Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 17.01.11 15:13. Заголовок: PSG поедет в Эстонию..

PSG поедет в Эстонию,а оттуда приедет дрессировщиком

 Отправлено: 17.01.11 15:22. Заголовок: Вид на жительство т..

цитата:

Вид на жительство только на время обучения собаки?

PSG, собаки, которые проданы за рубеж, тоже под контролем. Неоднократно имела возможность работать и с Пико ( Россия), и с Прайдом (Финляндия).
В России есть ещё две 11-месячные суки. За ними тоже буду наблюдать.

В моём питомнике щенки - это редкое событие. Поэтому и внимание такое пристальное.

 Отправлено: 17.01.11 15:22. Заголовок: Про миксов. У каждог..

Про миксов. У каждого, понятное дело, свой взгляд на разведение. Но, как мне кажется, зачем тратить время, чтобы только через несколько поколений получить желаемое? Мне это напоминает времена СССР, когда восточников "превращали" в немцев. Сразу извиняюсь -- это только лишь мое мнение.

 Отправлено: 17.01.11 15:24. Заголовок: Люкс пишет: через н..

Люкс пишет:

цитата:

через несколько поколений получить желаемое?

а может получить" золотую середину"?В этом и есть смысл

 Отправлено: 17.01.11 15:25. Заголовок: Canis пишет: PSG, с..

Canis пишет:

цитата:

PSG, собаки, которые проданы за рубеж, тоже под контролем. Неоднократно имела возможность работать и с Пико ( Россия), и с Прайдом (Финляндия).

Вы увиливаете от ответа. Вы зовёте меня или нет?

 Отправлено: 17.01.11 15:25. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

а может получить" золотую середину"?

Я не понимаю этого. Какую середени?

 Отправлено: 17.01.11 15:27. Заголовок: Люкс пишет: У каждо..

Люкс пишет:

цитата:

У каждого, понятное дело, свой взгляд на разведение.

Хочу заметить: и не только на разведение.

 Отправлено: 17.01.11 15:28. Заголовок: Люкс пишет: Я не по..

Люкс пишет:

цитата:

Я не понимаю этого. Какую середени?

красивых собак внешне и внутренне, если такое возможно конечно

 Отправлено: 17.01.11 15:31. Заголовок: Ну я правда не поним..

Ну я правда не понимаю -- зачем? Если реально не устраивают собаки шоу-линий, значит легче просто взять собак рабочих линий и работать. Если кто-то считает, что у него хорошие собаки шоу-линий, значит у кого-то тоже есть такие же хорошие, ради ЧЕГО вязать с рабочими? Один ответ я точно знаю -- пошла мода, хорошо покупают . Ни в коем случае не хочу никого оскорбить. Ссори, если что.

 Отправлено: 17.01.11 15:31. Заголовок: PSG давайте в Луганс..

PSG давайте в Луганск,пока зовут

 Отправлено: 17.01.11 15:32. Заголовок: Люкс Пусть каждый ..

Люкс

Пусть каждый останется при своих взглядах,своих собаках и своем разведении.Здесь можно поделиться информацией.Но-никто не может претендовать на истину в последней инстанции.Время всё расставит по своим местам)))

 Отправлено: 17.01.11 15:32. Заголовок: Люкс пишет: пошла м..

Люкс пишет:

цитата:

пошла мода,

правда?!!Тогда ваще

 Отправлено: 17.01.11 15:32. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

красивых собак внешне и внутренне, если такое возможно конечно

Если подразумевать красоту, с которой можно выигрывать на выставках -- не получится все равно. А внутренне... Ну говорят же, только через несколько поколений получили желаемое. Вопрос -- зачем так долго мучиться?

 Отправлено: 17.01.11 15:34. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Но-никто не может претендовать на истину в последней инстанции.Время всё расставит по своим местам)))

Совсем не претендую. Об этом сразу оговорилась, возможно, время изменит мое мнение и взгляды. Ничего в этом страшного нет. Я могу легко признать свои ошибки, если убеждаюсь в них.

 Отправлено: 17.01.11 15:38. Заголовок: Ksanya пишет: "..

Ksanya пишет:
"Спасибо, мне, как обладателю микса (1/4 шоу, 3/4 рабочие), тоже очень интересно.
Может еще наша заводчица, Татьяна Алексеенко, поделится?"
Саш, делиться сложно своим опытом. Так как сложно передать свои внутренние ощущения при подборе производителей. И не стоит забывать, что когда мы получали свои первые миксы, исходные производители были немного другой закваски. Я долго думала над вариантом миксов и с Игорем Заповитряным много рассуждали на эту тему. Из всего этого пришла к выводам:
1. Заводчик, решившись на этот шаг, должен чётко понимать цель и задачу такой вязки.
2. Подбор должен быть обоснованым.
3.Производители должны быть, действительно выдающимися ( а не просто у меня есть шоу, повя жу ка я ее с рабочим. Такие вязки НИЧЕГО не дадут. Есть примеры ( слава Богу не у меня), пока о
них промолчу).
4. Отбраковка - "жёсткая" ( не подумайте, что всех уничтожить. Нет. Но дальше в разведение должны пойти собаки действительно соответствующие требованиям). В принципе это и есть идеальное разведение.
5. Реальный результат при выполнении всех требований, вы получите только в четвертой генерации.
Это очень долгий и трудный путь, и не все его с достоинством смогут пройти. Кто найдет в себе силы и мужество, будет достоин УВАЖЕНИЯ .

 Отправлено: 17.01.11 15:39. Заголовок: Canis Интересный рас..

Canis
Интересный рассказ
Кстати,вы пишите,что спортсмены не берут в работу миксы.Я думаю,что в работу берут просто хорошую собаку.Из моего первого смешанного помета одна собака находится в руках одного из ведущих российских дрессировщиков (с ооочень крутыми достижениями).Перед новым годом встречались и разговаривали на эту тему-отзывы выше всяких похвал:собака классная,уже занимаются,ничего не надо из нее вытягивать.Я думаю,профессионал не станет тратить время,силы и средства на собаку среднего уровня.Протестировали мою-тоже все в порядке.Еще один щен тоже в спорт пойдет,и его тоже приобрел кинолог.Видел еще одну суку с этого помета-та немного уступает.В общем,мой первый опыт пока оказался удачным,хотя время покажет,может в развитии вскроются какие-либо косяки.

 Отправлено: 17.01.11 15:39. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Это очень долгий и трудный путь, и не все его с достоинством смогут пройти.

Ну зачем? . Объясните мне, пожалуйста! [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.01.11 15:42. Заголовок: а мне вот интересно...

а мне вот интересно...ролики и фото где щенки подвешены на тряпочку...такого рода занятия до смены зубов не могут навредить развитию пасти ну и прикусу в дальнейшем???

 Отправлено: 17.01.11 15:43. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

такого рода занятия до смены зубов не могут навредить развитию пасти ну и прикусу в дальнейшем???

не могут.

 Отправлено: 17.01.11 15:44. Заголовок: Valeri Freda Нет,ни..

Valeri Freda
Нет,ничего не будет.Я раньше тоже за это переживал .

 Отправлено: 17.01.11 15:45. Заголовок: а правильному и ровн..

а правильному и ровному расположению зубов в пасти???

 Отправлено: 17.01.11 15:46. Заголовок: и попутно еще вопрос..

и попутно еще вопросик...каким образом хватку укрепить или укреплять?...

 Отправлено: 17.01.11 15:47. Заголовок: Valeri Freda Да нич..

Valeri Freda
Да ничего не будет.

 Отправлено: 17.01.11 15:49. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

и попутно еще вопросик...каким образом хватку укрепить или укреплять?...

Никаким.Хватка закладывается генетически.

 Отправлено: 17.01.11 15:50. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Но-никто не может претендовать на истину в последней инстанции.Время всё расставит по своим местам)))

 Отправлено: 17.01.11 15:50. Заголовок: Люкс пишет: Ну я пр..

Люкс пишет:

цитата:

Ну я правда не понимаю -- зачем?

сказать честно зачем,во первых мне интересно,во вторых моя сука меня устраивает по характеру,думаю(не уверена конечно)получатся дети ну точно не хуже моей(я надеюсь),в третьих хочу всех проследить какие вырастут,в четвёртых не знаю с кем повязать из шоу,в пятых подходящий кобель есть у нас, он на четверть шоу и подходит моей собаке даже внешне,в шестых-он длинник,в седьмых и во первых мне очень нравится его характер такой жёсткий оптимист вот лично мой интерес,может и не очень профессиональный

 Отправлено: 17.01.11 15:51. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

в шестых-он длинник

[взломанный сайт]

 Отправлено: 17.01.11 15:54. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

PSG давайте в Луганск,пока зовут

Смотрите, чтобы потом не было, типа: я пошутила, кто бы мог подумать и т.д.

 Отправлено: 17.01.11 15:54. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

моя сука меня устраивает по характеру

То есть таких кобелей, как Ваша сука по характеру среди шоу нету?

 Отправлено: 17.01.11 16:00. Заголовок: ЗакусАЙ , чё Вы не с..

ЗакусАЙ , чё Вы не смените аватарку? Не возможно же не вспоминать doka!

 Отправлено: 17.01.11 16:00. Заголовок: Люкс пишет: по хара..

Люкс пишет:

цитата:

по характеру среди шоу нету?

почему нет,есть,но такого кобеля как тот о котором я пишу среди шоу я вряд ли найду

 Отправлено: 17.01.11 16:02. Заголовок: ЗакусАЙ у меня сука ..

ЗакусАЙ у меня сука длинница не падайте в обморок пожалуйста,но и у моей суки и того кобеля шерсть не очень длинная

 Отправлено: 17.01.11 16:15. Заголовок: Люкс пишет: Но, как..

Люкс пишет:

цитата:

Но, как мне кажется, зачем тратить время, чтобы только через несколько поколений получить желаемое?

Все зависит от "исходного материала", можно взять двух паршивых рабочих и не получить того желаемого, чем от двух хороших шоу+раб.
Valeri Freda пишет:

цитата:

такого рода занятия до смены зубов не могут навредить развитию пасти ну и прикусу в дальнейшем???

нет.

 Отправлено: 17.01.11 16:19. Заголовок: Даша N пишет: Все з..

Даша N пишет:

цитата:

Все зависит от "исходного материала"

Изначально мы имеем ввиду хороший материал. Смысла вязок я не понимаю. Если 10 лет назад -- понимаю, теперь -- нет. А риски большие.

 Отправлено: 17.01.11 16:20. Заголовок: Люкс пишет: Если ре..

Люкс пишет:

цитата:

Если реально не устраивают собаки шоу-линий, значит легче просто взять собак рабочих линий и работать.

есть и рабочие, не устраивавшие заводчика по каким то качествам. Или кобеля трудно найти такого, чтобы подобрать данной суке. А есть реально хорошая шоу, с качествами, соответствующими представлению заводчика о породе. Ничего страшного не вижу. Пусть будет собак разных и побольше, чтобы был выбор, не обеднялась кровная база.
Люкс пишет:

цитата:

Ну зачем? . Объясните мне, пожалуйста!

я тоже считаю, что должен быть обязательно долгосрочный план на дальнейшее разведение, четкое представление чего мы добиваемся и что хотим получить. В 1м поколении трудно получить желаемое (идеал, к которому стремишься) потому, что собак без недостатков не бывает. И все равно на какие то нюансы закрываешь глаза. Я вижу супер-классного по характеру кобеля, но меня не устраивает его экстерьерные характеристики (не с позиции выставок, а с позиции функциональности), другого я вижу очень красивого (опять же по моим представлениям и более подходящего для моей суки), но в его работе есть несколько "слабинок", которые мне не нравятся и в любом случае, приходится чем то поступиться и сделать выбор (или вообще не вязать тогда ). Значит что получается? Моя цель в 1м поколении не достигнута. Следующим шагом я выбираю с другими характеристиками, могу уже где то закрыть глаза на рабочие качества, т.к я получила (предположим) то, что хотела по ним, но не получила экстерьера. Ну вобщем это я все для примера на пальцах в рамках форума пишу. На самом деле, просчитать комбинации очень трудно. Можно получить ни красоты ни работы ничего. Но при этом можно "сыграть" на этих кровях в следующем поколении. И т.д

 Отправлено: 17.01.11 16:22. Заголовок: Даша N пишет: чем о..

Даша N пишет:

цитата:

чем от двух хороших шоу+раб

А если от двух хороших шоу? Что-то изменится? Я к тому, что если где-то есть одна хорошая шоу, значит там-то другая...

 Отправлено: 17.01.11 16:22. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

среди шоу я вряд ли найду

[взломанный сайт]
[взломанный сайт] При таком-то изобилии шоу-производителей в России, Белоруссии, Гарной Украине и не столь далекой Германии-нет ни ОДНОГО , ну ни единого (так и хочется написать завалящего) подходящего кобла?????Чтобы хотя бы не хуже Вашей уникальной длинношерстной суки? [взломанный сайт]
Все. С сегодняшнего дня для меня существует три разновидности немцев-1)рабочие,2)шоу, 3) уникальная "сука
длинница" Бузуновой Ларисы.
Весело тут у вас сегодня, но пора на работу

 Отправлено: 17.01.11 16:26. Заголовок: Маха пишет: 3) уник..

Маха пишет:

цитата:

3) уникальная "сука длинница" Бузуновой Ларисы.

Маш, ну ты и язва же

 Отправлено: 17.01.11 16:36. Заголовок: Маха пишет: С сегод..

Маха пишет:

цитата:

С сегодняшнего дня для меня существует три разновидности немцев-1)рабочие,2)шоу, 3) уникальная "сука длинница" Бузуновой Ларисы. Весело тут у вас сегодня, но пора на работу

А для меня появляется ещё один объект для наблюдения. Жаль нельзя проследить его поведение на работе.

 Отправлено: 17.01.11 16:37. Заголовок: Люкс пишет: Изначал..

Люкс пишет:

цитата:

Изначально мы имеем ввиду хороший материал.

На хорошем материале и результаты неплохие.
Люкс пишет:

цитата:

А если от двух хороших шоу?

Проблематично собрать двух действительно хороших шоу в одном месте. если шоу сук с хорошим характером еще можно найти, то подобрать к ним кобеля, чтобы хотя бы "не хуже" - очень трудно. А если таковой и найдется в регионе, то не вязать же с ним всю жизнь суку, ну 2-3 дубля, а потом хочется попробовать и новенького... и ехать далеко многие не готовы на вязку, даже если такие кобели есть в других странах.