Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 18.08.13 13:31. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ваши личные служат и выступают? Где и когда?))

мои личные собаки взяты для разведения. Выступают на местных площадочных междусобойчиках. Сколько уже можно одно и то же спрашивать. Зачем спрашиваете,если не слушаете ответ? [взломанный сайт]
Елена Павликова пишет:

цитата:

Вы когда продаете щенков от своей суки, надеюсь, предупреждаете, что папа ее надавал большое количество собак по здоровью неблагополучных и что к большому спорту они могут быть несколько не пригодны?

[взломанный сайт] Вы сбрендили? [взломанный сайт]
Елена Павликова пишет:

цитата:

Вам сто раз черным по белому: покажите своих собак на видео в нормативе и в быту.

для каких целей? [взломанный сайт]
Елена Павликова пишет:

цитата:

Как еще можно Вам объяснить? Про задатки и инстинкты ВООБЩЕ В ПОРОДЕ мне не надо рассказывать, сама знаю. И не нужно мне помогать, себе помогите.

зачем тогда спрашиваете ерунду и спорите сами не зная о чем? [взломанный сайт] Помощь вам явно больше нужна, чем мне [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 13:33. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Есть ли разница сразу со щенков между ШР и РР? И такая ли она колоссальная,чтобы говорить,что это земля и небо

С точки зрения выраженности инстинктов и силы природных реакций? Разница, конечно, есть и заметная.

 Отправлено: 18.08.13 13:43. Заголовок: Люкс пишет: Бантик,..

Люкс пишет:

цитата:

Бантик, просто Вы пишите, что Ваше хобби все время приносит одни убытки

Неправда ваша! Я пишу, что оно не окупается практически и не приносит прибыли. Что есть - то есть. А для того, чтобы не уйти совсем в минус - у меня есть работа, и не одна. Для того, чтобы оплачивать свое увлечение - я работаю.

Люкс пишет:

цитата:

Сами хвастали, что по 100 щенков в год продаете.

Вы меня с Зильберами или с Юлей Петровичевой не попутали? Какие 100 щенков? Это у меня каждая сука тогда должна рожать по 12 щенков два раза в год как минимум!!! А у меня рожающих сук - всего 4.

 Отправлено: 18.08.13 13:47. Заголовок: Даша N С точки зрен..

Даша N
С точки зрения сущности собаки вообще,когда человек приобретает именно немецкую овчарку.
мы не разбираем сейчас собак узкой специализации-бегать в головке ринга или выступать в спорте)))

 Отправлено: 18.08.13 13:48. Заголовок: Мда... даже эта тема..

Мда... даже эта тема постепенно переросла во флудилку "рабочие-щоу"...

 Отправлено: 18.08.13 13:49. Заголовок: Iii пишет: для каки..

Iii пишет:

цитата:

для каких целей?

Ну как для каких? Это же очевидно, чтобы посмотреть какие они в работе и в быту.
Iii пишет:

цитата:

Выступают на местных площадочных междусобойчиках.

Так покажите
Iii пишет:

цитата:

мои личные собаки взяты для разведения.

Iii пишет:

цитата:

Вы сбрендили?

 Отправлено: 18.08.13 13:54. Заголовок: Люкс пишет: Этот эк..

Люкс пишет:

цитата:

Этот эксперт -- мужчина))))) А ты про кого подумала?

Да ни про кого, я у вас никого не знаю. Написала для конспирации))
lottas
[взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 13:54. Заголовок: Девушки,давайте очис..

Девушки,давайте очистим тему и продолжим разговор в теме общего раздела "н.о.вчера сегодня и завтра")
А то реально зафлудили уже. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 14:02. Заголовок: Бантик, тогда другог..

Бантик, тогда другого не понимаю, как можно работать на двух работах, имея более чем одну собаку? А еще ж их (овчарок) дрессировать надо и ты ды.
Нет, про много щенков Вы писали в какой-то теме, говорили, что спрос очень хороший на щенков и продаются они как горячие пирожки. (Искать где писали, не буду, сразу предупреждаю)))))).

 Отправлено: 18.08.13 14:03. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

На почве этих споров возникает масса обид со стороны владельцев собак шоу-линий,в большинстве случаев они с такой точкой зрения не согласны. Предлагаю рассмотреть разные мнения

Они на эти разговоры просто не обращают внимание)))
Рита, ты показывала ролик с собакой, где ходишь с ней среди людей, собака ходит в концентрации.
В стандарте сказано, что собака должна быть естественной в своем поведении. Есть ролик, где ты можешь с ней просто, на поводке свободном ходить среди людей?

 Отправлено: 18.08.13 14:04. Заголовок: да, мы что-то зацепи..

да, мы что-то зацепились в теме Голубевой, надо возвращаться сюда и продолжать тут. Елена Николаевна написала, что взяв щенка рр увидела разницу и поняла то, о чем мы спорим в теме. С этого и началось. [взломанный сайт]
Даша N пишет:

цитата:

С точки зрения выраженности инстинктов и силы природных реакций? Разница, конечно, есть и заметная.

Елена Павликова доказывает, что нет никакой разницы. Требует показать видео в быту и нормативе моих собак [взломанный сайт] Ролики на ютубе ее почему то не устроили, хотя там,в основном, быт. Я считаю, что в быту и процессе обучения разница эта более заметна для обывателя, чем если показать готовый норматив рабочей собаки и шоу. И там и там, с точки зрения непосвященного человека, собаки вроде бы работают. Но сколько труда вкладывается при этом, конечно же, по конечному результату он не видит. Правда, специалист увидит. Вот как объяснить простому человеку в чем эта разница? Или надо только самому держать, тогда поймешь? Даша, ты у нас спец по объяснениям.

 Отправлено: 18.08.13 14:05. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Они на эти разговоры просто не обращают внимание)))

что то не заметно как не обращают [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 14:07. Заголовок: Шали пишет: СС Амаз..

Шали пишет:

цитата:

СС Амазонка, готовится к монке:

очень понравилась! [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 14:08. Заголовок: Iii пишет: Елена Па..

Iii пишет:

цитата:

Елена Павликова доказывает, что нет никакой разницы.

Елена Павликова относится к владельцам немецких овчарок, это Вы всех делите и что-то пытаетесь доказать тем, кто в этом не нуждается)))

 Отправлено: 18.08.13 14:12. Заголовок: Iii пишет: . Елена ..

Iii пишет:

цитата:

. Елена Николаевна написала, что взяв щенка рр увидела разницу и поняла то, о чем мы спорим в теме. С этого и началось.

Елена увидела разницу между своей собакой и щенком, который у нее живет всего ничего.
Почему Вы думаете, что взяв щенка рр кто-то другой, не увидит разницу, которая будет не в пользу собак рр?)))

 Отправлено: 18.08.13 14:17. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Рита, ты показывала ролик с собакой, где ходишь с ней среди людей, собака ходит в концентрации.

Там показана молодая собака в процессе обучения.Концентрация по требованию проводника-это вполне естественное поведение для немецкой овчарки.Вот просто ходить намного проще,а ходить с концентрацией,когда чуть ли не по голове ездят и бегают-намного сложнее.Я бы сказала,что не каждая собака будет работать при раздражителях.Одно дело стадион и собака одна,другое дело-люди,раздражители,собачки)))
Если интересно поведение моих собак в быту-да сниму,ноу проблем).Вон,Свету можешь спросить Романенко.Я приезжала к ней на вязку с Лушей.Собака выросла в вольере,никогда не жила дома.Абсолютно адекватно вела себя и в дороге,и дома у Светы-никого не сьела,как дура не бегала.Дома не выла,не гадила,по стенам не бегала.

 Отправлено: 18.08.13 14:19. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Iii пишет: цитата: для каких целей? Ну как для каких? Это же очевидно, чтобы посмотреть какие они в работе и в быту. Iii пишет: цитата: Выступают на местных площадочных междусобойчиках. Так покажите

отвечу из той темы здесь.
Ищите мой профиль- Шеметун Ирина на ютубе. Там все, что было снято. Для какой цели вам дались мои собаки? Они обычные, рядовые собаки каких много. Можете посмотреть любую другую рр в быту и в нормативе. Только в нормативе вы увидите научение, труд проводника, а реальных качеств собак, к сожалению, как я понимаю, вы не видите.
Елена Павликова пишет:

цитата:

это Вы всех делите и что-то пытаетесь доказать тем, кто в этом не нуждается)))

не я начала вас выпытывать чем кто от кого отличается. И я не прошу показывать вас мне своих собак ни в быту ни в нормативе. Мне то как раз это совсем не интересно. Думаю,что ваши собаки также среднестатистические для своей популяции,как и мои для своей. Что нового я могу там увидеть? вы что нового хотите увидеть? Если есть что у вас выдающееся,явно отличное, чем у других, показывайте. С удовольствием посмотрю. Если ваши собаки функциональнее, активнее и более дрессированные, все показывайте. Может и правда там практически ничем от рабочих не отличаются. Я буду только рада.

 Отправлено: 18.08.13 14:26. Заголовок: Iii пишет: Только ..

Iii пишет:

цитата:

Только в нормативе вы увидите научение, труд проводника, а реальных качеств собак, к сожалению, как я понимаю, вы не видите.

я сужу по Вашим рассказам о собаке. Ведь это она швырнулась и ущипнула женщину, стоящую на приличном расстоянии с фотиком в руках? Напомните, вроде бы это был Обидиенс, т.е. послушание?)))
Вы как не учите, а нутро собаки вылезет в любой момент, даже в самый неподходящий)))

 Отправлено: 18.08.13 14:26. Заголовок: Я,кстати,предложила ..

Я,кстати,предложила посмотреть на всё непредвзято,а не бычить друг на друга.
Тоесть собаку в комплексе. А комплекс это:
1.Здоровье
2.Интеллект
3.Функциональность анатомии для различного применения
4.Инстинкты,используемые в обучении
5.Половой и материнский инстинкты(для племенных собак),родовая деятельность
6.Социальное поведение
7.Общий темперамент
8.Внешняя красота и породность
9.Охранные качества(важно для СНГ [взломанный сайт] )

 Отправлено: 18.08.13 14:28. Заголовок: Люкс пишет: тогда д..

Люкс пишет:

цитата:

тогда другого не понимаю, как можно работать на двух работах, имея более чем одну собаку?

ну а я-то чем могу помочь, если Вы не понимаете?

Люкс пишет:

цитата:

про много щенков Вы писали в какой-то теме, говорили, что спрос очень хороший на щенков и продаются они как горячие пирожки.

Я про сто щенков не писала и не могла такого написать! У меня было одновременно 20 щенков и они и правда продались очень быстро. Но не сто. И попробуйте посчитать - сколько стоит вырастить достойно этих 20 щенков. Тогда может быть и не будете писать глупости и считать чужие доходы.

 Отправлено: 18.08.13 14:29. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Там показана молодая собака в процессе обучения.Концентрация по требованию проводника-это вполне естественное поведение для немецкой овчарки.

Нет, это не естественное ее поведение, а требование к собаке.

 Отправлено: 18.08.13 14:31. Заголовок: Iii пишет: . Может ..

Iii пишет:

цитата:

. Может и правда там практически ничем от рабочих не отличаются. Я буду только рада.

Мне без разницы чему Вы рады, или нет. У меня нормальные обычные собаки. Это у Вас : правильные- каких держите , и неправильные - которых держат другие.)))

 Отправлено: 18.08.13 14:33. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Охранные качества(важно для СНГ )

Кстати, ты ролик обещала с охранными качествами своих, но показала чужую собаку не из СНГ))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 14:36. Заголовок: Елена Павликова Лен..

Елена Павликова
Лен,сущность собаки служебной породы выполнять требование проводника везде.Это норма.
К тому же собака будет готовиться под соревнования,поэтому от неё концентрация требуется там,где я скажу.
Что касается просто прогулочного поведения,я написала,не вопрос это снять.
Со своей стороны сними любую из своих собак,работающую послушание при раздражителях.

 Отправлено: 18.08.13 14:40. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

с охранными качествами своих

Лен каюсь,руки не дошли снять.Ну попросить даже некого приехать за 70-100 км,чтобы специально походить возле забора. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 14:40. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

К тому же собака будет готовиться под соревнования,поэтому от неё концентрация требуется там,где я скажу.

Рита, если к соревнованиям, то готовить среди детей- ошибка.
Rex Staller пишет:

цитата:

сущность собаки служебной породы выполнять требование проводника везде.Это норма.

Мы говорили про естественное поведение, считай про задатки, а не про научение вести себя прилично по приказу проводника.

 Отправлено: 18.08.13 14:43. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

.Ну попросить даже некого приехать за 70-100 км,чтобы специально походить возле забора.

А соседи не ходят, или на них запрещено? На кошку их можно, а на соседей нет?)))
Ладно, повеселилась, всем пока [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 14:48. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А соседи не ходят, или на них запрещено? На кошку их можно, а на соседей нет?)))

На кошку [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Лен,ты путаешь меня с кем-то.Я не травлю своих собак на кошек,наоборот, пресекаю жестко любые поползновения.Соседи у меня с одной стороны,иногда сосед подходит к забору,но если собаки бегают,они швыряются на забор всей оравой,а камеры как назло под рукой нету)))
Специально ставить камеру и просить соседа как-то неудобно.Это деревня знаешь ли,тут народ не поймёт таких приколов)

 Отправлено: 18.08.13 14:50. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

С точки зрения сущности собаки вообще,когда человек приобретает именно немецкую овчарку.

Ну тут разные люди приобретают для разного. Каждому от собаки нужно что-то свое и каждый видит идеальную собаку по совему. [взломанный сайт]

Зезе в быту [взломанный сайт]
https://www.youtube.com/watch?v=QCwgctmhbW0&list=PLDD79F6DDF6069D4E

 Отправлено: 18.08.13 14:51. Заголовок: Ладно,давайте по сут..

Ладно,давайте по сути дела,вот я пункты написала выше.
Могу написать со своего опыта-личных собак и знакомых собак.

 Отправлено: 18.08.13 14:52. Заголовок: а вот еще http://s1..

а вот еще [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 15:09. Заголовок: Щенков выращиваю еже..

Щенков выращиваю ежегодно. Мои щенки себя окупают полностью и еще остается на хлеб с маслом, хотя стоят недорого. Они же не золотые слитки едят. Еще скажите, что этот щенок плохо выращен (из последних)




Потому и не верю в затратность разведения. Иногда люди такие фотки выставляют, что жуть -- ежики, а не щенки, и еще потом говорят, что тратят на них много.
А про свои доходы Вы сами начали, значит хотели, чтоб их обсудили.
Помогать мне не надо. Я тоже работаю на одной работе, и мне мало времени остается на собак. И не пойму никогда, как работая на двух работать, можно уделять время собакам.

 Отправлено: 18.08.13 15:13. Заголовок: Люкс пишет: Мои щен..

Люкс пишет:

цитата:

Мои щенки себя окупают полностью

Если кашами кормить - то да. Ну или работать на мясокомбинате.
Как выращен щенок сказать сложно - я же не видела, как он двигается, одна мордаха только.

 Отправлено: 18.08.13 15:15. Заголовок: 1.Здоровье.По здоров..

1.Здоровье.По здоровью проблемы в обоих популяциях.С моей точки зрения,ситуация равноценно сложная,проблем хватает.
2.Интеллект.То,что в народе называют сообразительность,ум.Близость к человеку,в том числе эмоциональная.
На мой субьективный взгляд по интеллекту я бы расставила так: собаки смешанных кровей,собаки шоу-линий,собаки спортивного разведения в чистом виде.
3.Функциональность анатомии.Здесь приоритет однозначно имеют собаки смешанных кровей и рабочего разведения.По гибкости,прыгучести,прочности связок,соотношения глубины и ширины корпуса.
4.Инстинкты,используемые в обучении.Однозначно выраженность добычной и пищевой мотивации(в массе) у собак рабочих линий изначально заметно выше,если мы берём среднестатистическую собаку.
5.Половой и материнский инстинкты.Встречала разное среди собак того и другого направления.За своих скажу,что у личных собак чисто спортивного разведения материнские качества очень ярко выражены.Возможно,есть и обратные примеры.Но пока не слышала,чтобы суки бросали своих щенков,сьедали их и т.п.
А среди шоу-линий примеры знаю в нашем регионе,и далеко не единичные.
6.Социальное поведение.Справедливости ради я бы отметила,что среди собак РР не меньше проблемных в социальном плане-встречаются и злобно-трусливые,и с низким уровнем социала собаки,и боящиеся выстрела тоже.
Достаточно собак,которые без зазрения совести попортят имущество хозяев,если их не нагружать работой.Но это выражено не в такой степени,как в мифах о собаках РР.Среди них достаточно спокойных собак.

7.Общий темперамент.У собак РР в среднем темперамент однозначно выше,собаки более активные,более подвижные,более деятельные изначально.
Заметно выше общая нагрузочная способность в работе.
8.Внешняя красота.Ну,если не брать инвалидов с заплетучими ногами,хорошая собака ШР более презентабельна внешне,в основном за счёт яркости окраса и качества шерсти.Более броска на обывателя и более гламурна.
9.Охранные качества.В данном случае имеется в виду желание охранять свои вещи и территорию.
Разница в пользу собак РР.Но не такая глобальная,как утверждается со стороны владельцев РР.
Знаю ряд людей,у которых собаки шоу-линий прилично охраняют территорию и недоверчивы к посторонним.

 Отправлено: 18.08.13 15:20. Заголовок: Он двигается, конечн..

Он двигается, конечно же, не так как Ваши)))) Ваши красивше.
И не надо переводить разговор на каши. Мне кажется, все уже давно знают, чем я кормлю собак. Щенков -- кормом роял стартер. И это окупается.

 Отправлено: 18.08.13 15:24. Заголовок: Еще одна тема нарисо..

Еще одна тема нарисовалась, с Бантиком ведем разговор о том, затратно ли разведение. Я считаю, что в большинстве случаев щенки окупают себя и дают некоторую прибыль. Бантик считает, что разведение убыточно. Зачем тогда им заниматься?

 Отправлено: 18.08.13 15:25. Заголовок: Прикину в среднем: с..

Прикину в среднем: собака родила 5 щенков, 1 щенок за вязку (либо деньги в среднем за одного щенка), одного "проесть", три остается. Ну пусть если задержаться -- двух проесть, все равно 2 остается на карман. Ну даже если еще одного себе оставить (но он уже потом себя окупит), то все равно 1 остается.

 Отправлено: 18.08.13 15:28. Заголовок: Так вот,о чём я. Для..

Так вот,о чём я.
Для тех,кто имел инфантильную собаку ШР и хотел при этом успехов в дрессировке,
разница между ШР и РР(если РР хорошего качества) будет глобальна.
Но для человека,который имел хорошего качества собаку шоу-линий,вопрос вообще непонятен.
Так было лично для меня,так и остаётся.
У меня была шоу-сука,которая имела отличное социальное поведение,высокий интеллект,хорошие охранные качества,любила кушать и всегда хотела работать.При этом была красива внешне и неэкстремальна в анатомии,нормально бегала и прыгала.
Собаки РР были выше конечно в изначальных мотивациях,но в остальном где-то равны,где-то уступали.
Поэтому для меня собаки РР-это просто нормальные собаки,отселекционированные по определенным параметрам.В чём-то они лучше моих бывших шоу-собак,в чем-то уступают.
И вообще, я считаю,что для массового пользователя самыми перспективными являются собаки смешанных кровей)))

 Отправлено: 18.08.13 15:28. Заголовок: Люкс ,Прикольные мор..

Люкс ,Прикольные мордахи!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 15:30. Заголовок: Люкс Тань,я уже при..

Люкс
Тань,я уже приводила затраты в деньгах по пунктам на примере своих собак.Могу повториться.
Прибыльно может быть,если покупать дипломы,не таскать по выставкам и соревам,иметь дармовую жратву и вязаться в соседнем дворе.Да ещё и конвеером,щенки потоком.
Всё остальное при детальном подсчете или убыточно,или по нулям. Селяви.