Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 18.08.13 15:39. Заголовок: Люкс пишет: Он двиг..

Люкс пишет:

цитата:

Он двигается, конечно же, не так как Ваши)))) Ваши красивше.

А вам почем знать, как мои двигаются? Вон Вадим жалуется, что я видео не выкладываю [взломанный сайт]
Это не тема обсуждения выращивания щенков.Скрытый текст

Сколько стоит вырастить помет - мне известно не по наслышке. Плюс ко всему - я грамотный бухгалтер и могу посчитать рентабельность этого предприятия. Люкс пишет:  цитата: Щенков -- кормом роял стартер Если кормить одной сушкой - возможно. У меня другое понятие выкармливания щенков. Давайте закончим на этом.

 Отправлено: 18.08.13 15:43. Заголовок: Люкс пишет: щенки ..

Люкс пишет:

цитата:

щенки окупают себя и дают некоторую прибыль.

смотря как считать...
Вариант 1. если заводить собак только ради прибыли от щенков, то если посчитать затраты на выращивание щенка до половозрелой собаки и и вообще ее содержание (еда, ветобслуживание, дрессировка, амуниция ) + стоимость вязки, выкармливание щенков +оформление доков , отнять эти затраты от суммы продажи щенков = будет глубокий минус
Вариант 2. я завожу собаку для своего удовольствия, мне нравится общатся с ней, заниматся, она для меня член семьи, траты на нее я не считаю, иногда вяжу потому что мне интересно получить от нее потомство (хочется само собой получить качественый помет ), ухаживать за щенками в удовольствие = да, от продажи щенков на руках остается некая сумма [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 15:45. Заголовок: Мальцева пишет: оче..

Мальцева пишет:

цитата:

очень понравилась

[взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 15:46. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Интеллект.То,что в народе называют сообразительность,ум.Близость к человеку,в том числе эмоциональная.

Сообразительность зависит от мотивации. Есть мотивация к чему-то (стащить еду, вырваться к течной суке, подраться и т.д.) и собака ищет выходы достичь своей цели - открыть холодильник или дверь, открыть или вылезти из вольера и т.д. И чем сильнее мотивация - тем активнее работает ум над решением ситуации. Я имею в виду собаку с нормальным темпераментом,сагнгвиника. Холерик тот быстро впадет в перевозбуждение от зашкаливающей мотивации и его ум "отключится". На высоких драйвах собака неспособна учиться или делает это очень плохо. Проблема рабочих собак не в плохой сообразительности (они очень сообразительны, особенно когда не надо), а в сильных инстинктах, и что собаку пытаются обучать на высоких оборотах инстинкта, а на высоком уровне инстинкта собака плохо учится.

 Отправлено: 18.08.13 15:49. Заголовок: Ну повторись, Рита. ..

Ну повторись, Рита.
Конечно, если мотаться на 100 выставок в год, может и затратно, но это не обязательно и никого не волнует. Можешь не мотаться. Также подготовить и сдать допусковый норматив. С суками даже рр многие никуда не мотаются, сдали -- и вязать.

 Отправлено: 18.08.13 15:51. Заголовок: Я считаю, что выстав..

Я считаю, что выставки нельзя включать в затраность разведения (кроме обязательной допусковой оценки), они никакого отношения к разведению не имеют, это прихоть владельца. Также участие в соревнованиях не относится к разведению, это тоже желание хозяина собаки.

 Отправлено: 18.08.13 15:53. Заголовок: Asunta Кормить соба..

Asunta
Кормить собаку и делать ей прививки и ты ды в любом случае надо независимо от того, будет ли она участвовать в разведении. Я считаю это тоже нельзя включать в статьи расходов будущих щенков.

 Отправлено: 18.08.13 15:55. Заголовок: Да я не пишу о сообр..

Даша N
Да я не пишу о сообразительности,как вырыть подкоп,украсть еду или вырваться из вольера.
Говоря об интеллекте,я имею в виду общую гармонию сосуществования с человеком.Иными словами-собака понимает с полуслова,почти как человек.

 Отправлено: 18.08.13 15:56. Заголовок: Бантик Сами начали...

Бантик
Сами начали.

 Отправлено: 18.08.13 15:59. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Концентрация по требованию проводника-это вполне естественное поведение для немецкой овчарки.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Нет, это не естественное ее поведение, а требование к собаке.

Лена, ты считаешь, что выполнять требование хозяина - для немецкой овчарки противоестественно? А мне всегда казалось, что незабвенный ротмистр зацепился за эту породу именно потому, что углядел в ней естественность желания выполнять требования проводника. И одним из критериев отбора всегда была естественность и непосредственность собаки во взаимодействии с человеком, стремление "угадывать" желания хозяина.

 Отправлено: 18.08.13 16:01. Заголовок: Люкс Напишу обязате..

Люкс
Напишу обязательно,только покормлю собак.
А на счет кормления ты не права.С бухгалтерией у тебя совсем плохо.
Если я покупаю собаку для разведения(считай-бизнеса)-я однозначно должна считать ВСЕ расходы на оборудование(собаку),и все доходы.
Прибыль исчисляется по простой классической схеме,а не так-тут считаю,тут не считаю,а вот тут рыбу ваще в бумагу заворачивали,выкинем ее) Это классика любого бизнеса.
Если собака хобби,при чем тут разведение и доходы?

 Отправлено: 18.08.13 16:04. Заголовок: А я все о своем)))) ..

А я все о своем))))
В общем, я считаю, что нельзя включать в статьи расходов содержание своей (своих собак), так как за это они платят нам тем, что охраняют наши дома и составляют нам компанию. Считать надо только расходы на допусковую оценку, сдачу необходимых испытаний и подготовку к ним. Остальное -- посещение выставок, участие в соревнованиях разного уровня -- это уже наши амбиции, увлечения.
То есть, кому-то нравятся выставки, он ездит на них каждые выходные и получает от этого удовольствие.
Кому-то нравится процесс дрессировки, и он ездит по семинарам 5-10 раз в году и от этого тоже получает удовольствие. Кто-то идет в большой спорт, выступает и от этого получает удовольствие. Но нельзя же все свои удовольствия включать в статьи расходов от собаки.

 Отправлено: 18.08.13 16:08. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

С бухгалтерией у тебя совсем плохо.

Ничего у меня не плохо. Если считать каждую таблетку, данную собаке, то все это ужасно затратно. Тогда я согласна. Но я так никогда не считала и считать не буду. В мои подсчеты входит только сумма, за которую собака куплена, стоимость вязки, стоимость обязательной выставки, подготовки и сдачи испытаний, снимков, стоимость выкармливания помета. И это окупается.
Все остальное собака отрабатывает своей службой человеку. Что она бесплатно гавкать должна или служить жилеткой для поплакать, например? [взломанный сайт] . Еда и лечение -- это ее зарплата.

 Отправлено: 18.08.13 16:12. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

1.Здоровье.По здоровью проблемы в обоих популяциях.С моей точки зрения,ситуация равноценно сложная,проблем хватает.

Ну с какой стати она равноценная? У собак РР проблемы со спиной у большого процента, но только у тех они проявляются, кто активно тренируется (никогда не слышал, чтобы вылезла проблема у собаки не готовящейся к спорту). Кстати, эти проблемы встречаются и у других пород, тех же мали, ризенов, доберов, но опять же, только у тех собак, которые пашут в спорте.
Что касается двигательного аппарата ШОУников, то они на требуемом для соревнований уровне скоростей (нормальных, собственно для собак со здоровой анатомией, для любой породы), разваливаются в хлам даже не начав. Да они и не могут эти скорости вообще развить.
Ум и сообразительность. Тут и сравнивать нечего. Есть в РР туповатые и даже откровенно тупые собаки, но те которые умны, у них соображалка на порядок отличается от ШОУников (я беру во внимание тоже. самых сообразительных в этой популяции).

Позже освобожусь, допишу по остальным вопросам. А пока - этот щенок (9 мес) живет простой сельской жизнью, уже покусал пару человек посторонних, чуть таскал кур, получил по башке, и уже не таскает. Он имеет на сегодня все, для того, чтобы заняться с ним именно СПОРТОМ. Я бы без проблем взялся за такую собаку готовить именно на высокие результаты к спорту -
http://www.youtube.com/watch?v=H1ci80O4ErM
Как видите, по потолку не скачет, и самые простые не собаководы с ним справляются без проблем.

 Отправлено: 18.08.13 16:14. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

И вообще, я считаю,что для массового пользователя самыми перспективными являются собаки смешанных кровей)))

от массового пользователя и обладателя микса [взломанный сайт]
Собственно, микс [взломанный сайт]


Скрытый текст


и миксова детка (сучь, год и четыре мес.)


Скрытый текст

 Отправлено: 18.08.13 16:15. Заголовок: Люкс пишет: Бантик,..

Люкс пишет:

цитата:

Бантик, просто Вы пишите, что Ваше хобби все время приносит одни убытки, то есть с каждым месяцем эти убытки по идее должны расти, а миллионы Вашего мужа уменьшаться. Неправда это, что собаки Вам прибыль не приносят. Сами хвастали, что по 100 щенков в год продаете.

это я начала? Это вы напридумывали сказок. Обычно у страха глаза велики, а у Вас от чего? [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 16:17. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ну с какой стати она равноценная?

Абсолютно) И желудок,и спины,и уши, и дисплоз локтей имеется в достаточном количестве.
Поэтому не надо тольтко мне расссказывать миф о супер-пупер здоровье собак РР.
Может чуть-чуть получше.

 Отправлено: 18.08.13 16:29. Заголовок: Бантик пишет: Обыч..

Бантик пишет:

цитата:

Обычно у страха глаза велики, а у Вас от чего?

Вас боюсь, наверное [взломанный сайт] Отберете у меня еще заработок, что я делать буду [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 16:32. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Да я не пишу о сообразительности,как вырыть подкоп,украсть еду или вырваться из вольера. Говоря об интеллекте,я имею в виду общую гармонию сосуществования с человеком.Иными словами-собака понимает с полуслова,почти как человек.

Это как моя подруга, у которой мопс? Пришла я к ней в гости, посидели, поболтали, она рассказывает как ее молодой человек недавно бросил. потом она пошла покормила собаку, вернулась в комнату и продолжает рассказ. Приходит мопсяра, запрыгнул на диван, улегся поудобнее около нее и тяжело вздохнул. (а че ему еще надо от жизни, погулял, поел, теперь можно и поваляться на диване, улегся и выдохнул). А она мне говорит: "Жорик у меня такой умный, только он один меня и понимает! Видишь он тоже расстроен". В этом плане да, собаки очень сообразительны. Особенно у владельцев, которые склонны очеловечивать их :)

 Отправлено: 18.08.13 16:37. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Как видите, по потолку не скачет

А на шею то лезет! [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 16:46. Заголовок: Люкс пишет: Кормить..

Люкс пишет:

цитата:

Кормить собаку и делать ей прививки и ты ды в любом случае надо независимо от того, будет ли она участвовать в разведении. Я считаю это тоже нельзя включать в статьи расходов будущих щенков.

да. это так для меня или для вас, потому что для нас это хобби...
но есть категория людей которая заводит собак сугубо из мысли нажится на будущих щенках, они не видят никаких плюсов в собаке кроме ее способности рожать щенков, и для таких людей каждая таблетка ой как затратна, (обычно на содержании таких собак максимум экономят, кормят макаронами с комбикормом , лечат водкой )... как бизнесс это не выгодно...материальные затраты намного больше чем материальная прибыль (и чем добросовестней владелец тем больше минус ) [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 16:47. Заголовок: Люкс Итак,секреты &..

Люкс
Итак,секреты "бизнеса" на щенках [взломанный сайт]
Пример-конкретная племенная сука по кличке ГЁССИ с Берега Де-Фриз,р.2003 г.
Итак,рассмотрим данную собаку,как производственное оборудование в бизнесе(да простит моя собака за такие термины)
[взломанный сайт]
1.Собака не покупалась,рождена в питомнике,расходов на закупку нет.
2.Кормление в среднем по МИНИМУМУ 13200 в год; за 10 лет и 3 мес жизни это 133400 руб.
3.Выставка-2 раза(первожу на нынешние цены) -3 тысячи руб.
4.Получение родословной,сдача дрессировки,кёрунга,снимок на дисплазию и обчитка(получение бумажек из РКФ)- 5 тыс.руб.
5.Дрессировка по защите(поиск и послушку обучала сама) -под сдачу 6 тыс.руб(соревнования,подготовку к ним и затраты на это не считаю)
6.Прививки и прочие препараты считаю по минимуму-3 тыс. за все время.Собака имеет хорошее здоровье.

Итого затрат без щенков-150 000 руб.
Было получено 3 помёта.
1-й помёт-один щенок.продан за 300 долларов,100 из них заплачено за вязку.Итого 200 долларов,примерно 6000 руб.
2-й помёт-6 щенков.
один щенок за вязку,один оставлен себе на племя в питомник,двое проданы в рассрочку,в результате 1 погиб в 7 мес,за второго не расплатились.Сидит без доков,прибыль с него-2 тыс.руб. Ещё один продан знакомой за 10 тыс,и один за 15.
Весь доход с помета-27 тыс,из них одного щенка естественно проели,итого 15 тыс.навар [взломанный сайт]
3-й помет-5 щенков.
1 за вязку,один на совладение,трое проданы.Доход 50 тыс.Одного проели,остаётся 35
Итого доходы с продажи щенков-6000+15000+35000=56000 руб.

Да,ещё были две вязки впустую,одна из них на выезде в соседний край,ещё минус 6 тыс.на транспортные расходы.

Полный подсчёт рентабельности "бизнеса"-
расход 156 тыс
доход 56 тыс
итог минус 100 тыс.руб.

Окуительный бизнес-проект [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 16:55. Заголовок: Asunta Если так счи..

Asunta
Если так считать то да очень затратно и никогда не окупится.
Вот у меня два кота (пара стерилизованная), пожрать они ох как любят, еще и операции по стерилизации денег стоили, еще я для них частенько консервы покупаю кошачьи, потому что зубы коты уже некоторые потеряли. Так получается если считать затраты на котов, так надо себе все волосы на голове от злости вырвать, так как доходу от них ноль. Но они же служат! Они ловят мышей и крыс! А за это я им плачу едой. Ну не было б котов, пришлось бы отраву покупать и сыпать, а отправу могли бы любопытные щенки достать и заболеть. Так что все честно. И поэтому я не понимаю, как можно "попрекать" своих собак куском мяса.

 Отправлено: 18.08.13 16:55. Заголовок: Asunta Если так счи..

Asunta
Если так считать то да очень затратно и никогда не окупится.
Вот у меня два кота (пара стерилизованная), пожрать они ох как любят, еще и операции по стерилизации денег стоили, еще я для них частенько консервы покупаю кошачьи, потому что зубы коты уже некоторые потеряли. Так получается если считать затраты на котов, так надо себе все волосы на голове от злости вырвать, так как доходу от них ноль. Но они же служат! Они ловят мышей и крыс! А за это я им плачу едой. Ну не было б котов, пришлось бы отраву покупать и сыпать, а отправу могли бы любопытные щенки достать и заболеть. Так что все честно. И поэтому я не понимаю, как можно "попрекать" своих собак куском мяса.

 Отправлено: 18.08.13 16:57. Заголовок: Rex Staller Рита! Н..

Rex Staller
Рита! Нельзя считать затраты на кормление собаки за 10 лет и прививки! Она тебе это отработала. [взломанный сайт]
Так что в плюсе ты, даже с тем неудачным раскладом по продаже щенков.

 Отправлено: 18.08.13 16:59. Заголовок: Rex Staller Еще б р..

Rex Staller
Еще б раз пять повязала, половину не через РКФ, шоб в каждую течку было, гляди и окупилась бы. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 17:06. Заголовок: Люкс Не пиши ерунды..

Люкс
Не пиши ерунды.Я не для бизнеса держу эту собаку,и это надеюсь,понятно.Но поскольку ты предложила рассматривать понятие прибыль,то я рассматриваю его как положено,а не так,как тебе хочется.
Если мы говорим о рентабельности РАЗВЕДЕНИЯ,тоесть о разведении как о БИЗНЕСЕ,то убираем слюнявое "охраняла", "для любви и ласки" "компаньон" и ты ды. Мы рассматриванем собаку как ПЛЕМЕННОЕ ЖИВОТНОЕ для ПЛЕМЕННОГО БИЗНЕС-проекта. И точка.

 Отправлено: 18.08.13 17:08. Заголовок: У меня подруга купил..

У меня подруга купила кобеля француза за штуку. Вырастила, повязала двух своих сук, заработала две штуки. То есть кобель уже окупил свою покупку и заработал денег. Но если посчитать, сколько раз его завезли на выставки (очень-очень много в разные страны), а также посчитать -- сколько съели суки и сколько выставлялись, то она в жутком убытке. Но мы так не считаем.

 Отправлено: 18.08.13 17:09. Заголовок: Люкс пишет: как мож..

Люкс пишет:

цитата:

как можно "попрекать" своих собак куском мяса.

А кто попрекает?Я люблю своих собак всех,независимо от доходов и расходов на них.
но если затрагиваем понятие прибыли,то при чём тут собаки,заведенные для охраны и души,кошки для ловли мышей и ты ды?

 Отправлено: 18.08.13 17:11. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Не пиши ерунды

Я так считаю, это мое личное мнение, что тут такого, чего ты злишься. При чем кто для чего покупал? Все покупают не для бизнеса, а для разведения (если что), каждый понимает разведение по-своему.
В таком случае я согласна -- разведение племенных животных убыточно. Кстати, налоговая считает не по твоим законам бизнеса. Они считают чистую прибыль со щенков, и плевать хотели, сколько ты там потратил на кормление и содержание суки.
(У нас введены налоги с продажи щенков, скоро может и до вас это дойдет). Конечно, каждый старается скрыть свои доходы и продать незаметно для налоговиков, но некоторые платят.

 Отправлено: 18.08.13 17:13. Заголовок: Люкс пишет: Но если..

Люкс пишет:

цитата:

Но если посчитать, сколько раз его завезли на выставки (очень-очень много в разные страны), а также посчитать -- сколько съели суки и сколько выставлялись, то она в жутком убытке. Но мы так не считаем.

То есть, вы считаете, что завев кобеля и двух сук булььдога эта женщина "жутко обогатилась"?

 Отправлено: 18.08.13 17:15. Заголовок: Даша N пишет: То ес..

Даша N пишет:

цитата:

То есть, вы считаете, что завев кобеля и двух сук булььдога эта женщина "жутко обогатилась"?

Нет, она считает, что ее собаки, кроме того, что они для ее семьи замечательные компаньоны и замечательно показываются на выставках (так как это ее хобби) -- еще и окупают собственное содержание, а не приносят ей убытки.

 Отправлено: 18.08.13 17:17. Заголовок: Всё считаете,считает..

Всё считаете,считаете А представьте себе на минутку, вот РАЗ и не стало ни у кого собак!

 Отправлено: 18.08.13 17:18. Заголовок: Люкс пишет: Вас бою..

Люкс пишет:

цитата:

Вас боюсь, наверное Отберете у меня еще заработок, что я делать буду

Неее, меня не надо бояться! Я мирная и до чужих заработков мне до фени. [взломанный сайт]

Главное, чтобы мне не мешали.

 Отправлено: 18.08.13 17:23. Заголовок: Это пишет владелица ..

цитата:

Это пишет владелица трехмесячного щенка, который у нее всего 5 дней)). Щенок, эйфория, желание общаться. Разве можно сравнивать ее шоу-кобеля( одного из представителей овчарок) с собаками того же Юры?)) А Юра пишет, что его собственные взрослые собаки полностью устраивают. Получается, что тот, кто еще только завел щенка - уже видит правильно, а тот, кто доволен своими собаками- слеп?)))

Елена, с чего Вы решили , что я прям не довольна была своим шоу-кобелем? Гер у меня и БХ сдал, и хорошо след ходил. Были проблемы в защите (от массы шоу в защите он не отличался особо), но у меня другие требования были к собаке. Гер великолепно ходил в городе, ездил со мной по всей России (и в крупных городах идеально слушался), и в горы ходил..но..я -лично я от кобеля хотела большего. Я так же очень давно на площадках (это не первые мои собаки), я знаю много людей с шоу-которые мне нравятся, но лично ДЛЯ СЕБЯ-хочу большего. Вот щенок мой новый-12 дней со мной. Может вам кажется, что это не так много. Но разница в поведении шоу щенка моего, и щенков что я вижу на площадках-разительная. Мне хочется собаку-которая в любое время готова играть, которая очень сконцентрирована на хозяене (не месяцами её этому учить), а которую прям вот как я-купила и нет проблем ни с налаживанием взаимоотношений, привыканий к хозяину, социализации. Когда бы я не вышла гулять, что бы нас не окружала-щенок жаждет играть со смной. Он прям требует. Я человек курящий, устраиваю перекур иногда себе. Бросаю мяч и курю-собаке не интересно жувать просто так мяч и нюхать кустики-собака с мячем несется ко мне и если я мяч не беру-вопит, лает, тыкает мне в руки мяч. Ему не нужны собаки и люди вокруг, когда я с ним играю. И это с первого дня знакомства со щенком. При том не важно сколько мы играем, как он устал-он и ползком гтов со мной играть. За 5 лет я видела много щенков шоу-такого азарта и желания я видела единицы. Зачем мне искать кропотливо такого щенка среди шоу, если я могу взять просто хорошую среднюю собаку РР и она будет такая??
Просто у каждого свои требования к овчарке. Многие владельцы шоу увидев, как ведет себя мой щенок, говорят что их и шоу устраивает, потому как они не так много требуют от овчарки и их эти собаки вполне устраивают. Я активный очень человек, выросшая и пришедшая в кинологию на питбулях, и мне хочется такую же активную овчарку, но при этом не истеричную и умалишенную. Я со своим щенком уже в первый день как купила по необходимости в оживленной Москве была-я очень довольна, что мне не нужно кучу времени на социализацию-собака "варилась" в Москве, как будто всю жизнь там в центре и прожила.
Я написала лишь свою точку зрения, с той позиции, какую я хочу рядом с собой видеть собаку. Это не значит, что все должны так думать-основную массу овчаровладельцев прекрасно устраивают их шоу-собаки. Главное чтоб человек в совей собаке видел именно то , что он бы хотел (в рамках стандарта и породы конечно, без безумных требований).

 Отправлено: 18.08.13 17:34. Заголовок: Привет Вадим http:..

Привет Вадим [взломанный сайт]
Снеговской В. пишет:

цитата:

Что касается двигательного аппарата ШОУников, то они на требуемом для соревнований уровне скоростей (нормальных, собственно для собак со здоровой анатомией, для любой породы), разваливаются в хлам даже не начав.

И в каком это месте они в хлам разваливаются? Ни одна из моих собак не развалилась [взломанный сайт]
Снеговской В. пишет:

цитата:

Ум и сообразительность. Тут и сравнивать нечего. Есть в РР туповатые и даже откровенно тупые собаки, но те которые умны, у них соображалка на порядок отличается от ШОУников (я беру во внимание тоже. самых сообразительных в этой

В чем это ?... А иногда у рр ум заменяется инстинктами и это тоже не ах..
Снеговской В. пишет:

цитата:

. Да они и не могут эти скорости вообще развить.

А ,что ,огромная маилнячая суппер скорость обязательна? Я понимаю,что в спорте есть элемент шоу,но все же многие крепкие,р.р работают может и не на такой скорости как малины ,но уверенно ,с хор.борьбой ,желанием.Например н.о. Бампер вл.Бабенко.
Я понимаю , что спор о превосходстве шоу или рабочих н.о- это вечный спор.Но просто я как и ты не люблю перегибов.
Вадим,мне кажется ,что не малую роль играет грамматность самого дрессировщика или как сейчас принято говорить проводника.И классную собаку можно "запороть"и из средней можно зделать конфетку. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 17:35. Заголовок: Ну меня уже убедили..

Ну меня уже убедили, что если считать каждый день содержания и кормления суки, то разведение убыточно. Я как-то по-другому привыкла считать...

 Отправлено: 18.08.13 17:49. Заголовок: Елена Николаевна Ре..

Елена Николаевна
Речь была вообще не о Вас и щенке, с которым поздравляю [взломанный сайт] Вы послужили в разговоре своего рода моделью.
На Вашу покупку была дана ссылка с пояснением: типа задумайтесь над этим.
А что там думать, у меня собаки точно такие как Вы описали щенка. Надеюсь, что не у меня одной такие.
Рита правильно, кстати, написала. И мне это раздутое деление по происхождению, а не по качеству собак, порядком поднадоело. Вы в этом абсолютно не при чем. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.13 17:50. Заголовок: И это правда. А каки..

цитата:

И это правда. А каким вырастет пес по качеству никто не знает пока. Да и не о щенке она говорила, а вообще о том, что она увидела разницу, столкнувшись с рабочими собаками. Она была в лагере у Жиркевича, посмотрела и познакомилась, после чего решила приобрести себе такую же собаку. Она не с бухты-барахты решила взять просто чтоб посмотреть. Наверное что то ее сподвигло к такому решению.

Да, все верно Ирина. Это не просто решения "А возьму ка я овчарку РР". Мы и ОКД когда с питами занимались, я тоже много видела на площадках овчарок. И у Сергея Жиркевича я тоже на семинаре видела не только его собак взрослых, но и щенок был РР с хозяином и у Сергея обещанный маленький щенок был с ним.И конечно во время тренинга и в быту я видела разницу. Да и сама я 5 лет живу уже в Апатитах, где есть тот же Андрей Блинников с Акеллой, у которого мы и занимаемся, которого я вижу не только на площадке, но и в бытовых условиях, на обычной гулянке (живу в 5минутах хотьбы от них), и Лена Селезнева с Гардой, и так же еще несколько людей,у кого РР. И на площадке то мы все встречаемся-у кого и РР и шоу, притом многие одинокого возраста(нет, помню были шоу щенки на площадке, от которых бы и я не отказалась, но это меньшинство)). Есть с чем сравнивать. Я не говорила ни о качестве щенка (потому как сама не профессионал, что я там увижу), ни заявляла о дальнейших великих успехах (опять таки это зависит и от самих способностей собаки и от обучения). Но то что щенок очень отличается от многих шоу своим темпераментом, своим желанием, своей активностью и сообразительностью, а так же выносливостью для 3х месячного щенка

 Отправлено: 18.08.13 17:55. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

И мне это раздутое деление по происхождению, а не по качеству собак, порядком поднадоело.

Елена, я тоже не подразделяю, просто я лично почти не вижу таких щенков в шоу, как сейчас у меня. Я не спорю-они есть, но их так мало, что нужно наверное очень много времени потратить, чтобы найти такого (заметьте, живу я где-мне не наездится особо и не посмотреть каждого интересующего). Да и я тут где то читала, что сами то заводчики не сторонники пускать просто желающий протестировать и посмотреть щеночков. А в РР-мне понравилась родословная, понравился щенок на фото и видео с этой родословной-я попросила оставить мне щенка, приехала, увидела, убедилась что это то, что мне нужно и уехала счастливая (ни каких поиском глобальных)