на выставку не ездила. Пришвин в линьке, весь лысый, если обрастет, хочу в Днепр прокатиться - я там ни разу не была.

 Отправлено: 20.08.13 14:57. Заголовок: Даша N пишет: Соба..

Даша N пишет:

цитата:

Собаку на привязи дразнят тряпочкой (залдействование инстинкта) и дают е схватить. Хватает сразу и держит спокойно. Хвалят и отдают тряпочку. Еще раз то же самое. Потом переходят на подушку 2-3 повторения. потом сразу рукав.

Можно сразу и рукав дать
Даша N пишет:

цитата:

В принципе, собаку с рукавом познакомили, с расстояния бежит и хватает. Вот и мутпроба без ауса за 1 занятие. Вот над аусом, конечно, надо поработать еще 2-3 занятия.

Полностью согласен

 Отправлено: 20.08.13 14:58. Заголовок: Алан пишет: А тепе..

Алан пишет:

цитата:

А теперь спросите, кого из выставляющих интересует состояние собаки в работе, кто им про это объясняет.

Самое смешное, что когда кто-то пытается это им объяснить, они психуют, обзывают всякими гадкими словами и закрывают в лагерь для рр навсегда [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.08.13 15:05. Заголовок: Люкс Ну не надо сч..

Люкс

Ну не надо считать, кто сколько раз занимался. Главное, что вы работаете. А что бы к нормативу подготовится и, не просто сдать, а сдать красиво - требуется много работы с любой собакой. Я второй год наблюдаю в лагере, как люди готовятся к сдаче [взломанный сайт] . Да и Вадим с Дашей, готовились к соревнованиям, наверное, не неделю.

Понятия мутпроба для меня не существует. Если собака вышла в рабочий класс, то у нее сданы нормативы. А при сданных нормативах, тем более по защите, подготовится к проверке поведения - да. это 2-3 занятия. Но, как большинство этих собак сдавало нормативы [взломанный сайт] и сдавали ли их вообще [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.08.13 15:07. Заголовок: Люкс пишет: Самое с..

Люкс пишет:

цитата:

Самое смешное, что когда кто-то пытается это им объяснить, они психуют, обзывают всякими гадкими словами и закрывают в лагерь для рр навсегда

Вот в этом их главная беда [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.08.13 15:08. Заголовок: Алан пишет: Поняти..

Алан пишет:

цитата:

Понятия мутпроба для меня не существует.

Это для Вас, а на самом деле она существует [взломанный сайт]
Алан пишет:

цитата:

Если собака вышла в рабочий класс, то у нее сданы нормативы. А при сданных нормативах, тем более по защите, подготовится к проверке поведения - да. это 2-3 занятия. Но, как большинство этих собак сдавало нормативы и сдавали ли их вообще

О том и речь. Вопрос тогда другой -- способны ли они в таком случае к сдаче норматива, если даже понятие мутпроба для них не под силу.

 Отправлено: 20.08.13 15:21. Заголовок: Алан пишет: А тепер..

Алан пишет:

цитата:

А теперь спросите, кого из выставляющих интересует состояние собаки в работе, кто им про это объясняет.

Большинство представленных на Главной выставке собак (особенно московских) занимаются у достаточно грамотных тренеров, которые готовят в т.ч. и собак на соревнования.

 Отправлено: 20.08.13 15:24. Заголовок: Алан пишет: Света, ..

Алан пишет:

цитата:

Света, а что касается г-на - то в умелых руках и хрен балалайка (любимая присказка моего мужа)

[взломанный сайт] юморист.
Да посмотрев ту мутпробу, у меня не создалось впечатления, что с собаками мало занимались [взломанный сайт] Наоборот, впечатление такое, что занимались и толку от них больше чем добились уже не добиться. С Ураном занимались много. И что? Тебе же не понравилось? Так вот и я говорю, что по собаке видно, даже если с ней никто не занимался или с ней занимались до победного, все равно видишь что это за собака.
У меня вопрос другой. Зачем им нужна эта мутпроба [взломанный сайт] Норматив понятно, не нужен. Мутпробу для чего они проводят? Она ничего не дает, ничего не показывает (шоушникам), в частности они не говорят, что собаки плохие, они говорят что с ними мало занимались [взломанный сайт] Никто из посторонних на этих выставках не бывает, чисто свои. Перед кем они хвастаются, что показывают и что хотят? Расстановка и оценка вообще из другой оперы. [взломанный сайт] Не могу я понять [взломанный сайт] Отменили бы - всем легче станет. Мазохизм какой то.

 Отправлено: 20.08.13 15:25. Заголовок: Даша N пишет: Больш..

Даша N пишет:

цитата:

Большинство представленных на Главной выставке собак (особенно московских) занимаются у достаточно грамотных тренеров, которые готовят в т.ч. и собак на соревнования.

правильно. Там есть и собаки, которые занимаются у Паши [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.08.13 15:30. Заголовок: Iii пишет: Там есть..

Iii пишет:

цитата:

Там есть и собаки, которые занимаются у Паши

Скажут что Паша виноват [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.08.13 15:34. Заголовок: Вообще не понимаю,чт..

Вообще не понимаю,что тут обсуждаются за чудо-методики и чудо-собаки.Не сделать нормальной и СТАБИЛЬНОЙ работы за считанные занятия,даже если собака хороша.Никак.
Тоесть,наскоро слепить конечно можно.Но то,что наскоро слеплено,обязательно рассыпется при смене условий-чужое поле,другой фигурант,физическое состояние собаки и т.д.
Чтобы собака отработала мутпробу в приемлемом виде(прошла хорошо рядом,сработала на факторе и дистанционно,отвисела не на одном зубе,отпустила по 1 команде и продемонстрировала внимание к фигуранту в фазе охраны) собака должна работать защитный раздел норматива.
самый простой защитный раздел-ЗКС испытания,а на две трети копия мутпробы-защита КД-1.
Стандартно нормальная собака готовится за 12-15 систематических занятий(не в идеале конечно,но под сдачу).Дальше,если собаку планируют возить по выставкам,нужны ещё занятия-по смене поля,смене фигурантов,с выездом в другой город,и т.д.И таких занятий должно быть не одно и не два.
поэтому,считаю,что подготовить к мутпробе-это тоже труд.
Другой вопрос,что в массе дипломы рисованные,и качества самих собак не позволяют подготовить за стандартные 15 занятий собаку под честную сдачу.
Поэтому и имеем,что имеем.

 Отправлено: 20.08.13 15:37. Заголовок: Алан пишет: А тепер..

Алан пишет:

цитата:

А теперь спросите, кого из выставляющих интересует состояние собаки в работе, кто им про это объясняет. Да и само качество тренингов - чему их учат???

А какое состояние может быть у выставляющих собак ???? Да нет там ни какого состояния .
Единственное в чем можно мотивировать этих собак , так это в добычи и то последнее время оно всё меньше и меньше .
Здесь логика простая - Нельзя ишака обучить соревноваться со скаковыми лошадьми !!!!
Шоу овчарки - это другая порода собак и БАСТА!!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.08.13 15:41. Заголовок: Алан пишет: Но это ..

Алан пишет:

цитата:

Но это только начало. Он же не может тут же сдать норматив-с ним еще работать и работать.

Норматив, нет. Но речь идет о элементарной мутпробе!! 2-3 занятия на неё надо. Милана, да и просто посмотри КАК Там собаки работают. Даже если занимались БЫ с ними мало, но это собаки с хорошей защитой, то они бы просто как пушки стреляли по фигурантам, но просто бы не показали должной управляемости. Но ведь там совсем иная ситуация. У собак НЕТ инстинктов на должном уровне.
Даша N пишет:

цитата:

Большинство представленных на Главной выставке собак (особенно московских) занимаются у достаточно грамотных тренеров, которые готовят в т.ч. и собак на соревнования.

Да. К тому же, они и в руках часто у опытных проводников.

 Отправлено: 20.08.13 15:43. Заголовок: Rex Staller Хоть о..

Rex Staller

Хоть один человек услышал, о чем я говорила [взломанный сайт]

В.В.К.

А вы опять старую дудку дуете. Надоело уже [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.08.13 15:45. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вообще не понимаю,что тут обсуждаются за чудо-методики и чудо-собаки.Не сделать нормальной и СТАБИЛЬНОЙ работы за считанные занятия,даже если собака хороша.Никак.

Для Хорошей собаки, это вообще не задача!!!! Это не супер собаки, и не супер методики, это хорошие собаки и для них на такой элементарный уровень не нужно ни каких супер методик.

 Отправлено: 20.08.13 15:46. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Милана, да и просто посмотри КАК Там собаки работают.

Вадим, я же не слепая и все прекрасно вижу. Вчера сидела, смотрела - полная Просто грустно на все это глядеть ...

 Отправлено: 20.08.13 15:48. Заголовок: Даша N пишет: Больш..

Даша N пишет:

цитата:

Большинство представленных на Главной выставке собак (особенно московских) занимаются у достаточно грамотных тренеров, которые готовят в т.ч. и собак на соревнования.

Так оно и есть . И заранее знают кто будет фигурантом на выставке , так ещё выбирают какой фигурант отработает с их собакой.
Так что говорить что там всё хреново в плане специалистов я бы не стал. Думаю что больше всего фигуранты зарабатывают на шоу овчарках.

 Отправлено: 20.08.13 15:50. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

на такой элементарный уровень не нужно ни каких супер методик.

Аха) Покажите такую собаку(сделал норматив за несколько занятий,а дальше возишь по разным городам и показываешь стабильные мути хотябы [взломанный сайт] )
Имена,пароли,явки...

 Отправлено: 20.08.13 15:51. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Но то,что наскоро слеплено,обязательно рассыпется при смене условий-чужое поле,другой фигурант,физическое состояние собаки и т.д.

Ну рукав то такой же формы остается?
Если показать собаке с сильным добычным инстиктом и сильной НС, что рукав это и есть добыча, то ей в принципе по хрен на каком поле кусать рукав и кто держит этот рукав. [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.08.13 16:05. Заголовок: Алан пишет: Rex Sta..

Алан пишет:

цитата:

Rex Staller Хоть один человек услышал, о чем я говорила

Рита у нас тоже шоушница [взломанный сайт]
Алан пишет:

цитата:

Вчера сидела, смотрела - полная Просто грустно на все это глядеть ...

а ты думаешь нам не грустно? И возмущает еще то, что они все придумывают и придумывают всякие оправдания почему собаки не кусаются (мало занимались, УЗ [взломанный сайт] ), они же еще такими показами портят подрастающее, можно сказать, поколение. Вот ты пришла в собаководство не так давно (имею ввиду по сравнению с большинством из нас, мы то уже по 30 с лишним лет), ты не видела ничего лучшего и считаешь, что с собаками мало занимались и что вот стоит только сводить их к хорошему тренеру... и.. они как начнут, как начнут всех фигурантов рвать на тряпки... Скажи, ты правда сама веришь? Честно.
Просто мы то видели других шоу и помним их. Я прекрасно знаю как их готовили к мути. А было такое что и не готовили вообще, на авось шли. Мы поехали командой на 1ю всероссийскую выставку и там неожиданно для нас была проверка [взломанный сайт] , правда было еще все утрировано, на привязи (но без владельца). Ничего нового в наших собаках мы не открыли той проверкой. Кого мы знали, что кусался - тот и не спасовал. За кого не были уверены, те и сдриснули. Херня вся эта муть и подготовка. Что такого там надо готовить годами, изголяться? Новое место, новый фигурант. Да не смешите, девушки. Если собака реагирует на новое место и нового фигуранта - это плохая собака, вот и все. Что там еще проверять надо?

 Отправлено: 20.08.13 16:06. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

сделал норматив за несколько занятий

Рита, нет речи о нормативе. Саму муть Вадим имеет в виду. Нормативом там и не пахнет.

 Отправлено: 20.08.13 16:07. Заголовок: Iii пишет: по собак..

Iii пишет:

цитата:

по собаке видно, даже если с ней никто не занимался или с ней занимались до победного, все равно видишь что это за собака

[взломанный сайт]

 Отправлено: 20.08.13 16:14. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Но то,что наспех слеплено,обязательно рассыпется при смене условий-чужое поле,другой фигурант,физическое состояние собаки

Если собака нормальная, ничего не рассыплется

 Отправлено: 20.08.13 16:14. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Покажите такую собаку(сделал норматив за несколько занятий

какой норматив, мы про муть. Ни одна собака там не сдала честно норматив, не смеши. Там ни рядом никто не прошел толком ни аус на 15й повтор не сделал. Мы про подготовку к мути. А я еще помню про смутные 90е годы плюс-минус пару лет, когда сдача норматива не требовалась, был такой период. А к проверке собак готовили и проверку на выставках старались проводить. Соответственно и собак пробовали как оно. Говорю пробовали, потому что то что мы делали, даже подготовкой назвать нельзя. Это была чисто проба, опозоримся или нет. Стеком помахали, поорали, собака укусила. А т.к. отпуск тогда был необязателен, то его не особо делали. С отпуском да, соглашусь, что надо еще 2-3-5 занятий. Так это для чистого отпуска, а не с 15 й попытки.

 Отправлено: 20.08.13 16:19. Заголовок: Даша N пишет: Если ..

Даша N пишет:

цитата:

Если показать собаке с сильным добычным инстиктом и сильной НС, что рукав это и есть добыча, то ей в принципе по хрен на каком поле кусать рукав и кто держит этот рукав.

Iii пишет:

цитата:

Новое место, новый фигурант. Да не смешите, девушки. Если собака реагирует на новое место и нового фигуранта - это плохая собака, вот и все

Девчата,мы говорим о разных вещах.Я вам говорю о приличной работе-и с дорожкой,и с отпуском,и с фазой охраны.А вы мне про Ерёму-типа пусти хорошую собаку,она везде рукав кусать будет..
Я это и так знаю.Кусать будет,но с дорожки на рядом сорвется,кусать будет,да фиг отпустит.
Вариации можно продолжить.
Позорную мутпробу с нулевой управляемлостью-да,показать можно.Но нормальную-фигвам)

 Отправлено: 20.08.13 16:19. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Аха) Покажите такую собаку(сделал норматив за несколько занятий,а дальше возишь по разным городам и показываешь стабильные мути хотябы )

Я е сказал НОРМАТИВ за несколько дней, я сказал мутпробу. Чтобы показать, надо жить рядом. Так как ни на какие мутпробы я не повезу ни каких собак (по причине их не нужности), и чтобы тот кто смотрит, мог своими глазами убедится, что все это делается из полностью нулевой собаки прям на глазах (а не позанимался сначала, а потом снял видео).

 Отправлено: 20.08.13 16:21. Заголовок: Шали Рассыпется 100..

Шали
Рассыпется 100%

 Отправлено: 20.08.13 16:25. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Кусать будет,но с дорожки на рядом сорвется,кусать будет,да фиг отпустит.

Да там можно вести за цепочку до выскока фигуранта и не отпускать, все равно "выражено" поставят.

 Отправлено: 20.08.13 16:28. Заголовок: Даша N пишет: Да т..

Даша N пишет:

цитата:

Да там можно вести за цепочку до выскока фигуранта и не отпускать, все равно "выражено" поставят.

Там можно надергать собаку перед проходом (так и на зигере делают), там не надо париться с облаем, просто отпуск и сиди паси. Там при подходе собаку за ошейник бери и тащи на исходную лобовой. [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.08.13 16:30. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Покажите такую собаку(сделал норматив за несколько занятий

Рита, с Шали для сдачи норматива ЗКС 5-6 занятий с фигурантом. В 15 мес.первый раз сдавали на 1Ст. В 2 года ИПО-1, еще 5 занятий без сбора в схему -94 балла. Двушку тоже на шару сдавали. В октябре трешку будем сдавать. занимались защитой в январе 3 дня и в мае 5 дней, ну и в октябре пару тройку занятий прогоним. И на стадионах и площадках я не пропадаю, у нас их просто нет. А еще я работаю в такой организации, что свободного времени почти нет.

 Отправлено: 20.08.13 16:33. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Рассыпется 100%

Рита, ты про каких собак говоришь? [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.08.13 16:58. Заголовок: Шали пишет: Рита, т..

Шали пишет:

цитата:

Рита, ты про каких собак говоришь?

Наверное о другой породе [взломанный сайт] .

Люди, вспомните, сколько мне говорили, что мои собаки развалятся на чужих фигурантах, ведь я хозяин занимаюсь с ними сам. Ну, и сколько я их уж пускал на чужих, а они работают ровно так, как на мне [взломанный сайт] . С чего бы это?

 Отправлено: 20.08.13 17:18. Заголовок: Rex Staller Рита ..

Rex Staller

Рита [взломанный сайт] У меня нет чудо собак, поэтому приходиться работать. не могу сказать, что много, но и не мало. [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.08.13 17:33. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Девчата,мы говорим о разных вещах.Я вам говорю о приличной работе-и с дорожкой,и с отпуском,и с фазой охраны.А вы мне про Ерёму-типа пусти хорошую собаку,она везде рукав кусать будет.. Я это и так знаю.Кусать будет,но с дорожки на рядом сорвется,кусать будет,да фиг отпустит.

Рит, кто с них требовал чистую работу с отпуском? Пусть хоть грязно отработают и будут кусать [взломанный сайт] Я прошу - покажите мне грязную работу с кусанием (грязная она и так, а вот кусания нету [взломанный сайт] )

 Отправлено: 20.08.13 17:34. Заголовок: Шали Снеговской В. ..

Шали
Снеговской В.
Ребята,реально вам бы предложила:беру у вас щенка с хорошими задатками,ращу его до года как трава в поле.Потом привожу вам на 5 дней(5 занятий по защите с собакой с нуля).И через 5 дней забираю собаку работающую стабильно муть)))
Для проверки едем в ближайший город,надеваем рукав на дядю Васю и записываем как отработает собачка.
Всё под видео.
А так п..ть не мешки ворочать)

 Отправлено: 20.08.13 17:48. Заголовок: Шали пишет: Рита, т..

Шали пишет:

цитата:

Рита, ты про каких собак говоришь

Я говорю о нормальной собаке любой служебной породы.Хоть немец,хоть рот,хоть мали.
Сляпанное наспех разваливается всегда.Это аксиома,доказанная жизнью.
Всё остальное-болтология и самопиар.
Кстати,в связи с этими спорами вспомнилось.Два года назад у нас в Приморье был семинар по подготовке помощников в костюме,приезжал Дмитрий Фатин.
Для обучения помощников были предоставлены несколько наших молодых собак возраста 15 мес,которые костюма не видели ранее.
Так вот,от занятия юные собаки росли прямо на глазах,кусали,держали прессинг и чуть ли не стены лбами пробивали.
Через неделю семинара,когда шел разговор об обучении ринговым видам,методикам и т.д.,Дима сказал,(и я с ним согласна на 200%):
Если вы хотите нормально готовить собак,вы должны понимать,что вам придется забыть,чего собаки достигли на семинаре,и вернуться к исходной,к самым азам.То,что мы сделали за время семинара,без нужного фундамента,базы,развалится в хлам в скором времени.Не питайте иллюзий.Всё качественное делается основательно,а не наскоками.Я всего лишь показал вам способности ваших собак,и чуть-чуть приоткрыл занавес над понятием ринговые виды спорта.

 Отправлено: 20.08.13 18:25. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Так вот,от занятия юные собаки росли прямо на глазах,кусали,держали прессинг и чуть ли не стены лбами пробивали.

ключевое слово - прессинг. Какой прессинг на мути? О какой качественной работе речь? Я согласна,что когда нужно качество, стабильность и способность держать давление, нужна и база и куча тренировок. Но ведь этого ничего нет. Есть простая схема, без давления, без отработанных навыков. В данном случае нужна высокая мотивация и желание к работе (в данном случае кусать). Но ни у одной этого не было видно. Были нервы, неуверенность и отстутвие мотивации [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.08.13 18:28. Заголовок: Rex Stalle пишет: Т..

Rex Stalle пишет:

цитата:

Так вот,от занятия юные собаки росли прямо на глазах,кусали,держали прессинг и чуть ли не стены лбами пробивали

А видео нет? Что-то я в рингах прессинга особого не наблюдала. Интересно посмотреть.

 Отправлено: 20.08.13 18:29. Заголовок: Iii пишет: Какой пр..

Iii пишет:

цитата:

Какой прессинг на мути? О какой качественной работе речь? Я согласна,что когда нужно качество, стабильность и способность держать давление, нужна и база и куча тренировок. Но ведь этого ничего нет. Есть простая схема, без давления, без отработанных навыков. В данном случае нужна высокая мотивация и желание к работе (в данном случае кусать). Но ни у одной этого не было видно. Были нервы, неуверенность и отстутвие мотивации

[взломанный сайт]