Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 29.07.13 13:34. Заголовок: Iii пишет: вот он и..

Iii пишет:

цитата:

вот он и расчитывает, на кормление. Все остальное - дрессировки, выставки, керунги, поезки на них в другие города не во все бюджеты вкладываются.

Что бы получить одну оценку на выставке для племенного использования не обязательно гонять по всей России. Можно и в своём городе получить. Дрессировка да, затратное, но опять же, она нужна и для того что бы собака могла существовать с человеком в социуме. А под сдачу на испытаниях можно собачку поднатянуть. Многие владельцы сами дрессируют своих собак по послушанию, защита да, с ней сложнее. Кёрунг вроде тоже не обязателен.Iii пишет:

цитата:

Какой смысл вязать с шоу, но непланово?

Мы же говорим о том, что искать не где, ехать дорого, а сука вся такая со всем комплектом. И вот он за забором супер пёс сидит.
Iii пишет:

цитата:

Где гарантия, что щенки не пойдут в своего предка, а будут все как один в отца?

Я говорила о том что заводчик может себе оставить по качеству лучшего из помёта, а остальных продать и пусть они будут не лучшего качества, если уж от безродика отца.
Iii пишет:

цитата:

А повязав с рабочим, заводчик выберет себе нормальную суку по своим понятиям и будет дальше ее использовать, а остальных щенков по крайней мере не стыдно будет продать даже во дворы,

Ага, и гарантии тут же нарисовались. Мне всего однажды в жизни встретилась собака из такого сочетания, которая имеет приличный экстерьер и нормальную психику.Iii пишет:

цитата:

а на продажу с красотуном повяжет.

Не обязательно с красатуном, я написала с допуском к разведению.Iii пишет:

цитата:

Если человек нацелен разводить хороших собак, то он всегда подбирает для своей суки пару по тем понятиям, которые он считает ценными в породе.Я не встречала таких заводчиков, которые где то принципиальные, а где то нет. Он или придерживается своим принципам

[взломанный сайт]

 Отправлено: 29.07.13 13:40. Заголовок: 11111 пишет: регист..

11111 пишет:

цитата:

регистр нельзя, и уже давненько.

Не знала. Ко мне недавно приезжала собачка на фотосъёмку для получения регистровой родословной, им как раз родословная была нужна, что бы щенков от неё получить. [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.07.13 15:16. Заголовок: Немка пишет: Мы же ..

Немка пишет:

цитата:

Мы же говорим о том, что искать не где, ехать дорого, а сука вся такая со всем комплектом. И вот он за забором супер пёс сидит.

нет я не об этом говорила. Писала-писала и все пропало [взломанный сайт] Некогда уже заново все повторять. Коротко - я не о том, что дорого ехать, а о том, что кобель классный и без допуска. Может он не по соседству сидит, а подальше, тоже надо ехать. Но заводчик едет к тому у которого допуск. Это все к вопросу обязательности дрессировок, снимков и т.д.

 Отправлено: 29.07.13 16:56. Заголовок: вiдклiма пишет: Пос..

вiдклiма пишет:

цитата:

Посмотрел ролики из Тольятти

А кто там оценивал проверку на мужество и поставил соответствующие оценки?

 Отправлено: 29.07.13 18:00. Заголовок: Iii пишет: а о том,..

Iii пишет:

цитата:

а о том, что кобель классный и без допуска. Может он не по соседству сидит, а подальше, тоже надо ехать. Но заводчик едет к тому у которого допуск. Это все к вопросу обязательности дрессировок, снимков и т.д.

Тогда я нечего не понимаю. Ну, пусть тогда плодит суперовых собак без каких либо бумажек. [взломанный сайт] Или это к вопросу, под боком супер кобель сидит? А мне в такую даль переться на вязку.

 Отправлено: 29.07.13 18:45. Заголовок: вiдклiма пишет: Бли..

вiдклiма пишет:

цитата:

Блин, ну и где мы сейчас?"

[взломанный сайт] Много всяких лозунгов можно прокричать...В данном конкретном случае просто давай помолчим.

 Отправлено: 29.07.13 18:47. Заголовок: Canis пишет: А кто ..

Canis пишет:

цитата:

А кто там оценивал проверку на мужество и поставил соответствующие оценки?

ЭКСПЕРТ: BOGUSLAW CHMIEL (БОГУСЛАВ ХМЕЛЬ) ПОЛЬША
проверку поведения судила Морева

 Отправлено: 29.07.13 19:08. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

За тем, что отличный пес был и по характеру и по анатомии.

красивый.

 Отправлено: 29.07.13 19:15. Заголовок: annka пишет: ЭКСПЕР..

annka пишет:

цитата:

ЭКСПЕРТ: BOGUSLAW CHMIEL (БОГУСЛАВ ХМЕЛЬ) ПОЛЬША проверку поведения судила Морева

Вот кстати,может знаете, а почему эксперту заграничному не доверили?

 Отправлено: 29.07.13 22:56. Заголовок: Немка пишет: Ну, пу..

Немка пишет:

цитата:

Ну, пусть тогда плодит суперовых собак без каких либо бумажек.

зачем? [взломанный сайт]
Немка пишет:

цитата:

Или это к вопросу, под боком супер кобель сидит? А мне в такую даль переться на вязку.

нет, это к вопросу об обязаловке - дипломов, дрессировок, снимков. Этими обязаловками мы вычеркиваем хороших собак, я имею ввиду шоу, и плодим инвалидов с допусками и снимками, а по факту все это липа чистой воды.

 Отправлено: 29.07.13 22:59. Заголовок: Aper пишет: Вот кст..

Aper пишет:

цитата:

Вот кстати,может знаете, а почему эксперту заграничному не доверили?

проверку может судить только если у него открыто судейство по спорту\дрессировке или кермастер.

 Отправлено: 30.07.13 11:13. Заголовок: Добрый денёчек! :sm1..

Добрый денёчек! Canis пишет:

цитата:

А кто там оценивал проверку на мужество и поставил соответствующие оценки?

annka пишет:

цитата:

проверку поведения судила Морева

Сначала я бы отметил-блондинка! Iii пишет:

цитата:

проверку может судить только если у него открыто судейство по спорту\дрессировке или кермастер.

Ну так-то оно так, я конечно може що и забув, а сорее перепутал, но вот здается мне,що судить, организатору у себя на выставке это не совсем по правилам. [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.07.13 13:10. Заголовок: Iii пишет: Этими об..

Iii пишет:

цитата:

Этими обязаловками мы вычеркиваем хороших собак, я имею ввиду шоу, и плодим инвалидов с допусками и снимками, а по факту все это липа чистой воды.

Качество собак зависит от заводчиков. Бумаги тут не причём. Пусть есть те, кто ведутся на привозных собак, на дипломы и проверки. Ну, и есть те, кто занимается своими собаками честно. Всё равно обходные пути будут существовать всегда. Отменят обязательность оформления документов, будет больше желающих сделать на своего "супер пса" родословную. Пусть он не кусается и дисплазией сверкает, но зато с родословной. Так мы ещё больше погрязнем в некачественных по психике собак.

 Отправлено: 30.07.13 13:43. Заголовок: Немка пишет: Пусть ..

Немка пишет:

цитата:

Пусть он не кусается и дисплазией сверкает, но зато с родословной.

родословную получает любой и кривой и косой и больной. родословная это еще не право на разведение это всего лишь документ о происхождении.

 Отправлено: 30.07.13 18:31. Заголовок: Немка пишет: Качест..

Немка пишет:

цитата:

Качество собак зависит от заводчиков. Бумаги тут не причём.

ну как же не причем? Когда львиная доля поголовья уходит в никуда, именно из-за бумаг! Среди них много хороших собак. От заводчика мало что зависит, он ограничен рамками правил РКФ.
Похоже мы не понимаем друг друга [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.07.13 23:09. Заголовок: Iii пишет: Когда л..

Iii пишет:

цитата:

Когда львиная доля поголовья уходит в никуда, именно из-за бумаг!

Также в никуда уходят и посредственные собаки.
Iii пишет:

цитата:

. От заводчика мало что зависит, он ограничен рамками правил РКФ.

Почему ограничен? Ограничен не вязать всё подряд?
Iii пишет:

цитата:

Похоже мы не понимаем друг друга

Похоже на то.

 Отправлено: 31.07.13 18:52. Заголовок: Уважаемая Немка, у м..

Уважаемая Немка,
у меня сложилось стойкое убеждение, что спор Вы сейчас ведете не ради истины, а ради спора.
К сожалению, политика породного клуба, РКФ и ФЦИ направлена не на сохранение пользовательских качеств собак, а на развитие околособачьего бизнеса и зарабатыванию денег на всем, что связано с собаками. Все мысли функционеров направлены на подписание как можно большего количества платных бумажек, без которых вполне можно было бы обойтись.

 Отправлено: 31.07.13 19:52. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.07.13 20:37. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Уважаемая Немка, у меня сложилось стойкое убеждение, что спор Вы сейчас ведете не ради истины, а ради спора.

Извините, я некого в своих суждениях не убеждаю, высказываю своё мнение, так же как и все в этой теме. [взломанный сайт]
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

К сожалению, политика породного клуба, РКФ и ФЦИ направлена не на сохранение пользовательских качеств собак, а на развитие околособачьего бизнеса и зарабатыванию денег на всем, что связано с собаками.

Я с вами согласна. Но только во всем мире в большинстве своём собаки (я не говорю сейчас только про немецкую овчарку) стали компаньонами, любимцами в семьях, для некоторых даже они заменяют детей. По этому пользовательские качества собак отошли на второй план. Ведь очевидно, что для данных организаций удобно продвигать то, что приносит доход и судя по всему не малый.

p.s Думаю что тема себя уже исчерпала.
[взломанный сайт]

 Отправлено: 31.07.13 20:40. Заголовок: b]ГРЕЙСЕН НОРД ХАНУК..

ГРЕЙСЕН НОРД ХАНУКИ Сдача BH, у девчонок дебют! [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.07.13 22:47. Заголовок: Немка пишет: Сдача ..

Немка пишет:

цитата:

Сдача BH, у девчонок дебют!

Молодцы! Приятно смотреть!

 Отправлено: 31.07.13 23:29. Заголовок: Извините, Немка, но,..

Извините, Немка, но, например, в Финляндии, местный Союз продвигает овчарок-компаньонов, допуская их в разведение на основании родословной и снимка ДТБС, а для оформления помета заводчику не нужно даже выходить из дома. При этом есть все условия честно подготовить собаку по любому нормативу и желающие делают это. У нас же постоянно придумывается какая-нибудь новая херня, чтобы не допустить в разведение здоровых физихески и прихически собак, а плодить инвалидов с кипами липовых бумажек.

 Отправлено: 01.08.13 11:15. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

У нас же постоянно придумывается какая-нибудь новая херня, чтобы не допустить в разведение здоровых физихески и прихически собак, а плодить инвалидов с кипами липовых бумажек.

Получается, что в рамках племенного допуска невозможно получить качественных собак? Да и пусть плодят инвалидов с бумагами. Это на совести тех, кто это делает.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Извините, Немка, но, например, в Финляндии, местный Союз продвигает овчарок-компаньонов, допуская их в разведение на основании родословной и снимка ДТБС, а для оформления помета заводчику не нужно даже выходить из дома.

Мы здесь уже касались примера с бельгийскими овчарками. У них нет проверок, собаки допускаются к разведению с BH.Ну и что это даёт в массе для породы?

 Отправлено: 01.08.13 11:19. Заголовок: romanenko пишет: Мо..

romanenko пишет:

цитата:

Молодцы! Приятно смотреть!

 Отправлено: 01.08.13 11:57. Заголовок: Немка пишет: У них ..

Немка пишет:

цитата:

У них нет проверок, собаки допускаются к разведению с BH.Ну и что это даёт в массе для породы?

Думаю, что ничего, равно как и наличие кучи обязательный проверок.
На Украине тоже для разведения н/о обязательна только оценка с выставки. Ни снимки, ни дрессировки не являются обзательными. Уже года четыре как. И я не вижу изменений ни в шоу, ни в рабочем поголовье - как вязали так и яжут, кто считал необходимым делать снимки и сдавать дрессировку - делают и сдают, просто часть заводчиков, которые не могли выполнить условия КСУ раньше и оформлялись через альтернативные организации, сейчас оформляются через КСУ. Единсвенное, на что это повлияло мне кажется на цену щенков в общем по рынку - она снизилась, т.к. на рынок попало много "просто щенков", но теперь они уж были с бумагами КСУ.

 Отправлено: 08.08.13 13:23. Заголовок: Немка пишет: Получа..

Немка пишет:

цитата:

Получается, что в рамках племенного допуска невозможно получить качественных собак?

Можно. Расширив эти рамки до снимка HD и выставочной оценки не ниже "хорошо". Все остальное легко проверяется несколькими минутами общения с собакой.

Немка пишет:

цитата:

Мы здесь уже касались примера с бельгийскими овчарками. У них нет проверок, собаки допускаются к разведению с BH.Ну и что это даёт в массе для породы?

Возможность выбрать из массы именно то, что нужно конкретному заводчику, а не увлеченному идеей красоты судье. К тому же судьи бывают ангажированными, а ангажемент заводчика только в его грамотности и понимании своих задач.

 Отправлено: 11.08.13 09:08. Заголовок: Подкину немного фото..

Подкину немного фото и видео)))
Ездили на занятие-тусовку,а потом на речку.
на фото младшая получилась рядом с маманей здоровенная как лошадь,хотя разница в росте у них всего 1,5 сантиметра [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.08.13 09:10. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 11.08.13 10:15. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

младшая получилась рядом с маманей здоровенная как лошадь,хотя разница в росте у них всего 1,5 сантиметра

Рита, не поверишь - у нас мама с дочей вообще имеют разницу в росте полсантиметра в пользу дочи, а когда сидят рядом, Кобра смотрится сантиметров на пять выше Мышки.

 Отправлено: 11.08.13 10:28. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Да уже поверю))) По своим сужу.Они просто построены по-разному.Луша как кубышка-кругленькая и с коротковатой шеей,ещё и втягивает шею когда видит фотик [взломанный сайт]
А Шери собака просторных линий,шея довольно длинная и другого выхода,плюс формат длиннее,поэтому визуально и смотрится сидя намного выше.И уши у неё больше,это тоже факт [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.08.13 11:29. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Расширив эти рамки до снимка HD и выставочной оценки не ниже "хорошо".

[взломанный сайт]
Это называется «и на ёлку залезть и не ободрать»jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Возможность выбрать из массы именно то, что нужно конкретному заводчику, а не увлеченному идеей красоты судье.

Не совсем понятно. Я честно сказать не сталкивалась с трудностями получить оч.хор на выставке с рабочей овчаркой. Что на всепородке что на монке. На монках даже в отличниках ходили.
Упрощать требования для тех, кому лень с дивана подняться, но за, то заводчикам все пути открыты, думаю это не совсем правильный подход для служебной породы.

 Отправлено: 11.08.13 12:33. Заголовок: Немка дак дело то в ..

Немка дак дело то в том, что шоу все равно вяжутся поголовно без дрессировок, за редким исключением. Например, в нашем городе я не знаю ни одной шоу овчарки честно сдавшей. положенные нормативы. Дак к чему все это. Не буодет обязаловки, может и дипломы меньше будут покупать

 Отправлено: 11.08.13 12:37. Заголовок: jarven_maa@mail.ru А..

jarven_maa@mail.ru Андрей, не едешь в октябре в Ярик на тренинг? Мы едем. А потом 20 в Дмитров на испытания.

 Отправлено: 11.08.13 19:40. Заголовок: Шали пишет: Наприме..

Шали пишет:

цитата:

Например, в нашем городе я не знаю ни одной шоу овчарки честно сдавшей. положенные нормативы

Вы в этом так уверенны и отвечаете за свои слова? За весь город? Или вы лично знаете всех собак в "лицо" и кто у кого дрессируется?

 Отправлено: 11.08.13 19:47. Заголовок: Brungilda Внимател..

Brungilda

Внимательно вникните в построение фразы:

Шали пишет:

цитата:

в нашем городе я не знаю ни одной шоу овчарки честно сдавшей

Не знать это не значит что их нет честных сдач. [взломанный сайт] Это значит, сами знаете что значит. [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.08.13 19:57. Заголовок: Шали пишет: в нашем..

Шали пишет:

цитата:

в нашем городе я не знаю ни одной шоу овчарки честно сдавшей

Шали
Только твои собаки честно сдают !!! [взломанный сайт] А остальные так ... Мимо дрессировок пробегали [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.08.13 20:10. Заголовок: Aper пишет: Это зна..

Aper пишет:

цитата:

Это значит, сами знаете что значит.

Вот именно. Разговоры и выводы Шали, всегда только " в свою калитку"

 Отправлено: 11.08.13 21:34. Заголовок: архангелогородка пиш..

архангелогородка пишет:

цитата:

А остальные так ... Мимо дрессировок пробегали

Если бегают - уже неплохо! [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.08.13 21:44. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Пост N: 2227

Рита, поздравляю-красиво и технично. Концентрация- [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.08.13 21:50. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А Шери собака просторных линий,шея довольно длинная и другого выхода,плюс формат длиннее,поэтому визуально и смотрится сидя намного выше.И уши у неё больше,это тоже факт

Но, все это формальности. В целом собака очень эффектная и довольно талантлива. Мне лично такой тип нравится. Давай с Жигой повяжемся за щенка [взломанный сайт] -ерунда дел ехать-там несколько тыщ километров [взломанный сайт] Шутю. Хорошие у тебя собачки