Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 20.08.13 18:33. Заголовок: Iii пишет: ключевое..

Iii пишет:

цитата:

ключевое слово - прессинг. Какой прессинг на мути? О какой качественной работе речь? Я согласна,что когда нужно качество, стабильность и способность держать давление, нужна и база и куча тренировок. Но ведь этого ничего нет. Есть простая схема, без давления, без отработанных навыков. В данном случае нужна высокая мотивация и желание к работе (в данном случае кусать). Но ни у одной этого не было видно. Были нервы, неуверенность и отстутвие мотивации

Дайте хоть одним глазком взглянуть, а то я как тот член Союза Писателей - муть не смотрел, но о(б)суждаю.

 Отправлено: 20.08.13 18:36. Заголовок: jarven_maa@mail.ru и..

jarven_maa@mail.ru ищи в теме главной, вроде на 4 стр. [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.08.13 18:43. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А так п..ть не мешки ворочать)

Рита, ты за столько лет в инете еще не заметила, что я делаю все, о чем говорю? Не вопрос! Легко!

 Отправлено: 20.08.13 18:54. Заголовок: Шали пишет: ищи в т..

Шали пишет:

цитата:

ищи в теме главной, вроде на 4 стр.

Уже посмотрел. Обсуждать расхотелось. [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.08.13 19:05. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Я говорю о нормальной собаке любой служебной породы.Хоть немец,хоть рот,хоть мали. Сляпанное наспех разваливается всегда.Это аксиома,доказанная жизнью. Всё остальное-болтология и самопиар. Кстати,в связи с этими спорами вспомнилось.Два года назад у нас в Приморье был семинар по подготовке помощников в костюме,приезжал Дмитрий Фатин. Для обучения помощников были предоставлены несколько наших молодых собак возраста 15 мес,которые костюма не видели ранее. Так вот,от занятия юные собаки росли прямо на глазах,кусали,держали прессинг и чуть ли не стены лбами пробивали. Через неделю семинара,когда шел разговор об обучении ринговым видам,методикам и т.д.,Дима сказал,(и я с ним согласна на 200%): Если вы хотите нормально готовить собак,вы должны понимать,что вам придется забыть,чего собаки достигли на семинаре,и вернуться к исходной,к самым азам.То,что мы сделали за время семинара,без нужного фундамента,базы,развалится в хлам в скором времени.Не питайте иллюзий.Всё качественное делается основательно,а не наскоками.Я всего лишь показал вам способности ваших собак,и чуть-чуть приоткрыл занавес над понятием ринговые виды спорта.

Есть СПОРТ, большой, куда НУЖНА база, где борьба идет за микроны. Ни какого отношения мутЬпроба не имеет к спорту, необходимости хорошей базы и т.п.
Что касается мнения Фатина, то я НЕ видел подготовленной ИМ собаки. То, что он делает, это он пока только учится (кстати, очень не плохо прогрессирует, и уже НЕ сторонник реала, а сторонник спорта), но еще не на том уровне, чтобы его мнение воспринимать как авторитетное. Собака НЕ растет от "боя к бою", собака растет от грамотного тренинга. И когда он ставил видео поэтапно, как он готовит Рика к "поединку" с Голубевым, момент, когда он "просадил" свою собаку был хорошо виден, и я был практически уверен, что ТЕПЕРЬ собака "удивит" его на поле.

 Отправлено: 20.08.13 19:09. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Уже посмотрел. Обсуждать расхотелось

Муть....

 Отправлено: 20.08.13 19:49. Заголовок: По моему вы сами себ..

По моему вы сами себе противоречите. Ругаем плохую работу собак, и при этом говорим - дорожку пройти можно на цепочки, можно не отпустить - та же хрень, только с другой стороны. А владельцы этих собак думают - лишь бы отвисел... Вот если бы не было а бы как, да наше вечная надежда на авось - наверное многое было бы по другому. [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.08.13 19:57. Заголовок: Алан пишет: По моем..

Алан пишет:

цитата:

По моему вы сами себе противоречите. Ругаем плохую работу собак, и при этом говорим - дорожку пройти можно на цепочки, можно не отпустить - та же хрень, только с другой стороны. А владельцы этих собак думают - лишь бы отвисел... Вот если бы не было а бы как, да наше вечная надежда на авось - наверное многое было бы по другому.

Если собака с хорошим балансом, то можно подготовить и дорожку и чистые отпуски, и фазу охраны. Ведь тут говорят о том, что мало занимаются ЗАЩИТОЙ, потому как фигурантов нет, площадок нет и т.д. А что, и элементарное послушание, как команда "рядом" тоже не отрабатывают? Этот то что мешает? А нахера (уж извиняюсь за выражение) тогда вообще прут этих собак на выставку, на....а их вяжут, как швейные машинки, кто им дипломы подарил?

 Отправлено: 20.08.13 20:00. Заголовок: Шали пишет: А видео..

Шали пишет:

цитата:

А видео нет? Что-то я в рингах прессинга особого не наблюдала. Интересно посмотреть.

я видела ролики, не помню, может они закрыты, Риту надо просить. И кроме того сама видела работу Фатина, когда он к нам приезжал. И еще к нам приезжает ринговый фигурант из Москвы,мы ходим заниматься. Хочу сказать, что подготовка в целом очень схожа с ипошной (что касается базы), может различны некоторые нюансы. Давление и прессинг есть в рингах тоже. Я сама не ожидала. Когда смотришь соревнования, то вроде бы его нет. На тренировках дается достаточно нагрузок на собаку, вобщем не слабо так. Но, конечно, все от собаки зависит, плохой собаке не будут давать нагрузки за пределами ее возможностей. Но вобщем все очень схоже с ИПО. Конечно, я говорю о рингах типа мондио или ФР (не наши смешные БР и РР). ФР 3 Фатин говорил, работают единичные собаки. Он был на площадке во Франции, где занимается 200 собак ФР. И из них может 1-2 или 5 точно не помню, работают ФР-3, остальные просто ходят занимаются [взломанный сайт] Вобщем, я, конечно, спорить не буду, т.к я мало видела подготовки собак к серьезным рингам, да и по качеству хороших ринговых не видела вообще. Ну что видела то пишу. Может быть у них есть какие то другие методики, другие тренера и как они готовят мне неизвестно. Фатин грузит собаку не слабо. Что есть то есть.

 Отправлено: 20.08.13 20:06. Заголовок: Алан А по-моему, Вы..

Алан
А по-моему, Вы прекрасно понимаете, о чем речь ведут на последних 3х страницах.
Нормальную среднюю собаку, сдавшую защитный норматив, готовить для мутпробы не нужно вообще.
Я это говорю из личного опыта.
А уж для того, чтобы показать такую же порнографию, как показывает 99% собак на "мути": протаска на цепочке до палатки, механическое снятие с рукава и утаскивание на лобовую (основная задача - добежать и отвисеть) - для этого действительно с нормальной собакой, даже "нулевой", хватит единичных занятий.
А большинство этих собак готовят, долго, упорно, с хорошими дрессами. Результат же -
Следовательно дело в качестве самих собак...

 Отправлено: 20.08.13 20:21. Заголовок: Iii пишет: Ни одна ..

Iii пишет:

цитата:

Ни одна собака там не сдала честно норматив, не смеши.

не надо. Уран честно все сдавал.
Rex Staller пишет:

цитата:

Шали Снеговской В. Ребята,реально вам бы предложила:беру у вас щенка с хорошими задатками,ращу его до года как трава в поле.Потом привожу вам на 5 дней(5 занятий по защите с собакой с нуля).И через 5 дней забираю собаку работающую стабильно муть))) Для проверки едем в ближайший город,надеваем рукав на дядю Васю и записываем как отработает собачка. Всё под видео. А так п..ть не мешки ворочать)

поддержу. куплю у них щенка за сколько скажут. клянусь не буду возить до 2х лет на площадку. потом пусть приезжают и за 5 занятий делают как положено. если не сделают, забирают собаку и мне возвращают полную стоимость и плюс что я в нее вложила за 2 года.
да за эти 5 занятий плачу по 1000р как положено.

 Отправлено: 20.08.13 20:34. Заголовок: Хикс пишет: не надо..

Хикс пишет:

цитата:

не надо. Уран честно все сдавал.

про Урана речи нет.По нему и так видно, что сдал,кроме того многие его видели на соревнованиях.
Хикс пишет:

цитата:

поддержу. куплю у них щенка за сколько скажут. клянусь не буду возить до 2х лет на площадку. потом пусть приезжают и за 5 занятий делают как положено. если не сделают, забирают собаку и мне возвращают полную стоимость и плюс что я в нее вложила за 2 года. да за эти 5 занятий плачу по 1000р как положено.

[взломанный сайт] классно! А давайте правда [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.08.13 20:37. Заголовок: Iii пишет: про Уран..

Iii пишет:

цитата:

про Урана речи нет.По нему и так видно, что сдал,кроме того многие его видели на соревнованиях.

ну вы же написали что ни одной собаки. вот я вам Урана и напомнила.

 Отправлено: 20.08.13 20:42. Заголовок: Iii пишет: классно..

Iii пишет:

цитата:

классно!

да. но я не верю что бы нулевую собаку за 5 занятий научили проходить дорожку, отпускать с облайкой и естественно бороться.
я смотрю на площадке как собак к IPO на защите готовят. там уже 20 занятий, а собаки до сих пор то отпускают то не отпускают. да и срываются частенько. только с ними параллельно послушкой занимаются, а тут вы говорите нулевка полная и за 5 занятий на мутпробу.
ну научите ее висеть на рукаве за эти 5 занятий и все.
мой со второго занятия повис на рукаве(на первом жгутик был) и что? он мутпробу готов что ли пройти?
бред какой.

 Отправлено: 20.08.13 20:56. Заголовок: Хикс пишет: да. но ..

Хикс пишет:

цитата:

да. но я не верю что бы нулевую собаку за 5 занятий научили проходить дорожку, отпускать с облайкой и естественно бороться. я смотрю на площадке как собак к IPO на защите готовят. там уже 20 занятий, а собаки до сих пор то отпускают то не отпускают. да и срываются частенько. только с ними параллельно послушкой занимаются, а тут вы говорите нулевка полная и за 5 занятий на мутпробу. ну научите ее висеть на рукаве за эти 5 занятий и все. мой со второго занятия повис на рукаве(на первом жгутик был) и что? он мутпробу готов что ли пройти? бред какой.

Вы просто не понимаете, о чем пишете. Висеть на рукаве, нормальная собака априори не будет. Для ИПО нужна чистота исполнение, а не сам факт его. Сделать команду сидеть - 5 минут, сделать команду сидеть быструю, корректную, без подсказки телом, с удержанием концентрации на проводнике от отхода до подхода - работа ЛЕТ.
Для вашей мутпробы ни какая чистота исполнения НЕ нужна сто лет! Потому и делать её плевое дело нескольких занятий для нормальной собаки!

 Отправлено: 20.08.13 21:15. Заголовок: Хикс пишет: поддерж..

Хикс пишет:

цитата:

поддержу. куплю у них щенка за сколько скажут. клянусь не буду возить до 2х лет на площадку. потом пусть приезжают и за 5 занятий делают как положено. если не сделают, забирают собаку и мне возвращают полную стоимость и плюс что я в нее вложила за 2 года. да за эти 5 занятий плачу по 1000р как положено.

До чего готовить ??? До мутпробы???

 Отправлено: 20.08.13 21:21. Заголовок: Хикс Это моя собака ..

Хикс
Это моя собака в 1 год 3 м. Фигуранта кроме меня она не видела никогда и пройти для неё мутпробу( в том виде какая она есть ) в 3 мес была не проблема .

 Отправлено: 20.08.13 21:38. Заголовок: Всем привет! Только ..

Всем привет! Только приехал с Главной

Снеговской В. пишет:

цитата:

Для вашей мутпробы ни какая чистота исполнения НЕ нужна сто лет! Потому и делать её плевое дело нескольких занятий для нормальной собаки!

Вадим! Чтож ты творишь!!! Такие тайны выдаешь! ( хотя... есть такие собы ,что и жизни не хватит чтоб к "мутьпробе" подготовить, а что делать - есть такое слово - "надо"!

 Отправлено: 20.08.13 22:10. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Для вашей мутпробы ни какая чистота исполнения НЕ нужна сто лет! Потому и делать её плевое дело нескольких занятий для нормальной собаки!

А некоторые у нас отправляют своих собак к известным фигурантам на подготовку к мути на насколько месяцев, а собаки то и дело эту муть не проходят, особенно если предварительно не куснулись, и не дай бог ещё если и фиг незнакомый.... [взломанный сайт]
На главной в рабочем классе не было ни одной собаки из известных питомников Архангельска (и Северодвинска). А плодятся, как кролики. Этой весной аж 10 помётов одновременно было!

 Отправлено: 20.08.13 22:13. Заголовок: Хикс пишет: отпуск..

Хикс пишет:

цитата:

отпускать с облайкой

А разве на мути облайка обязательна?
Хикс пишет:

цитата:

да. но я не верю что бы нулевую собаку за 5 занятий научили проходить дорожку

А в чём проблема?
Хикс пишет:

цитата:

и естественно бороться.

Ну, это естественно для нормальной собаки.

 Отправлено: 20.08.13 22:16. Заголовок: Хикс пишет: куплю ..

Хикс пишет:

цитата:

куплю у них щенка за сколько скажут

Я вам не продам. Ни на каких условиях и ни за какие деньги.
Я хочу, чтоб моих щенков владельцы любили. А купленную на таких условиях собаку Вы любить не будете. А возможно будете делать всё так, что к назначенному сроку собака ничего не смогла показать, чтоб вернуть деньги, да ещё и подзаработать на этом.