Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 12.08.13 00:05. Заголовок: Даша N пишет: Един..

Даша N пишет:

цитата:

Единсвенное, на что это повлияло мне кажется на цену щенков в общем по рынку - она снизилась, т.к. на рынок попало много "просто щенков", но теперь они уж были с бумагами КСУ.

Всем привет! Цена на щенков зачастую обусловлена не столько затратами на них, сколько амбициями и известностью заводчика! Не буду говорить за всю Россию ,а у нас в регионе (Ставрополье) огромное количество щенков без документов продается с рынков по цене от 5 000 до 10 000 р., в то время как щенки с документами редко превышают по стоимости 15 000, а те за кого просят 20 000 мало чем отличаются от 5-ти тысячных, "обязаловки" РКФ только усугубляют положение, многие владельцы сук просто вяжут "на стороне" и противопоставляют добросовестным заводчикам разницу в цене! Если же принять во внимание, что работа клубов оценивается количеством сданных в РКФ пометов и по их количеству клубу дается право проведения выставок, то становится понятно откуда беруться "деланные" бумажки и вязки всех подряд.

 Отправлено: 12.08.13 06:20. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Луша как кубышка-кругленькая и с коротковатой шеей,ещё и втягивает шею когда видит фотик А Шери собака просторных линий,шея довольно длинная и другого выхода,плюс формат длиннее,поэтому визуально и смотрится сидя намного выше.И уши у неё больше,это тоже факт

А у меня Кобра фориатом почти не отличается от Мышки, может лишь чуть-чуть покороче мамки, но она всегда готова "высрелить", как сжатая пружинка, отсюда и разница в росте сидя.

 Отправлено: 12.08.13 06:28. Заголовок: Шали пишет: Андрей,..

Шали пишет:

цитата:

Андрей, не едешь в октябре в Ярик на тренинг?

Планирую, но как сложится. Мы, кстати, поработали в прошлое воскресенье с Лешей Соколовым и узнапи, что в Питер перебрался Рома Лежнев. Будем теперь с ними договариваться о работе, когда до Паши не доехать.

 Отправлено: 12.08.13 12:46. Заголовок: Немка пишет: Это на..

Немка пишет:

цитата:

Это называется «и на ёлку залезть и не ободрать»

С чего Вы взяли? Я уже приводил в пример финнов, которые регулярно влазят на елку, то есть на пьедестал чемпионата WUSV даже с собакам шоу происхождения и при этом не заморачиваются в разведении даже выставочной оценкой, не говоря уже о керунгах. И, кстати, вязка у них стоит на 300-400 Ойро дороже, чем с собакой того же уровня в Германии.
Немка пишет:

цитата:

Я честно сказать не сталкивалась с трудностями получить оч.хор на выставке с рабочей овчаркой. Что на всепородке что на монке. На монках даже в отличниках ходили. Упрощать требования для тех, кому лень с дивана подняться, но за, то заводчикам все пути открыты, думаю это не совсем правильный подход для служебной породы.

Нам с вами просто свезло. Я знаю собак РР, для которых нужно подбиpать судью, чтобы получить на выставке хотя бы "оч.хор.", а за "отлично" ему придется еще и приплатить . Но этих собак, считаю, не можно, а нужно использовать для улучшения экстерьера и рабочих качеств немецких овчарок.
А про "лень с дивана подняться" - это Вы сами придумали.

 Отправлено: 12.08.13 13:11. Заголовок: Brungilda Конечно я ..

Brungilda Конечно я лично знаю всех овчарок, которые вяжутся, а значит и сертификаты имееют. Вижу их и на выставках, и на тренингах. Город-то маленький у нас. Дрессировщиков нет. Фигурантов нет. Но вот уже второй год проводятся истытания по ВН, ОКД И ЗКС. И пока за 2 года ни одной овчарки ЗКС не сдало. Вернее даже не пытались сдать. В прошлом году одна сдавала ОКД. Натянули на 3 степень. ЗКС не сдавали, но щенков уже от нее получили. Видела ее семинаре тренинге. ЗКС она не в состоянии честно сдать. В этом году еще одна ОКД сдала, на 1 степень (занималась у меня в группе). Но тоже ЗКС навряд ли осилит. Хотя будем стараться подготовить.

 Отправлено: 12.08.13 13:14. Заголовок: архангелогородка да,..

архангелогородка да, мои честно сдают. А другие (конкретно ваши) даже рядом не пробегают.
Хотите доказать обратное? Приходите на испытания и покажите работу своих собак! Чего языком-то впустую молоть!

 Отправлено: 12.08.13 13:14. Заголовок: архангелогородка да,..

[взломанный сайт]

 Отправлено: 12.08.13 13:19. Заголовок: Brungilda Нет, мои р..

Brungilda Нет, мои разговоры не в мою калитку, а в сторону нормальных овчарок, способных отработать норматив. Про своих я и не упоминала даже. А речь была о том, что эти нормативы отменить, как обязательные для вязки. Вот и все. Так что, не стоит так нервничать. Если ваши собаки сдают честно, то я за вас искренне рада.

 Отправлено: 12.08.13 13:38. Заголовок: Шали пишет: Город-..

Шали пишет:

цитата:

Город-то маленький у нас. Дрессировщиков нет. Фигурантов нет.

Сочувствую. А вы как своих собак тогда дрессируете?

Вот Татьяна по этой причине и отправила свою собаку на дрессировку в Волгоград.

Шали пишет:

цитата:

Приходите на испытания и покажите работу своих собак! Чего языком-то впустую молоть!

А зачем? Что бы кому то что-то доказать? Вам например? Собака сдает экзамены с человеком который ее прилюдно дрессирует и сдает экзамены на площадке, или надо еще перед вами испытаться ?

 Отправлено: 12.08.13 13:56. Заголовок: Brungilda пишет: Чт..

Brungilda пишет:

цитата:

Что бы кому то что-то доказать?

Ну если заспорили, почему бы и не доказать А тут не только Шали тусуется, и другим интересно [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.08.13 13:58. Заголовок: Brungilda А для чего..

Brungilda А для чего человек так болезненно реагирует тогда на мои сообщения, к чему эти стоны в инете, если никому ничего доказывать не собирается?
А Танину собаку я видела на выставке и на на тренинге с приезжими фигурантами. Мрачное зрелище.
И очень удобно, отправил собачку в другой город дрессировщикам, а через две недели вернули уже с дипломчиками. Да Вы Brungilda супер дрессировщики там в Волгограде. Надо будет приехать к вам. Опытом поделитесь? А заодно и собак ваших суперских посмотрю.

 Отправлено: 12.08.13 14:24. Заголовок: Добрый всем денёчек!..

Добрый всем денёчек!
stas пишет: [взломанный сайт]

цитата:

Если же принять во внимание, что работа клубов оценивается количеством сданных в РКФ пометов и по их количеству клубу дается право проведения выставок, то становится понятно откуда беруться "деланные" бумажки и вязки всех подряд.

Как говориться круг замкнулся. Насчет "деланных бумажек", дружище эт ведь "камень в Ваш огород". Судьи по рабочим качествам. Понимаю-понимаю, плетью обуха не перешибешь. Ну так помогите себе сами. Уберите эту коррупционную составляющую. "Скопируйте" схему шоу выставок, переложив её на испытания. Заявка юрлица-график- предварительная регистрация-каталог. И тогда Шали пишет:

цитата:

Хотите доказать обратное? Приходите на испытания и покажите работу своих собак! Чего языком-то впустую молоть!

Вот тогда не надо будет языком впустую молоть.
Вот тогда, возможно и у маленького клуба из провинции появиться шанс "выжить"и заявить о себе. Обычно с площадками там попроще и с полями.... Я не с луны свалился и конечно понимаю, что прежде всего это прерогатива "Центрального офиса" издавать Положения по испытаниям. Но в теме-то почему бы и не "...помолоть". [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.08.13 15:57. Заголовок: вiдклiма правильно г..

вiдклiма правильно говоришь. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.08.13 15:58. Заголовок: stas согласна с Вами..

stas согласна с Вами полностью!

 Отправлено: 12.08.13 16:01. Заголовок: jarven_maa@mail.ru д..

jarven_maa@mail.ru да, Ромка в Питере уже. Обещал к нам по осени приехать.
Будет возможность, обязательно с ним поработай. Вам до Питера ближе?

 Отправлено: 12.08.13 16:11. Заголовок: Шали пишет: Город-..

Шали пишет:

цитата:

Город-то маленький у нас. Дрессировщиков нет. Фигурантов нет. Но вот уже второй год проводятся истытания по ВН, ОКД И ЗКС. И пока за 2 года ни одной овчарки ЗКС не сдало

наверное в этом причина,не собаки плохие [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.08.13 16:17. Заголовок: Мальцева да нет, не ..

Мальцева да нет, не в этом.

 Отправлено: 12.08.13 16:18. Заголовок: Мальцева пишет: нав..

Мальцева пишет:

цитата:

наверное в этом причина,не собаки плохие

ага, а еще в УЗ
Шали пишет:

цитата:

Ромка в Питере уже.

Свет, а до вас он так и не добрался? Осел в Питере? [взломанный сайт]
Шали пишет:

цитата:

Да Вы Brungilda супер дрессировщики там в Волгограде. Надо будет приехать к вам. Опытом поделитесь? А заодно и собак ваших суперских посмотрю.

[взломанный сайт] классно! И мне такой договорчик. Я тоже свою с удовольствием отправлю на 2 недели, только с условием возврата с дипломами [взломанный сайт] А то ездишь, ездишь, столько километров наматываешь мотаешься, денег кучу улетает. Со мной вот даже опытом делиться не надо, я всех собак буду отправлять на 2 недели и никакие секреты экспресс-дрессировки обещаю не раскрывать

 Отправлено: 12.08.13 16:20. Заголовок: Шали пишет: да нет,..

Шали пишет:

цитата:

да нет, не в этом.

так сами же написали,что в этом,зачем искать причины другие [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.08.13 16:24. Заголовок: Мальцева кто хочет и..

Мальцева кто хочет и может, находит возможность обучить собаку и сдать испытания. Ну а кто не хочет и не может, так может они не той породой занимаются?

 Отправлено: 12.08.13 16:27. Заголовок: Iii да, Роман теперь..

Iii да, Роман теперь питерец!

 Отправлено: 12.08.13 16:28. Заголовок: Мальцева нет, я не п..

Мальцева нет, я не писала, что дело в этом. Да Вы и сами все знаете и понимаете.

 Отправлено: 12.08.13 16:37. Заголовок: Шали пишет: Brungil..

Шали пишет:

цитата:

Brungilda Конечно я лично знаю всех овчарок, которые вяжутся, а значит и сертификаты имееют. Вижу их и на выставках, и на тренингах. Город-то маленький у нас. Дрессировщиков нет. Фигурантов нет. Но вот уже второй год проводятся истытания по ВН, ОКД И ЗКС. И пока за 2 года ни одной овчарки ЗКС не сдало. Вернее даже не пытались сдать. В прошлом году одна сдавала ОКД. Натянули на 3 степень. ЗКС не сдавали, но щенков уже от нее получили. Видела ее семинаре тренинге. ЗКС она не в состоянии честно сдать. В этом году еще одна ОКД сдала, на 1 степень (занималась у меня в группе). Но тоже ЗКС навряд ли осилит. Хотя будем стараться подготовить.

вот Ваш пост из него я не выкинула не слова...и как его понимать?

 Отправлено: 12.08.13 16:43. Заголовок: И что? Где я писала ..

И что? Где я писала о том, что собаки не сдают по причине отсутствия дрессировщиков нашем городе? Я в таких же условиях, как и все другие. И если собака моего разведения не сдает дрессировку по причине того,что хозяин с ней не занимается, я не использую ее в разведении, хотя это может быть и очень неплохая собака по моему мнению.

 Отправлено: 12.08.13 16:44. Заголовок: Шали пишет: А Танин..

Шали пишет:

цитата:

А Танину собаку я видела на выставке и на на тренинге с приезжими фигурантами. Мрачное зрелище

[взломанный сайт]
Это только твоё мнение . Мнение Дмитрия Мищенко было обратное . Если ты ему не веришь , то зачем вообще туда припёрлась ?

 Отправлено: 12.08.13 16:54. Заголовок: архангелогородка я н..

архангелогородка я не слышала мнение Дмитрия о вашей собаке. Я видела ее своими глазами на выставке и в тренинге. Мне этого достаточно, чтоб иметь свое мнение об этой собаке. Собака, трясущаяся в ринге при подходе судьи и не могущая держать давление в защите, для меня плохая собака.
На тренинг с Дмитрием я "приперлась", чтоб со своей собакой заниматься, ну и на других посмотреть.
Дмитрию я верю. Хороший фигурант и замечательный человек.

 Отправлено: 12.08.13 17:05. Заголовок: Шали пишет: не мог..

Шали пишет:

цитата:

не могущая держать давление в защите

[взломанный сайт]
Ты же снимала на видио ! Вот и выложи ! А мы посмотрим !

 Отправлено: 12.08.13 17:20. Заголовок: Шали пишет: я не с..

Шали пишет:

цитата:

я не слышала мнение Дмитрия о вашей собаке.

[взломанный сайт] Враньё !!! Все видели как ты с ним разговаривала и именно речь шла о моей собаке . Не надоело уже врать ?

 Отправлено: 12.08.13 17:49. Заголовок: вiдклiма пишет: Ну ..

вiдклiма пишет:

цитата:

Ну так помогите себе сами. Уберите эту коррупционную составляющую.

Уже "помогли"! Причем именно так-

цитата:

Заявка юрлица-график- предварительная регистрация-каталог

Кроме появления новых головных болей ничего не изменилось, а вот "корупционная составляющая" весьма увеличилась!

 Отправлено: 12.08.13 17:49. Заголовок: архангелогородка вот..

архангелогородка вот мне делать больше нечего на тренинге, кроме к7ак о вашей собаке говорить!
И видео у меня вашей с тренинга тоже нет. К сожалению. В следующий раз запишу обязательно.

 Отправлено: 12.08.13 17:50. Заголовок: Шали пишет: И очень..

Шали пишет:

цитата:

И очень удобно, отправил собачку в другой город дрессировщикам, а через две недели вернули уже с дипломчиками.

Это очередной полет вашей фантазии? Или просто ляпнуть абы что а подружайки подхватят ?
Собака с осени и до весны была на дрессировке.

Шали пишет:

цитата:

А для чего человек так болезненно реагирует тогда на мои сообщения, к чему эти стоны в инете, если никому ничего доказывать не собирается?

Почему вам должны что-то доказывать? Вы кто вообще? Вам нравится носиться по соревнованиям и что-то доказывать-ваше право. Но не всем людям это интересно и поверьте есть много других дел далеких от собак. Собака сдала норматив. Качественно откусалась на нескольких моно. Все. Или может я что-то забыла? Надо было к вам прибежать на испытания? А истерите в данный момент вы, выдумывая какие то "недели", мрачные зрелища и пр. Если человек в "отказняке" как говорится "а баба яга против" то это навсегда.....
На этом с вами диспуты прекращаю.

Скрытый текст

Кстати Роман Лежнев с той же площадки где архангельская собака подготавливалась и учился он у того же дрессировщика [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.08.13 17:54. Заголовок: Шали пишет: арханге..

Шали пишет:

цитата:

архангелогородка вот мне делать больше нечего на тренинге, кроме к7ак о вашей собаке говорить! И видео у меня вашей с тренинга тоже нет. К сожалению. В следующий раз запишу обязательно.

Ещё раз подтвердила своё враньё [взломанный сайт] И как твоим высказываниям люди верят ?!
[взломанный сайт]

 Отправлено: 12.08.13 18:13. Заголовок: а почему бы не повер..

а почему бы не поверить? Вполне логично предположить, что придя заниматься к приезжему тренеру, человек будет спрашивать о своей собаке и о том что надо делать дома. Но никак не про чужих [взломанный сайт] Я занималась со Светой "на одной площадке", ни разу не слышала, чтоб она спрашивала про чужих [взломанный сайт] Даже когда общий разбор полетов идет, каждый спрашивает что у него не так,а не у других что не так.

 Отправлено: 12.08.13 18:14. Заголовок: архангелогородка и ч..

архангелогородка и чем же я свое вранье подтвердила?
Если бы у меня видео было, не сомневайтесь, обязательно бы выложила.
А верят мне потому, что я не вру, в отличие от Вас.
А ЗКС- это не мутпроба на выставке. Там еще и выборка, и охрана вещи есть. И реакция на выстрел.
Но у Вас то наверняка есть видео своей собаки. Выкладывайте, не стесняйтесь.

 Отправлено: 12.08.13 18:17. Заголовок: Brungilda я вообще-т..

Brungilda я вообще-то не ношусь по соревнованиям. Не имею такой возможности. Да и на тренинги крайне редко получается ездить.
Про Романа я вкурсе, где и у кого учился, и почему ушел оттуда.

 Отправлено: 12.08.13 18:20. Заголовок: Brungilda откусаться..

Brungilda откусаться на моно, это еще не значит сдать норматив ЗКС или ИПО.

 Отправлено: 12.08.13 18:31. Заголовок: Шали пишет: Вам до ..

Шали пишет:

цитата:

Вам до Питера ближе?

Ближе чего? От нас до Питера 450 км. В 8 утра выехал [взломанный сайт] - в обед уже там [взломанный сайт] , а к ночи снова дома [взломанный сайт] .

 Отправлено: 12.08.13 18:43. Заголовок: jarven_maa@mail.ru В..

jarven_maa@mail.ru Везет! А нам до Ближайшего к нам Ярика - 1000 км!

 Отправлено: 13.08.13 05:18. Заголовок: Вот все эти споры то..

Вот все эти споры только подтверждают неактуальность обязаловки дрессировок.Считаю что надо брать пример с финнов)))Для СНГ(не только России,все у нас братья по разуму [взломанный сайт] ) чем больше вводится ограничений,тем больше препон простому смертному и больше возможностей для коррупции,кумовства,добывания нужных бумажек "через завскад,через директор магазин...[взломанный сайт] )
Желание быть впереди планеты всей по жёсткости плем.положения для н.о в России не подтвердило жизнью свою актуальность.Украинские и белоруссие собаки кусаются ничуть не хуже,на Украине спорт развит и рабочее разведение больше,чем в России.А плем.положения там очень лояльны к н.о.
И покупных дипломов на Украине меньше.Посмотрите даже на ребят и девчат из Луганска и Киева с собаками шоу-линий,которые бывают на форуме.Они и без обязаловок готовят собак,сдают дрессировки,выходят на испытания и соревнования,видео их работы можно посмотреть.
А у нас в России валом шоу-собак с ОКД-ЗКС-1,ИПО,а по факту видео работы собак или выход на соревнования(или испытания публичные с видеосьемкой) днём с огнем не сыщешь.
Зато очень активно ведутся поиски вредителей мутьпробы с ультразвуковыми пушками.
Поэтому,при всей моей приверженности к дрессировке,спорту и рабочим качествам у н.о, независимо от линий, я за отмену обязаловок и максимально лояльное плем.положение.Это даст возможность расшишить генетическую базу,в первую очередь для шоу-линий,возможно,удалось бы найти в коттеджах и на диванах собак утерянных кровей со здоровой анатомией,и при необходимости вводить их в разведение.

 Отправлено: 13.08.13 05:46. Заголовок: Rex Staller http://..

Rex Staller [взломанный сайт]