Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 28.07.13 10:56. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Так ходить беременной, рожать, выкармливать потомство, восстанавливаться........ 4-5 месяцев в трубу Нема коли (некогда)

Татьяна, топ-выставочных сук тоже вяжут, а не всю их жизнь только водят по выставкам.

 Отправлено: 28.07.13 11:05. Заголовок: Iii пишет: Вязатьс..

Iii пишет:

цитата:

Вязаться будет та собака, которая пройдет впереди в ринге, не смотря на то, что она едва не отпала. А та которая откусалась быстро и чисто - не будет. Вот и весь сказ.

Вязаться могут все кто выполнил положение о плем. разведении , а значит и те, кто только раз выставился на ЦАЦке без провреки на выстрел и мутпробу.

 Отправлено: 28.07.13 12:06. Заголовок: Немка пишет: Лучш..

Немка пишет:

цитата:

Лучше пусть честно сдаст испытания, и конкурирует среди себе подобных на проверках поведения.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.07.13 12:20. Заголовок: Iii пишет: В Украин..

Iii пишет:

цитата:

В Украине же отменили обязательность дрессировки. И ничего, никто не умер и даже с шоу стали больше выступать. А соревнований у них в 5 раз больше наших проводится и больше стало проводиться после отмены обязаловки. Кстати и выставка у них была или будет (монка) без мути. И это правильно

Ради прикола посмотрела украинскую рекламу производителей. Не чего не поменялось относительно дрессировок кёрклассов и дисплазий. Мне кажется, такое положение вещей ещё всё усугубляет, на проверке мы можем , публично убедится в том что, например собака не кусается. Или наоборот кусается неплохо. А без обязаловки, купила собачка диплом, а многие думают, о молодец какая, не обязательно, а она (собачка) молодец работает, и хозяин у неё молодец. А как, например, проверить, что она кусается/некусается. Проверка поведения это хоть какая то зацепочка для заводчиков, которые в шоу всё таки следят за рк в своём поголовье.
Я просто знаю таких людей, которые смотрят на собаку не с точки зрения экстерьера, кому нравится дрессировка и занятия со своей собакой. Готовятся к проверкам, кёрунгам и испытаниям честно, пусть в моём окружении их немного, но они есть.
И ещё представьте, отменят эти проверки, шоу окончательно потеряет свой статс как бы рабочей породы, и что станет с рабочими собаками? Большинство псевдозаводчиков кинутся продавать рабочих щенков ради выгоды. Даже в Германии есть такая тенденция на сегодня. На выходе то получится тоже самое.

 Отправлено: 28.07.13 12:28. Заголовок: Собаки шоу направле..

[Бахира пишет:

цитата:

Собаки шоу направления за последние 10 лет настолько "деградировали" в плане рабочих качеств, что прохождение собакой мутпробы сегодня служит хоть и минимальным, но показателем, что она не полный отстой.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 28.07.13 14:09. Заголовок: Немка Спасибо, что с..

Немка Спасибо, что солидарны со мной [взломанный сайт] .

 Отправлено: 28.07.13 14:32. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

между топ- выставочными и и топ-спортивными собаками существует громадное количество собак, которые служат, дрессируются, охраняют, работают

Вот с этим согласна полностью.
Не согласна с мнением,что шоу на соревнованиях делать нечего и они априори непригодны конкурировать там.Ерунда какая!
Если говорит о большом спорте типа ИПО-3 Чемпионат России и выше или Мондио-3,то да,неконкурентны.
Но дрессировок навалом разных видов и разного уровня.Можно выступать по ОКД,ОКД+ЗКС,Большому и Русскому рингу.По ИПО-1 на уровне регионов.А следовые разделы?Хоть на уровень ФХ обучайте!Обученная собака всегда вызывает уважение.
И ещё.среди шоу-заводчиков всегда будет группа людей,которые хотят видеть в своих собаках рабочие качества,пусть в ущерб топ-экстерьеру.И среди заводчиков рабочих линий всегда будут те,кто разводит "красивых рабочих".При всей разности,эти группы собак гораздо ближе,чем кажется на первый взгляд.И именно эта категория собак всегда будет иметь огромное число поклонников среди обывателей,потому-что отвечает их вкусам и пристрастиям.

 Отправлено: 28.07.13 14:38. Заголовок: Кстати про след . Мо..

Кстати про след . Моя шоу -- Пика -- обучалась следу очень легко, с Бунтом у меня гораздо больше проблем. Так что действительно, найти вид дрессировки можно и показывать результаты. Теперь вон даже БХ разделили на разные части, а в БХ вполне реально показывать хорошие результаты собаке любой породы и линий разведения.

 Отправлено: 28.07.13 14:52. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Не согласна с мнением,что шоу на соревнованиях делать нечего и они априори непригодны конкурировать там.Ерунда какая! Если говорит о большом спорте типа ИПО-3 Чемпионат России и выше или Мондио-3,то да,неконкурентны.

Некоторые могут успешно стартовать на соревнованиях, однозначно .У нас в команде есть шоу, даже 2, один успешно стартовал в IPO-3 с баллами В-81,С-82.Rex Staller пишет:

цитата:

Но дрессировок навалом разных видов и разного уровня.Можно выступать по ОКД,ОКД+ЗКС,Большому и Русскому рингу.По ИПО-1 на уровне регионов.А следовые разделы?Хоть на уровень ФХ обучайте!Обученная собака всегда вызывает уважение.

Приобщить такую собаку и хозяина можно к любому делу, было бы желание только у хозяина. [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.07.13 15:03. Заголовок: Немка пишет: Приобщ..

Немка пишет:

цитата:

Приобщить такую собаку и хозяина можно к любому делу, было бы желание только у хозяина.

я об этом и писала, а Вы не соглашались, видимо имели ввиду под "спортом" исключительно уровень ЧМ по ИПО))

Rex Staller [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.07.13 15:27. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

а Вы не соглашались, видимо имели ввиду под "спортом" исключительно уровень ЧМ по ИПО

Я считаю, что заниматься можно с любой собакой хоть чем, даже на велике научить её ездить. В контексте нашей дискуссии изначально разговор построился на тему рабочих качеств у шоу.

 Отправлено: 28.07.13 15:31. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вязаться могут все кто выполнил положение о плем. разведении

мочь то они могут. Но кобелей, которые еще пригодны к работе и показывают ее весьма неплохо не используют практически. Спросите у Гали (шречки) сколько раз ее Шрек вязался? А уж выступал он дофига.
Сук иногда вяжут. Ну вот у нас есть неплохие суки, выступали в обидиенсе. И очень неплохо выступали. Одну вязали 2 раза, хозяйка насиделась со щенками до тошнотиков. И сказала да пошли вы нафиг с вашими рабочими качествами и сохранением породы. И больше не вяжет ее. А щенки попали кто куда, по дворам, так что никто из владельцев заниматься с ними не будет, некоторые даже родословную не получали. И кому они были нужны эти дрессировки и вязки? Почему то никто не захотел брать щенка с целью продолжить селекцию. Если будут их вязать, то без доков. А 2ю вязали, но чтоб щенков покупали, хозяйка вязала с выставочными чемпионами, импортными. Остались кое какие у нас дети от нее, на выставках мелькают. Но там до той суки очень далеко (в плане характера), да и не дрессируют их. Только по выставкам мотают. И таких примеров больше, чем положительных.
Немка пишет:

цитата:

Мне кажется, такое положение вещей ещё всё усугубляет, на проверке мы можем , публично убедится в том что, например собака не кусается.

ничего не усугубляет. В любом случае или останется как есть, или будет лучше. Но не хуже точно.
Немка пишет:

цитата:

Я просто знаю таких людей, которые смотрят на собаку не с точки зрения экстерьера, кому нравится дрессировка и занятия со своей собакой. Готовятся к проверкам, кёрунгам и испытаниям честно, пусть в моём окружении их немного, но они есть.

и я таких знаю, больше того, только с такими и общаюсь. Они как занимались, так и будут, как готовились так и будут.
Немка пишет:

цитата:

Большинство псевдозаводчиков кинутся продавать рабочих щенков ради выгоды.

и без того уже кинулись и разводят. Только рынок не резиновый. И уже сейчас многие отказываются вязать, потому что спрос падает. Уже недолго осталось, совсем упадет. Сейчас берут либо только выставочных (от шоу-чемпионов), либо рабочих для спорта или работы. А такие средние которые ни на выставки, ни в работе так себе, от таких могут взять только за забор. И дальше уже в плановое разведение как правило не идут или редко.

 Отправлено: 28.07.13 15:33. Заголовок: Фодо 3 мес. http://s..

Фодо 3 мес.

 Отправлено: 28.07.13 15:53. Заголовок: Iii пишет: В любом..

Iii пишет:

цитата:

В любом случае или останется как есть, или будет лучше.

Лучше для тех, кто не печётся о качестве своих собак. Кто занимается ради бабла разведением.

По сути, мы говорим об одном и том же вы считаете, что отмена проверки не отразится на тех собаках, с которыми ведётся работа по подготовке сдачам испытаний, я считаю, что если проверки не отменят, то на ней могут успешно показываться те собаки, с которыми ведётся работа по подготовке к сдачам испытаний.

 Отправлено: 28.07.13 16:09. Заголовок: Iii пишет: у вот у ..

Iii пишет:

цитата:

у вот у нас есть неплохие суки, выступали в обидиенсе. И очень неплохо выступали. Одну вязали 2 раза, хозяйка насиделась со щенками до тошнотиков. И сказала да пошли вы нафиг с вашими рабочими качествами и сохранением породы. И больше не вяжет ее. А щенки попали кто куда, по дворам, так что никто из владельцев заниматься с ними не будет

Да не все такие, кто реально вложился и баблом и умом в вязку, в мать щенков, сдал дрессировки, снимки, получил оценку на выставке. Съездил на вязку не в соседний город. Те заводчики будут очень тщательно подходить к вопросу о будущих владельцахI Далеко ходить не надо, сука Вашего разведения, девочка съездила на вязку в Германию, и что всех щенков, а забор отдала? Всяко есть, какие- то условия к владельцам, пусть не в спорт щенята пойдут, но хотя бы какая то деятельность что бы была.
Iii пишет:

цитата:

Почему то никто не захотел брать щенка с целью продолжить селекцию.

Это тоже определенная работа заводчика должна быть, если допустим, он хочет увидеть эту собаку в разведении. Бывали такие случаи, что собак просто для себя, а потом втягивались и занимались и щенками и дрессировками. И для заводчика хорошо, не просто так он в вязку вложился.

 Отправлено: 28.07.13 16:24. Заголовок: Iii пишет: . И уже ..

Iii пишет:

цитата:

. И уже сейчас многие отказываются вязать, потому что спрос падает. Уже недолго осталось, совсем упадет.

Незнаю. У меня другая статистика. Нормально продаются и продавались, без какой либо рекламы, через клубы собаководства, объявления в газете по средней стоимости, конечно, бывает, сезон, не сезон

 Отправлено: 28.07.13 16:33. Заголовок: Немка пишет: изнача..

Немка пишет:

цитата:

изначально разговор построился на тему рабочих качеств у шоу.

А я Вам в любом контексте говорю что собака может работать и выставляться на выставках успешно ))) [взломанный сайт]
Если для Вас работа только ЧМ по дрессировке, то можно далее не продолжать... ))

 Отправлено: 28.07.13 16:37. Заголовок: Iii пишет: Спросите..

Iii пишет:

цитата:

Спросите у Гали (шречки) сколько раз ее Шрек вязался?

Мне не надо у кого-то спрашивать. В моем питомнике был получен кобель - победитель соревнований. Его владелец тоже удивлялся, что нет предложений на вязку). И что с этого? Практически все поголовье кобелей, полученное в нашей стране, в разведении не принимает участие.

 Отправлено: 28.07.13 17:15. Заголовок: Немка пишет: По сут..

Немка пишет:

цитата:

По сути, мы говорим об одном и том же

я думаю, что нет.
Немка пишет:

цитата:

Лучше для тех, кто не печётся о качестве своих собак. Кто занимается ради бабла разведением.

вот с этой фразой не согласна. Как раз те, кто ради бабла печется, они так и будут печься, но им будет труднее конкурировать. Потому что если поикать, то можно найти неплохих, а может и хороших собак шоу-разведения. Только в регионах владельцам таких собак труднее собрать весь плем.пакет - те же снимки. Не во всех городах делают рентген собакам, это надо куда то ехать, тратить время, деньги. А с дрессировкой почти везде труба (регионы). Даже если человек подготовит собаку, ему элементарно сдать негде. Так же было и у меня. Я готовила собаку к ИПО, все клубы и города ближайшие обзвонили, нигде не было судей по ИПО, ни сдачи ничего. Сейчас, правда, стало получше и сдач побольше. Но тогда была просто труба. А вот представьте, что какой то заводчик все таки уперся рогом, поездил везде, все сдал. Куда ему суку везти на вязку? В Москву? К чемпионам, у которых все "сдано"? И керунги и ДНА даже есть. А может рядом по соседству живет суперский кобель, только владельцы плюнули на всю тягомотину, и не собрали весь плем.пакет.
Вот такими решениями НКП или РКФ, мы сами своими руками вычеркиваем из разведения еще оставшихся нормальных собак. И вынуждаем заводчиков вязать своих сук "чемпионами". А отменили бы обязательства, то глядишь и нормальных собак стало бы побольше. Чемпионы пусть с чемпионками вяжутся. )))
Немка пишет:

цитата:

Это тоже определенная работа заводчика должна быть, если допустим, он хочет увидеть эту собаку в разведении. Бывали такие случаи, что собак просто для себя, а потом втягивались и занимались и щенками и дрессировками. И для заводчика хорошо, не просто так он в вязку вложился.

здесь я согласна, заводчик должен искать руки и не продавать кому попало (конечно, бывают ошибки) И как раз поэтому та заводчица долго и сидела со щенками, что искала руки, а в итоге продала лишь бы продать, щенки растут, она уже с ними не справлялась и денег на них потратила, а толку никакого.
Немка пишет:

цитата:

Далеко ходить не надо, сука Вашего разведения, девочка съездила на вязку в Германию, и что всех щенков, а забор отдала?

ну так та сука и результат показала и вообще не шоу ))) Всем щенкам она нашла хорошие руки и точно никому просто так не продавала, впрочем как и я не продаю щенков покупателям с улицы. Ну так и в Орле у меня никто не взял, потому что у нас принято щенков если не бесплатно брать, то тыс за 5 не больше.

 Отправлено: 28.07.13 19:14. Заголовок: Немка пишет: И уже ..

Немка пишет:

цитата:

И уже сейчас многие отказываются вязать, потому что спрос падает. Уже недолго осталось, совсем упадет.

Не знаю как в России, а у нас 2-3 года назад цена на немцев упала, раньше было реально просто щенка с документами КСУ от выставлявшихся родителей продать за 400-500 дол., сейчас цена просто немца с документами КСУ 200-300 дол. Поэтому кто продает сразу выставляя цену в 500 можт , конечно, долго с этими щенками сидеть, потому что покупатель по тем же обьвлениям может найти родителей не хуже, а щенки стоят дешевле.

 Отправлено: 28.07.13 19:39. Заголовок: Iii пишет: Бахира п..

Iii пишет:

цитата:

Бахира пишет: цитата: Да, качество прохождения мутпробы разнится: кто-то просто, зажмурив глаза, отвисает на рукаве, кто-то постепенно сползает с него, но удерживается, а кто-то проходит этот допуск в ринг вполне прилично. и все они получают одинаковые оценки - выражено, отупскает Так в чем прикол? Владельцам не обидно, у которых собаки хорошо прошли? Да еще та собака, которая зажмурилась и еле удержалась в ринге впереди пройдет. И ничего эта мутпроба не изменит - ничего! Вязаться будет та собака, которая пройдет впереди в ринге, не смотря на то, что она едва не отпала. А та которая откусалась быстро и чисто - не будет. Вот и весь сказ.

Расскажу историю из жизни.
Был у моего знакомого пес ( сын Каратс Улька). Не экстремальный, отличного размера 64 см., с отличным характером. Занимался владелец дрессировкой. Защитный раздел - заглядение. Управляемость, спокойные хватки, чистые отпуски.Честно сдал IPO 1. Уговорили мы его выставиться в рабочем классе. Пес получил лучшего на проверке. Отличная дорожка, спокойный хват, чистые отпуски. На лобовую ушел по команде рядом. Отличная скоростная лобовая. Хозяин был неимоверно горд . Просмотрел работу всех остальных кобелей. И каково же было разочарование, когда его пес прошел в ринге за еле-еле отвисевшими на мутпробе
горбылями. После этой выставки он больше никогда пса своего не выставлял. Разочаровался полностью.

 Отправлено: 28.07.13 19:48. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Уговорили мы его выставиться в рабочем классе.

За чем?

 Отправлено: 28.07.13 19:56. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

После этой выставки он больше никогда пса своего не выставлял. Разочаровался полностью.

ну вот... ((( И наверняка вязался мало.
Даша N пишет:

цитата:

сейчас цена просто немца с документами КСУ 200-300 дол.

у нас рядовые собаки, ну те которые не чемпионы, не супер пупер, а обычные шоу, стоят тоже около 300 дол по регионам. А рабочие если от импорта или выступающие родители, то и 800 евро есть, а то и больше.

 Отправлено: 28.07.13 22:03. Заголовок: Iii пишет: у нас ря..

Iii пишет:

цитата:

у нас рядовые собаки, ну те которые не чемпионы, не супер пупер, а обычные шоу, стоят тоже около 300 дол по регионам. А рабочие если от импорта или выступающие родители, то и 800 евро есть, а то и больше.

у нас все стоят одинаково. В смысле от рядовых родителей, что шоу , что рабочие стоят одинаково. Обывателю по сути все равно, если собака "для себя".

 Отправлено: 28.07.13 22:13. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А я Вам в любом контексте говорю что собака может работать и выставляться на выставках успешно ))) Если для Вас работа только ЧМ по дрессировке, то можно далее не продолжать... ))

Да что же Вы мне этот ЧМ приписывайте. Уровень успеха у всех разный и это нормально. Для меня вот вывезти собаку из своей деревни на социализацию в город уже успех. [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.07.13 23:05. Заголовок: Iii пишет: А с дре..

Iii пишет:

цитата:

А с дрессировкой почти везде труба (регионы). Даже если человек подготовит собаку, ему элементарно сдать негде.

Ну, это вы можете мне не рассказывать….[взломанный сайт]
Iii пишет:

цитата:

Я готовила собаку к ИПО, все клубы и города ближайшие обзвонили, нигде не было судей по ИПО, ни сдачи ничего. Сейчас, правда, стало получше и сдач побольше. Но тогда была просто труба.

Вам-то с Орла грех жаловаться, можно и на Украину и в Москву рвануть при желании то…Iii пишет:

цитата:

А вот представьте, что какой то заводчик все таки уперся рогом, поездил везде, все сдал. Куда ему суку везти на вязку? В Москву? К чемпионам, у которых все "сдано"? И керунги и ДНА даже есть. А может рядом по соседству живет суперский кобель, только владельцы плюнули на всю тягомотину, и не собрали весь плем.пакет.

Варианты есть, можно регистр оформить, ну или не вязать раз не с кем, искать варианты, (если в суку вложились)например, и не обязательно ехать в Москву к кобелю, у которого всё сдано, можно в Москву к кобелю у которого есть допуск к разведению, в Москве то его проще получить. Может он и без ДНА, но например, обладает качествами импонирующими владельцу суки. А если уж соседский кобель прям такой вот суперский, можно и за него взяться и выполнить требования к разведению. Мы именно так и поступали. У нас были привозные собаки из Германии, например вот этот

или этот

диагноз у них один "собака на охрану"



Опять же какая конечная цель у заводчика, сделать выездную вязку ради престижа своего питомника, или получить какой-то результат от всей этой затеи.
Iii пишет:

цитата:

Вот такими решениями НКП или РКФ, мы сами своими руками вычеркиваем из разведения еще оставшихся нормальных собак.

Вычёркивают их владельцы и их заводчики, которые продают животных и забывают про них. Iii пишет:

цитата:

И вынуждаем заводчиков вязать своих сук "чемпионами". А отменили бы обязательства, то глядишь и нормальных собак стало бы побольше. Чемпионы пусть с чемпионками вяжутся.

Может быть, в Москве и вяжутся чемпионы с чемпионами. А в регионах такого нет, если питомники, у них, как правило, есть свои (один или несколько) кобелей которыми они кроют своих сук и в регионе и их рекламируют.Конечно, и выездные вязки бывают, но как правило проще своего кобеля завести для этого или развести…

 Отправлено: 28.07.13 23:11. Заголовок: Даша N пишет: у нас..

Даша N пишет:

цитата:

у нас все стоят одинаково. В смысле от рядовых родителей, что шоу , что рабочие стоят одинаково.

Какая причина этому?

 Отправлено: 28.07.13 23:23. Заголовок: Немка пишет: диагно..

Немка пишет:

цитата:

диагноз у них один "собака на охрану"

Не очень понятно про "диагноз" - владельцы не готовы выполнит требования для плем. пакета?

 Отправлено: 28.07.13 23:30. Заголовок: Iii пишет: и точно..

Iii пишет:

цитата:

и точно никому просто так не продавала,

Понятное дело.

 Отправлено: 28.07.13 23:34. Заголовок: romanenko пишет: в..

romanenko пишет:

цитата:

владельцы не готовы выполнит требования для плем. пакета?

Можно сказать и так.

 Отправлено: 29.07.13 00:56. Заголовок: Iii пишет: ну вот....

Iii пишет:

цитата:

ну вот... ((( И наверняка вязался мало.

Да! Вязался, действительно мало. Но на сегодняшний день, именно его дочери дают нормальное по психике поголовье. Кобелей почти нет, т.к. сук от него рождалось всегда много, а кобелей один-два.

Хикс пишет:

цитата:

Т.Алексеенко пишет: цитата: Уговорили мы его выставиться в рабочем классе. За чем?

За тем, что отличный пес был и по характеру и по анатомии.


В стойке его немного изогнули, но в движении видно что не переугленный и не горбатый [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.07.13 06:45. Заголовок: Немка пишет: Вам-то..

Немка пишет:

цитата:

Вам-то с Орла грех жаловаться, можно и на Украину и в Москву рвануть при желании то…

вот представьте себе, 3-4 года назад даже в Москве сдач не могли найти. Нашли одну площадку, мне тогда помогала знакомая москвичка, тоже сдавать хотела и у себя же в Москве не могла найти, сдала в Германии [взломанный сайт] Я уже собралась было ехать, а там отменили испытания (народу не набралось). А чтоб на Украину ехать, тоже свои проблемы - граница. Мне по долгу службы нельзя выезжать за пределы гарнизона. В принципе и в другой город нельзя, но по-тихому, мы, конечно, ездим. Если ничего в дороге не произошло типа ДТП, то никто не узнает. А через границу там таможня и если раскроется моя отлучка, я с работы вылечу со свистом. Хорошо вам рассуждать. У каждого могут быть свои причины куда можно поехать.
Немка пишет:

цитата:

Варианты есть, можно регистр оформить, ну или не вязать раз не с кем, искать варианты, (если в суку вложились)например, и не обязательно ехать в Москву к кобелю, у которого всё сдано, можно в Москву к кобелю у которого есть допуск к разведению, в Москве то его проще получить. Может он и без ДНА, но например, обладает качествами импонирующими владельцу суки.

ага, думаете в Москве и области прям все кинулись выполнять требования? Уровень жизни у людей очень разный, а в Москве все дорого. Делают снимки и керунги только те, кто настроен на вязки, а это, как правило, выставочники с импортом. Обычные негнутые собаки с нормальной психикой, сидят по дворам и вяжутся (если вяжутся вообще) непланово. В суку вложились, а повяжут с кобелем и оформят регистр? Не смешите. Даже если заводчик настроен оставлять себе щенка и работать дальше, то остальных щенков надо продавать и не за копейки без доков или с регистром. Тогда какой смысл вкладываться. Кто вкладывается, тот расчитывает отбить бабки. А кто не вкладывается, тот и вяжет без вложений и продает за копейки.Таких собак называют "дворовое разведение" и часто они бывают по психике и экстерьеру получше чемпионов, но нигде не котируются и нигде Вы их не увидите, даже на площадке.
Немка пишет:

цитата:

Может быть, в Москве и вяжутся чемпионы с чемпионами. А в регионах такого нет, если питомники, у них, как правило, есть свои (один или несколько) кобелей которыми они кроют своих сук и в регионе и их рекламируют.Конечно, и выездные вязки бывают, но как правило проще своего кобеля завести для этого или развести…

это в питомниках, где занимаются, чаще всего "разводом", а не разведением. И берут кобеля опять же, импортного, чтобы на вязках отбить, чтобы щенки продавались. В этом случае вообще нет речи о рабочих качествах (я про шоу). Вяжут для продажи, а кобеля рекламируют, чтоб щенков брали. Таких питомников полно и не только в регионах. Я не про этот случай говорила, а про то, как и где искать нормальных собак. Вот ваш пример, когда хозяин готовится к мутпробе и выставляет своего кобеля. Много кобель вяжется?
Т.Алексеенко пишет:

цитата:

именно его дочери дают нормальное по психике поголовье

хорошо, хоть что-то удалось сохранить. А чаще всего пропадает вникуда. Так пропали замечательные выставочные линии шоу - от Динго Хаус Геро, от Целло Ремерау, Лассо ди валь Соле, Марко Целлерланд и др. (((

 Отправлено: 29.07.13 08:00. Заголовок: Доброго ранку, девча..

Доброго ранку, девчатки!
Посмотрел ролики из Тольятти и как в нашу тему вспмнился анекдот, так сказать о завтряшним дне немецкой овчарки в наших странах.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Oi1caylxm6c#at=36
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6opBDW7x4Tc
А анекдот собственно вот. "Через час езды с блондинкой навигатор ответил:" Блин, ну и где мы сейчас?" [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.07.13 08:24. Заголовок: вiдклiма пишет: &#..

вiдклiма пишет:

цитата:

"Через час езды с блондинкой навигатор ответил:" Блин, ну и где мы сейчас?"

[взломанный сайт]

 Отправлено: 29.07.13 10:58. Заголовок: Немка пишет: Какая ..

Немка пишет:

цитата:

Какая причина этому?

В смысле какая причина? Большинство пометов рекламируются в СМИ как " и на охрану, и на выставки", что шоу, что рабочие (может только про выставки не пишут, зато пишут" супер рабочие качества, мега сильные собаки " и т.д. Если родители не чемпионы выставок и не чемпионы соревнований, то покупателям в принципе все равно, какого они разведения, выбирают на свой вкус - кто черненького, кто покрупнее, кто поярче рыженького, кто "старотипного", кто еще чего, кому что нравится.

 Отправлено: 29.07.13 11:48. Заголовок: Даша N У нас также ..

Даша N
У нас также

 Отправлено: 29.07.13 12:14. Заголовок: Iii пишет: ага, дум..

Iii пишет:

цитата:

ага, думаете в Москве и области прям все кинулись выполнять требования?

Не думаю что все.

цитата:

Уровень жизни у людей очень разный, а в Москве все дорого.

Слушайте, если человек заводит себе собаку, значит, он планирует часть из своего бюджета выделять на своё животное? Iii пишет:

цитата:

В суку вложились, а повяжут с кобелем и оформят регистр? Не смешите.

А что смешного? Если изначально заводчик ставит перед собой цель получить не шоу красатунов. Всё же если он решил вложиться в свою суку, и решил использовать её в племенной работе, думаю, оценивает ситуацию в своём регионе. К тому же по достижению суки возраста племенного использования есть время подобрать кобеля. Iii пишет:

цитата:

Даже если заводчик настроен оставлять себе щенка и работать дальше, то остальных щенков надо продавать и не за копейки без доков или с регистром. Тогда какой смысл вкладываться. Кто вкладывается, тот расчитывает отбить бабки.

Какие бабки? Если он повязал, с суперским соседским кобелём? Бабки, которые в суку вложил для оформления плем. пакета? Он может дальше использовать эту собаку, но вязать уже с кобелями с допуском к разведению.
Iii пишет:

цитата:

А кто не вкладывается, тот и вяжет без вложений и продает за копейки.Таких собак называют "дворовое разведение"

Ну и этих щенков можно так же продать как безродиков. Но из этого помёта оставить себе щенка и с ним дальше работать.
Iii пишет:

цитата:

И берут кобеля опять же, импортного, чтобы на вязках отбить, чтобы щенки продавались.

Да ну бросьте. За все регионы сказать не могу, например, по Сибири очень много кобелей нашего разведения, на Урале тоже своих разводят, конечно, и привоз есть. Может раньше на любую привозную собаку кидались, сейчас мне кажется, такого нет. Зайдите на любой форум, посмотрите в производителях. Вот, например один из актуальных форумов Сибири по немецкой овчарке.
click here

 Отправлено: 29.07.13 12:53. Заголовок: Немка пишет: Слушай..

Немка пишет:

цитата:

Слушайте, если человек заводит себе собаку, значит, он планирует часть из своего бюджета выделять на своё животное?

вот он и расчитывает, на кормление. Все остальное - дрессировки, выставки, керунги, поезки на них в другие города не во все бюджеты вкладываются.
Немка пишет:

цитата:

А что смешного? Если изначально заводчик ставит перед собой цель получить не шоу красатунов.

те, кто изначально эту цель ставил, давно уже вяжут своих сук с рабочими кобелями. Кто настроен на шоу-экстерьер, тот выберет рабочего "покрасивше", пусть у него не будет супер работы (с точки зрения работы и спорта), но все же лучше, чем любой модный звездун и здоровее и прочнее анатомически. Какой смысл вязать с шоу, но непланово? Где такие заводчики? [взломанный сайт] В любом случае, даже если тот шоу-кобель и не плох и по работе, за ним стоят предки, хоть даже 1, а чаще всего практически все, никакие. Где гарантия, что щенки не пойдут в своего предка, а будут все как один в отца?
А повязав с рабочим, заводчик выберет себе нормальную суку по своим понятиям и будет дальше ее использовать, а остальных щенков по крайней мере не стыдно будет продать даже во дворы, нормальные собаки получатся и с гарантированным чистопородным происхождением.
Немка пишет:

цитата:

Бабки, которые в суку вложил для оформления плем. пакета?

хотя бы эти. Для кого то и они не малые, если честно все сдавать, поездить на семинары, на дрессировки. У нас, например, стоимость одного занятия (послушание) стоит 400 р. К фигуранту поездить - в среднем рублей 500р занятие. Набегает не мало.
Немка пишет:

цитата:

Он может дальше использовать эту собаку, но вязать уже с кобелями с допуском к разведению.

[взломанный сайт] что ж это за заводчик такой? Себе значит он выбрал кобеля-безродика, а на продажу с красотуном повяжет. Зачем тогда разводить? Бабки отбивать? Хреновня получается. Если человек нацелен разводить хороших собак, то он всегда подбирает для своей суки пару по тем понятиям, которые он считает ценными в породе. Я не встречала таких заводчиков, которые где то принципиальные, а где то нет. Он или придерживается своим принципам или уже следует за модой и штампует пометы.
Немка пишет:

цитата:

Да ну бросьте. За все регионы сказать не могу, например, по Сибири очень много кобелей нашего разведения, на Урале тоже своих разводят, конечно, и привоз есть.

да понятно, что используют и наших собак, особенно отдаленные регионы и в маленьких городах, где поголовье не очень большое. Туда нет смысла привозить дорогого кобеля, он не оправдает себя. В основном, с целью бабок и привозят. Наши собаки зачастую лучше тех, что нам продают, а правильнее сказать сплавляют неликвид.

 Отправлено: 29.07.13 13:01. Заголовок: Iii пишет: Вот в..

Iii пишет:

цитата:

Вот ваш пример, когда хозяин готовится к мутпробе и выставляет своего кобеля. Много кобель вяжется?

Не знаю. Конечно, супер-шоу сук к нему не водили, дабы экстерьер не расплескать, но были варианты.
Iii пишет:

цитата:

и часто они бывают по психике и экстерьеру получше чемпионов, но нигде не котируются и нигде Вы их не увидите, даже на площадке.

Да и в шоу такие есть. Ну и что это доказывает? В любой породе есть люди которые не хотят, не могут , не знают, не надо и у них могут быть суперовые собаки а могут и не быть.

 Отправлено: 29.07.13 13:24. Заголовок: Немка пишет: Вариан..

Немка пишет:

цитата:

Варианты есть, можно регистр оформить

регистр нельзя, и уже давненько. То есть оформить можно, и выставлять можно, и на соревнованиях выступать можно - а вязать нельзя.