Отправлено: 23.04.13 16:32. Заголовок: Из какого питомника лучше взять щеночка?

Всем приветик! Я новенькая на этом замечательном форуме. Я очень люблю собак и щенков породы Немецкая овчарка и хочу поскорее купить щеночка нужен советик специалистов или тех кто уже покупал щенков в племенном питомнике немецких овчарок Полицейская собака в Ростове на Дону сама я из Краснодара у нас есть только один питомник Рус Герц Адель,но почему - то мой выбор пал на Ростовский питомник:)
Кто -нибудь брал щенка из этого питомника?!
Или из нашего Краснодарского питомника?!
Какой питомник лучше и какие цены на щенков в том и том питомниках?!
Вопросов море:)))
Но это самые основные если вспомню что- то еще напишу...
Надеюсь кто - нибудь ответит)))

 Отправлено: 23.04.13 16:46. Заголовок: Svetadi пишет: Я но..

Svetadi пишет:

цитата:

Я новенькая на этом замечательном форуме. Я очень люблю собак и щенков породы Немецкая овчарка и хочу поскорее купить щеночка нужен

Извините, но это, основной критерий?

 Отправлено: 23.04.13 16:52. Заголовок: Svetadi пишет: сам..

Svetadi пишет:

цитата:

сама я из Краснодара у нас есть только один питомник

в Краснодаре много питомников, некоторые есть тут http://zoomirkubani.unoforum.ru/?0-3
один из самых известных "Баларис" есть и на этом форуме http://lottas.borda.ru/?1-3-40-00003056-000-80-0-1366702064

 Отправлено: 23.04.13 17:19. Заголовок: Нет основное в како..

Нет основное в каком питомнике взять с этим я еще не определилась...

 Отправлено: 23.04.13 17:22. Заголовок: Снеговской В. Нет ос..

Снеговской В. Нет основное в каком питомнике взять я не определилась..

 Отправлено: 23.04.13 17:26. Заголовок: VerWolf пишет: Сп..

VerWolf пишет:
[quote]` Спасибо за ссылки)

 Отправлено: 23.04.13 19:03. Заголовок: Svetadi пишет: Нет ..

Svetadi пишет:

цитата:

Нет основное в каком питомнике взять я не определилась..

Тогда определитесь ДЛЯ чего Вам немецкая овчарка, какими качествами и в каком объеме она должна обладать, Не питомник ищете, а конкретных производителей выбирайте.

 Отправлено: 23.04.13 19:25. Заголовок: Снеговской В. Спасиб..

Снеговской В. Спасибо за полезные советы я приму к сведению.Насчет того что для чего нужна собака я с этим всё решила - собака компаньон возможно в дальнейшем займусь разведением,как время покажет. Но самое сложное -выбрать перспективных производителей и достойный помет щенков я пересмотрела все сайты Краснодара с питомниками,но.. их достаточное количество..Может Вы что - нибудь посоветуете?!
Как не ошибиться с выборов питомника и производителей?! Причем щенок будет содержатся в просторном вольере с утепленной будкой так ка я живу в частном доме и нет возможности содержать щенка в доме...

 Отправлено: 23.04.13 19:49. Заголовок: Svetadi Вам не каже..

Svetadi
Вам не кажется, что это несколько некорректно - задавать такие вопросы относительно конкретных питомников в открытом доступе интернета? Все эти люди зарегистрированы здесь на форуме, все имеют возможность читать темы, я не думаю, что им приятно слышать такие вопросы о себе в третьем лице. И уж тем более, не думаю, что кто-то Вам однозначно ответит - вот этот питомник лучше, а этот - хуже. Да и ответа такого, по определению, быть не может. Понятие лучше-хуже весьма относительно и для данного вопроса совсем не подходит.
Во-первых, Вам уже правильно написали - вначале надо определиться - для чего Вам собака. А для этого не надо торопиться, лучше пожить еще какое-то время без собаки, чем взять побыстрее и разочароваться. Почитайте разные темы форума, посмотрите фотографии и видеоролики, вникните в дискуссии об особенностях породы, полистайте странички разных питомников, рано или поздно придет понимание - какую собаку Вы хотите видеть рядом с собой. А соответственно за это время Вы уже точно будете знать - где разводят таких собак.
Во-вторых, даже если правильно выбрано общее направление и Вам приглянулся какой-то питомник, то надо понимать, что в любом питомнике есть разные собаки. Они не могут быть одинаковые. У каких-то собак более выражены те качества, которые Вам интересны, у каких-то менее. Посмотреть на картинках - это одно, а сходить на выставку или на площадку, где занимаются с этими собаками и увидеть их вживую, это совсем другое.
В-третьих, все собаки имеют разную наследственность и даже если Вам какая-то очень понравится и Вы захотите взять от нее щенка, не факт, что она передаст свои качества всем своим щенкам. Каждый щенок в помете - индивидуален, и сделать правильный выбор даже заводчик с опытом не всегда может.
Так что, исходя из всего вышесказанного - не бывает готовых советов, принесенных "на блюдечке с голубой каемочкой". Только труд над своими мозгами, тщательное изучение вопроса, анализ и личная интуиция помогут Вам приблизиться к правильному выбору. Всего лишь приблизиться, без гарантии сделать его безошибочно.

 Отправлено: 23.04.13 20:00. Заголовок: lottas пишет: Так ч..

lottas пишет:

цитата:

Так что, исходя из всего вышесказанного - не бывает готовых советов, принесенных "на блюдечке с голубой каемочкой". Только труд над своими мозгами, тщательное изучение вопроса, анализ и личная интуиция помогут Вам приблизиться к правильному выбору. Всего лишь приблизиться, без гарантии сделать его безошибочно.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 24.04.13 07:05. Заголовок: Svetadi пишет: соба..

Svetadi пишет:

цитата:

собака компаньон возможно в дальнейшем займусь разведением

Определитесь в приоритетах.чтобы не наделать грубых ошибок и не разочароваться в своей собаке или в породе вообще.
Собака-компаньон-это одно,такую собаку можно взять практически в любом питомнике,и не ломать себе голову.Для компаньона важен покладистый дружелюбный характер,умеренный темперамент,нормальная анатомия(без экстрима) и хорошее здоровье.
Таких щенков можно купить за весьма умеренные деньги,в пределах 15 тысяч запросто.
Заводчики как правило продают их как "домашних любимцев",и не обещают больших выставочных,спортивных и племенных перспектив.

Если же вы планируете заниматься разведением,тоесть стать заводчиком-то сейчас Вам просто рано брать собаку.Для того чтобы стать заводчиком,надо созреть.Для начала изучить(даже на этом форуме) историю и направления развития в породе,многократно посетить монопородные выставки(или соревнования по дрессировке),просто пообщаться на форуме в активных темах,позадавать вопросы,получить ответы.
На это уйдет минимум месяца четыре-шесть.А когда Вы будете обладать необходимым минимумом знаний,Вы сами сумеете выбрать себе щенка или подростка по душе,возможно,это будет щенок от собак наших форумчан))).
Не открою Америку,если скажу сразу- что для разведения лучше покупать подрощенного щенка,месяцев в 6,когда уже встали уши,выросли зубы и определился основной экстерьер.
Если же Вы планируете купить кобеля и заняться разведением,используя его,это ваообще отдельная большая и серьезная тема.

 Отправлено: 24.04.13 12:17. Заголовок: Rex Staller 5 балл..

Rex Staller

5 баллов всё по теме написали...но видимо слова хочу поскорее написаные вольно или невольно основной критерий (

 Отправлено: 24.04.13 14:13. Заголовок: lottas Очень полезны..

lottas Очень полезные советы я обязательно к ним прислушаюсь и не буду совершать ошибки Спасибо)))

 Отправлено: 24.04.13 14:20. Заголовок: Rex Staller Я пришла..

Rex Staller Я пришла к выводу,что мне нужен просто верный друг так как это будет моя первая серьёзная порода собака и мне нужно набраться опыта в этих делах:)))
Насчет пола собаки всё ясно это будет сука так как я читала разные статьи кого лучше брать и пришла к выводу,что мне,как новичку подойдет сука)

 Отправлено: 24.04.13 15:21. Заголовок: Svetadi Ну и отличн..

Svetadi
Ну и отлично, что Вы все поняли и приняли к сведению. Начинайте изучать темы форума и знакомиться с форумчанами. Лучше еще несколько месяцев, пусть даже год, пожить без собаки, чем потом 10-15 лет с собакой, взятой в спешке, которая Вам не подходит.

 Отправлено: 24.04.13 16:09. Заголовок: lottas Покупка щено..

lottas Покупка щеночка как раз планируется через год в конце марта начале апреля.

 Отправлено: 24.04.13 16:27. Заголовок: lottas пишет: Так ч..

lottas пишет:

цитата:

Так что, исходя из всего вышесказанного - не бывает готовых советов, принесенных "на блюдечке с голубой каемочкой".

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.06.13 19:05. Заголовок: в сотый раз про питомники

Добрый день, уважаемые заводчики и любители НО! Понимаю, тема избитая, но все же прошу вашей помощи. Собираемся завести немецкую овчарку (кобеля), в загородный дом (постоянное проживание), собака будет на огороженной территории в свободном выгуле. Довольно давно уже читаю форум, отзывы в интернете, общалась с некоторыми заводчиками. К сожалению, сейчас для многих содержание и разведение собак этой прекрасной (лучшей для меня) породы превратилось в конвейер и зарабатывание денег. Огромное количество информации о продаже больных животных и т.п. В связи с этим хотела бы попросить Вас помочь в выборе именно питомника, не называя имен. Конкретные вопросы: Нормально ли, что, к примеру, в питомнике круглый год есть щенки - и в большом количестве (10-20)? Как вы относитесь к просьбам будущих владельцев приехать к Вам в Ваш питомник заранее, чтобы познакомиться и посмотреть собак? Исходя из собственного опыта и опыта знакомых: некоторые реагируют с энтузиазмом, говоря,мол, не просто можно, а нужно, другие, наоборот - "приедете сразу за щенком и на месте выберете"...Стоит ли заказывать щенка из Германии (некоторые питомники предоставляют такую услугу) ?на то обратить внимание именно в питомнике? И последнее: какого класса собаки предлагаются в питомниках Москвы и области в ценовом диапазоне 30-45 тысяч?
Не пожалеем на собаку времени, сил и средств, но страшно нарваться на недобросовестных заводчиков:(
Хотелось бы узнать Ваше мнение и то, как принято у Вас. Большое спасибо!

 Отправлено: 29.06.13 19:28. Заголовок: Murmeltier В Вашем с..

Murmeltier В Вашем случае не нужно покупать собаку в Германии и даже не обязательно в известном питомнике,достаточно купить щенка от здоровых физически и психически собак, у человека добросовестного, с любовью относящемуся к своему делу.
А там где конвеер обычно не самое лучшее здоровье и качество выращивания. Потому как это дело (выращивание щенков) занимает очень много времени, денег и сил.

 Отправлено: 29.06.13 19:31. Заголовок: Спасибо! Ищем доброс..

Спасибо! Ищем добросовестного. Поэтому и расспрашиваю:)

 Отправлено: 29.06.13 19:40. Заголовок: Murmeltier пишет: ..

Murmeltier пишет:

цитата:

Ищем добросовестного.

Москва большая,добросовестные там точно есть [взломанный сайт] Если Вы не собираетесь выставлять собаку,возьмите щенка шоу-рабочего разведения,они как правило крепче по здоровью и с приятным характером.

 Отправлено: 29.06.13 21:11. Заголовок: Murmeltier пишет: в..

Murmeltier пишет:

цитата:

в питомнике круглый год есть щенки - и в большом количестве (10-20)?

Это зависит от количества племенных сук. Соотвесвенно если собак много, один человек не сможет справится с питомником и на нем должно быть достаточно рабочих, чтобы собаки кормились и гулялись вовремя, а не гадили в вольерах и убиралось раз в двое суток лопатой...
Murmeltier пишет:

цитата:

Как вы относитесь к просьбам будущих владельцев приехать к Вам в Ваш питомник заранее, чтобы познакомиться и посмотреть собак?

Всегда положительно!
Murmeltier пишет:

цитата:

Стоит ли заказывать щенка из Германии

Можете получить далеееко не то, что хотели бы. И втрое дороже. Товар, который покупаете - надо видеть. Можете смотреть уже привезенного на продажу щенка лично. Или выбрать щенка в росийском питомнике от вязки с немецким производителем.

 Отправлено: 29.06.13 21:14. Заголовок: большое спасибо!..

большое спасибо!

 Отправлено: 29.06.13 21:24. Заголовок: Зайдите в тему прод..

Зайдите в тему продаж щенков С Лесного, хороший питомник. заводчик просто мечта, щенки прекрасно выращены, имеют начальную дрессировку и анатомически очень даже собаки. Довольны будете на 100%.

 Отправлено: 29.06.13 22:03. Заголовок: Murmeltier Для начал..

Murmeltier
Для начала определитесь с теми качествами собаки, которые Вы бы хотели в ней видеть. Все полностью. Не верьте ни каким бумагам, которые говорят, что собаки сдали дрессировку. Если собаки действительно её именно сдали, то Вам смогут показать или видео, ну в крайнем случае (если по техническим причинам видео не снималось), то смогут снять для Вас необходимы в нормативах упражнения на бытовом уровне, снять и предоставить видео (если Вам вообще нужны какие-то от НО качества, кроме внешнего вида), или продемонстрировать саму работу.
Не верьте ни каким именам, ни каким "звездам", ни каким титулам.

 Отправлено: 29.06.13 22:20. Заголовок: Спасибо. Вы знаете,..

Спасибо.
Вы знаете, для меня главным является здоровая психика собаки и ее родителей. У нас дети...конечно, наша собака пройдет и ОКД, и ЗКС с профессионалом, мы отдаем себе отчет в том, что овчарка, при всей ее универсальности, собака серьезная и занимать ее нужно каждый день. Но главное, повторюсь, чтоб изначально собака обладала отменным психическим здоровьем.

 Отправлено: 29.06.13 22:35. Заголовок: Murmeltier пишет: С..

Murmeltier пишет:

цитата:

Спасибо. Вы знаете, для меня главным является здоровая психика собаки и ее родителей. У нас дети...конечно, наша собака пройдет и ОКД, и ЗКС с профессионалом, мы отдаем себе отчет в том, что овчарка, при всей ее универсальности, собака серьезная и занимать ее нужно каждый день. Но главное, повторюсь, чтоб изначально собака обладала отменным психическим здоровьем.

Фраза - "психическое здоровье", не конкретизирует те характеристики, которые Вы хотели бы видеть в собаке. Психически здоровы и лабрадороподобные НО, не способные ни к какому ЗКС априори, и злобные к посторонним и душевные в семье, и шустрые живые, и сонные флегмы, и умные желающие работать, и тупенькие до которых туго доходит.
Я пишу - Снеговской В. пишет:

цитата:

Для начала определитесь с теми качествами собаки, которые Вы бы хотели в ней видеть. Все полностью.

До мелочей (поверьте опыту дрессировщика, в последующем, они окажутся для Вас совсем не мелочами).

п.с. ни какой опытный инструктор не сможет Вам помочь подготовить РЕАЛЬНОЕ ОКД и ЗКС, если собака к этому не способна по своим врожденным характеристикам. В обязательном порядке для этих нормативов нужно - мотивация к работе, смелость в защите, способность держать давление, здоровье позволяющее его освоить.
Если Вам нужны пользовательские характеристики от собаки, ищите в рабочей популяции. Если Вам нужны выставки, ищете в популяции шоу. И там и там придется подбирать подходящую, а не первую попавшуюся. Двух зайцев поймать не удастся.

 Отправлено: 29.06.13 22:45. Заголовок: п-к " Хаус Штир&..

п-к " Хаус Штир".
Скрытый текст

В разделе питомников есть его тема.

 Отправлено: 29.06.13 23:06. Заголовок: Снеговской В. Спаси..

Снеговской В.
Спасибо!!!
Говоря обывательским языком, нам нужна красивая собака, безупречно выполняющая функции охранника. Цитируя Вас, "мотивированная, смелая, здоровая, способная держать давление". На выставки мы ходить не будем (по крайней мере, не планируем). В принципе, с понятиями "шоу разведение" и "рабочее разведение" знакома. Но неужели "потенциальный чемпион" (я, конечно, утрирую, имею ввиду безупречный экстерьер), исключает описанные Вами качества? Или я Вас неправильно поняла? Честно говоря, запуталась...простите:)

 Отправлено: 30.06.13 07:14. Заголовок: Murmeltier ох, держ..

Murmeltier
ох, держитесь! Вам сейчас насоветуют [взломанный сайт] Сколько было подобных тем на форумах за все время сколько я на них тусуюсь,практически никогда советы не приносили пользу спрашиваемому (пишу практически, потому что, возможно, какие то положительные истории и были, о которых я не в курсе). Либо ему впаривали не то, что он хотел в итоге, либо он уже сам имел на 90% представление что хочет и советы особой роли не играли, так просто, поговорить [взломанный сайт]
Murmeltier пишет:

цитата:

Но неужели "потенциальный чемпион" (я, конечно, утрирую, имею ввиду безупречный экстерьер), исключает описанные Вами качества?

что в вашем понятии безупречный экстерьер? [взломанный сайт]
Чемпион может быть по рабочим качествам и у такого, как правило, экстерьер безупречный. А выставочный чемпион имеет другой экстерьер и слово "безупречность" подходит только для выставочных рингов, но к работе такая анатомия малопригодна. Про характер Вам уже все сказали. Если для Вас приоритетней внешний вид собаки шоу, даже если Вы не планируете посещать выставки, то и ищите в питомнике шоу. Может для вас особо то и работа не нужна, в смысле ее качественность, а нравится смотреть на собак, с яркой шерстью и темной маской, сырых и с отвисшими брылями, но зато смотрибельных для обывателя. Будет лежать в вашем дворе на ступеньках и прохожие будут говорить "ах какой красавец!". Зачем Вы будете себя "насиловать" ради рабочих качеств и ежедневно наблюдать активную, с молниеносной реакцией, но небольшую, крепкую и сухую, с виду невзрачную собаку. Которая только в работе красива и на площадке ее потенциал можно увидеть. А дома она собака как собака, но с ней надо обязательно заниматься. Мало ли как в жизни может быть, вдруг обстоятельства поменялись и вам некогда или уехали, собака останется без регулярного тренинга. Обдумайте все сначала. Вот судя по вашим вопросам, мне кажется, что Вы больше шоушница. Берите лучше шоу, так спокойнее. По нынешним правилам, сдать ОКД и ЗКС с шоу не проблема, эти дипломы все чемпионы имеют (и даже есть кто с ИПО в 1,5 года!) Причем все 1 степени [взломанный сайт] Я со своей рабочей только на 2ю сдала, а у шоу, которые ни кусать ни рядом ни ко мне - у всех 1я. Может вам 1я степень душу греет, а 2я, хоть она и будет качественнее, но позорна. И оценка оч.хор у родителей не понравится, Вам скорее всего надо (почему то так думаю), чтоб родословная пестрила предками-чемпионами. Сумму вы тоже интересную озвучили [взломанный сайт] Вы в каком регионе проживаете?

 Отправлено: 30.06.13 08:26. Заголовок: Murmeltier пишет: Г..

Murmeltier пишет:

цитата:

Говоря обывательским языком, нам нужна красивая собака, безупречно выполняющая функции охранника.

Тогда забудьте сразу про ШОУ популяцию. Ищете в рабочей. Красота, понятие весьма субъективное, и ни кто из обывателей мне еще не говорил, то мои работяжки не красивые.
Murmeltier пишет:

цитата:

Но неужели "потенциальный чемпион" (я, конечно, утрирую, имею ввиду безупречный экстерьер), исключает описанные Вами качества? Или я Вас неправильно поняла? Честно говоря, запуталась...простите:)

К сожалению, да. И, как Вам написали выше - "безупречный" (а правильней сказать - модный, утрированный) экстерьер сильно мешает в работе и жизни.
И еще, не верьте, что с рабочими надо постоянно заниматься, это тоже не так. Некоторые мои клиенты, держащие собака для себя во дворах, провели пять- семь занятий с собаками, и все, более в них не нуждались. Для их потребностей этого более, чем хватило.

 Отправлено: 30.06.13 08:32. Заголовок: Murmeltier Нашли ко..

Murmeltier
Нашли кого слушать.."опытные" заводчики, по одному помету в год бывает ....Флудеры они ,а не заводчики. [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.06.13 10:00. Заголовок: mm пишет: п-к "..

mm пишет:

цитата:

п-к " Хаус Штир".

Маррииинааа [взломанный сайт]
Спасибо,конечно [взломанный сайт]
Только тему я свою интенсивно не поддерживаю,новичкам не понравится,что нет у меня массы фотографий и ежедневных отчетов.Два рассказа всего в разработке,не знаю,сколько еще буду их думать [взломанный сайт]
Ястреб пишет:

цитата:

"опытные" заводчики, по одному помету в год бывает ....

У меня ТРИ! [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.06.13 10:02. Заголовок: Ястреб пишет: Нашли..

Ястреб пишет:

цитата:

Нашли кого слушать.."опытные" заводчики, по одному помету в год бывает ....Флудеры они ,а не заводчики.

[взломанный сайт] А что, опыт заводчика определяется количеством наштампованных щенков? Может все-таки их качеством? Например результаты деятельности Снеговского как заводчика можно посмотреть: он успешно выступил на соревнованиях с собакой своего разведения, какой же он флудер [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.06.13 10:08. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Красота, понятие весьма субъективное, и ни кто из обывателей мне еще не говорил, то мои работяжки не красивые.

Встречное Вам-никто из обывателей еще не говорил мне,что мои шоу не рабочие [взломанный сайт]
Хотя "шоу в чистом виде" их назвать сложно,из всех щенков выставляются сейчас всего трое.

 Отправлено: 30.06.13 10:13. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

А что, опыт заводчика определяется количеством наштампованных щенков?

у шоушников видимо так. Кто не может блеснуть качеством, тот заменяет его количеством [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.06.13 10:19. Заголовок: Iii, спасибо за комм..

Iii, спасибо за комментарий. Да, скажу честно, мне нравятся внешне овчарки шоу-разведения, яркие, красивые, хотя мой муж уже давно сокрушается на тему "что они сделали с ее ногами?!". И одновременно с этим, если бы мне нравилось "просто смотреть на собак", мы бы купили, эээ...ну, к примеру, сенбернара:) Еще скажу, что мне все эти титулы и дипломы совершенно "душу не греют", более того, абсолютно наплевать, я хочу пройти с собакой курсы исключительно для достижения бОльшего взаимопонимания в работе с ней, послушания и т.д. , а не для того, чтоб потешить самолюбие первой или второй степенью. Другое дело, если нынче "шоу" - это совсем безнадежный случай и собаку с растиражированной шоу-внешностью нельзя ничему научить на площадке ввиду ее неприспособленности к работе, тогда я прям и не знаю. Но в любом случае, спасибо за дискуссию, есть, о чем подумать.

Собственно, почему я так упорствую в желании совместить внешность и качества. В детстве у меня была овчарка, что называется, абсолютно "шоу"-внешности, но при этом прошедшая профессиональную дрессировку и прекрасно защищающая дом..теперь, вернувшись к вопросу спустя 15 лет, я вижу, что все сильно поменялось...

Снеговской В. Спасибо Вам за Ваши комментарии. Кстати, когда читала о НО рабочего разведения, встречала мнения, что вот, мол, РР намного чаще проявляют (немотивированную?) агрессию, в плане социализации сложнее..даже не знаю. Ну, это лишь мнения не знакомых мне людей. Вообще, сложно, конечно, все оказывается, чем дальше, тем больше )

 Отправлено: 30.06.13 10:23. Заголовок: Murmeltier пишет: е..

Murmeltier пишет:

цитата:

если нынче "шоу" - это совсем безнадежный случай и собаку с растиражированной шоу-внешностью нельзя ничему научить на площадке ввиду ее неприспособленности к работе

Не совсем [взломанный сайт] Шоу-собаку можно научить всему,если захотеть.Другое дело,что некоторые владельцы,наслушавшись представителей "рабочего" лагеря,даже не пытаются это сделать.
Murmeltier пишет:

цитата:

теперь, вернувшись к вопросу спустя 15 лет, я вижу, что все сильно поменялось...

Не-а [взломанный сайт] Не сильно.

 Отправлено: 30.06.13 10:26. Заголовок: Кстати,"шоу"..

Кстати,"шоу" собаки выступают на соревнованиях по IPO,по ВН,по ОКД-ЗКС,по Русскому Рингу,по поиску ВВ и НВ[взломанный сайт] И выступают успешно. Но наши спортсмены,они же рабочие, предпочитают об этом почему-то "забывать".

 Отправлено: 30.06.13 10:36. Заголовок: Леди_Винтер , спасиб..

Леди_Винтер , спасибо! Вопрос "даже не пытаться сделать" не стоит, собственно говоря, намерение было (и есть) купить собаку "шоу"-внешности и работать, работать, работать! Ваши комментарии мне прямо бальзам на душу:) Верю, что у нас все получится. Не могла же порода, пусть даже "шоу-линии" (хотя мне это деление, честно говоря не совсем по душе) окончательно выродиться и деградировать...
Не работать с такой собакой, как овчарка (любой линии), это, имхо, готовить себе своими руками бомбу замедленного действия...

 Отправлено: 30.06.13 10:40. Заголовок: Murmeltier пишет: В..

Murmeltier пишет:

цитата:

Ваши комментарии мне прямо бальзам на душу:)

[взломанный сайт]
Murmeltier пишет:

цитата:

Не работать с такой собакой, как овчарка (любой линии), это, имхо, готовить себе своими руками бомбу замедленного действия...

О,да [взломанный сайт] Это "бомба" завсегда себе занятие найдет,причем,иногда такое,что не знаешь,что делать-то ли уже разминировать раз и навсегда бомбу эту,то ли потенциал дальше развивать [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Скрытый текст

Если интересно,про моих "бомб",как оно бывает: http://haus-stier.narod.ru/rasskazy.html Только там не все,ленюсь я... [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.06.13 11:39. Заголовок: Murmeltier пишет: Д..

Murmeltier пишет:

цитата:

Другое дело, если нынче "шоу" - это совсем безнадежный случай и собаку с растиражированной шоу-внешностью нельзя ничему научить на площадке ввиду ее неприспособленности к работе, тогда я прям и не знаю.

да нет, почему невозможно, до определенного уровня все возможно. Может Вам вполне достаточно того, что показывают шоу и кстати, я вполне это понимаю. Не всем людям нужны супер хватки и супер скорости. Для обывателя шоу самое то.
Murmeltier пишет:

цитата:

РР намного чаще проявляют (немотивированную?) агрессию, в плане социализации сложнее..даже не знаю.

не так. Шоу тоже бывают с отклонениями в психике и социализации, а так же в этой популяции больше проблем со здоровьем. В рабочей популяции очень много (гораздо больше, чем у шоу) кровных линий, несущих разные качества - есть агрессивные и жесткие собаки в определенных линиях, есть "рохли", добрые, добычные, простые и сложные в обучении каким то навыкам. Есть податливые к послушанию и наоборот, упертые, но на зато они в защите убойные. Просто так нахрапом, вам не выбрать собаку рабочих кровей, если только на удачу. Надо досконально разбираться или верить на слово заводчику. В шоу проще, они практически все одного качества плюс-минус чуть лучше, чуть хуже, немного здоровее и тверже на ногах или более "экстремальные" по типу, но не глобально.
Леди_Винтер пишет:

цитата:

Но наши спортсмены,они же рабочие, предпочитают об этом почему-то "забывать".

никто не забывает, наоборот, только одобряют. Но себе почему то не берут.
Murmeltier пишет:

цитата:

.теперь, вернувшись к вопросу спустя 15 лет, я вижу, что все сильно поменялось...

да, поменялось все очень сильно. Тут я согласна. Это заметно особенно тогда, когда был перерыв. Те, люди, которые постоянно занимаются шоу, 20,30 лет, варясь в этой "кухне", они не замечают изменений, глаз "замыливается". Это бывает видно, только на контрасте: "помню ту собаку, которая у меня была и не вижу таких же сейчас".
У меня тоже всегда были нормальные шоу, возможно, в спорте они бы не хватали звезд, но для меня было достаточно того, какие они были. Сейчас таких собак в шоу линиях, увы, не найти. Сама тоже искала и не нашла. И тоже у меня был перерыв.

 Отправлено: 30.06.13 11:48. Заголовок: Леди_Винтер пишет: ..

Леди_Винтер пишет:

цитата:

Но наши спортсмены,они же рабочие, предпочитают об этом почему-то "забывать".

Все "двадцать" человек на всю страну [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.06.13 12:08. Заголовок: Murmeltier пишет: ..

Murmeltier пишет:

цитата:

намерение было (и есть) купить собаку "шоу"-внешности

Если у Вас было именно такое настроение, то его необходимо было озвучить с самого начала!!! Это ПОЛНОСТЬЮ меняет картину Ваших изначальных приоритетов.
Конечно же берите тогда ШОУ, но не требуйте от неё -
Murmeltier пишет:

цитата:

безупречно выполняющая функции охранника.

этого. Вам и в рабочих бы пришлось покопаться прилично, чтобы собака обладала этими качествами и была на это способна.
Murmeltier пишет:

цитата:

Кстати, когда читала о НО рабочего разведения, встречала мнения, что вот, мол, РР намного чаще проявляют (немотивированную?) агрессию, в плане социализации сложнее..даже не знаю. Ну, это лишь мнения не знакомых мне людей.

Знакомые люди (если они содержатели ШОУ) будут Вам много говорить, часто полярных (к примеру, что это все спорт, а не реальная охрана, и собаки РР сплошные тряпичники, а вот этот, что "зверски" резцами трепет рукав на фигуранте играющем в поддавки, это и есть реальная собака охранник), мнений о собаках РР. А что еще остается делать, коль не говорить. Ибо владельцы собак РР, не имеют нужды говорить, оно просто все могут ПОКАЗАТЬ.
Не мотивированной агрессии не встречал пока. Агрессивных и очень недоверчивых к посторонним, да (у меня есть очень агрессивный пес, но любой член семьи ему может хоть ногу оторвать, он не ответит своим, но с удовольствием при первой возможности поохотится на чужих). Есть такие. Есть вполне умеренной злобливости. Есть достаточно добронравные. Разные есть. Но, думаю, это уже не имеет значения, так как Ваши приоритеты озвучены выше. Ели хочется ходить на шпильках, не стоит задумываться о мокасинах Они для разных целей создавались, и соответственно, разными функциями обладают.
Леди_Винтер пишет:

цитата:

Шоу-собаку можно научить всему,если захотеть.Другое дело,что некоторые владельцы,наслушавшись представителей "рабочего" лагеря,даже не пытаются это сделать

Я постоянно работаю с ШОУ, и если бы оно так было на самом деле, так бы и написал.
Леди_Винтер пишет:

цитата:

Кстати,"шоу" собаки выступают на соревнованиях по IPO,по ВН,по ОКД-ЗКС

Успешно - в данном случае, все же стоит написать - относительно успешно. Да, некоторые выступают, в зачетах. Иногда успешно. Иногда звезды, где нет иных конкурентов. Но я ведь и написал человеку - не верьте БУМАГАМ, посмотрите видео работы!! Если собака успешно выступает, если собака освоила норматив, то Вам это продемонстрируют!!! Вот и надо тогда брать именно из под тех самых родителей, КОТОРЫЕ успешно выступают.
Леди_Винтер пишет:

цитата:

Другое дело,что некоторые владельцы,наслушавшись представителей "рабочего" лагеря,даже не пытаются это сделать

Действительно!!! Правду не утаить [взломанный сайт] . Даже не пытаются дрессировать, но зато имеют дипломы по дрессуре.

 Отправлено: 30.06.13 12:29. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Если у Вас было именно такое настроение, то его необходимо было озвучить с самого начала!!! Это ПОЛНОСТЬЮ меняет картину Ваших изначальных приоритетов.

Murmeltier Я Вас понимаю, сложно определить свои приоритеты в выборе щенка, когда имеешь общее и весьма поверхностное представление о данном вопросе.
Прислушайтесь к совету lottas пишет:

цитата:

Начинайте изучать темы форума и знакомиться с форумчанами. Лучше еще несколько месяцев, пусть даже год, пожить без собаки, чем потом 10-15 лет с собакой, взятой в спешке, которая Вам не подходит.

 Отправлено: 30.06.13 12:30. Заголовок: Murmeltier пишет: Н..

Murmeltier пишет:

цитата:

Не пожалеем на собаку времени, сил и средств, но страшно нарваться на недобросовестных заводчиков:

Проще познакомится с заводчиками в реале,а не спрашивать советов абсолютно незнакомых людей.
Ну не в какой нибудь же Воркуте Вы живете.

 Отправлено: 30.06.13 12:33. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я постоянно работаю с ШОУ, и если бы оно так было на самом деле, так бы и написал.

Может,дело не в собаках? Иногда хозяева,они же проводники,только все портят. А иногда попадаются дрессировщики,не умеющие объяснять...
Снеговской В. пишет:

цитата:

Если собака успешно выступает, если собака освоила норматив

Если собака успешно выступает, это равняется успешно освоила норматив?

 Отправлено: 30.06.13 12:33. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Если у Вас было именно такое настроение, то его необходимо было озвучить с самого начала!!!

и так было понятно. Скорее всего она ждала именно одобрения своих мыслей и желаний наподобие такого:
Леди_Винтер пишет:

цитата:

Шоу-собаку можно научить всему,если захотеть.

Может быть для нее "все что угодно" - это вялое, скучное исполнение всех навыков и висение на одном зубе. Да это и понятно, сейчас мало кому надо более качественной работы.
Мне кажется, что мало кто из начинающих сразу настроен на рабочую собаку. Им всем надо "пройти" через шоу. Кто-то остановится на том что есть, а кому недостаточно, тот возмет другую собаку. Каждому нужны свои грабли, чужие не катят ))

 Отправлено: 30.06.13 12:44. Заголовок: Iii пишет: и так бы..

Iii пишет:

цитата:

и так было понятно. Скорее всего она ждала именно одобрения своих мыслей и желаний наподобие

[взломанный сайт] Ну как Вы можете за "НЕЕ" придумывать, чего она там ждала. Человек задал вопрос уместный в контексте этой темы.
Iii пишет:

цитата:

Мне кажется, что мало кто из начинающих сразу настроен на рабочую собаку. Им всем надо "пройти" через шоу. Кто-то остановится на том что есть, а кому недостаточно, тот возмет другую собаку. Каждому нужны свои грабли, чужие не катят ))

Не могу не согласиться, но эти "грабли" продлятся лет десять.
Murmeltier Возможно, если Вы потратите больше времени на изучение этого вопроса, Вас минует подобная участь. Посмотрите для сравнения видео работы собак РР и ШР.

 Отправлено: 30.06.13 12:58. Заголовок: Iii пишет: Да это ..

Iii пишет:

цитата:

Да это и понятно, сейчас мало кому надо более качественной работы.

Вы,наверное,не с теми людьми общаетесь [взломанный сайт] С такими же,как Вы.С разочаровавшимися в граблях.

 Отправлено: 30.06.13 13:14. Заголовок: Всем спасибо за комм..

Всем спасибо за комментарии:) Как я написала выше, мои вопросы, озвученные здесь, мои ожидания и требования к собаке по большей части основываются на моих воспоминаниях из середины 90-ых о моей собаке и собаках, с которыми мы тесно и постоянно общались. В моем дилетантском понимании, эти собаки успешно сочетали в себе внешние качества современных шоу и прекрасно работали на площадках и являлись непревзойденными защитниками для своих семей, чему, конечно же, есть конкретные подтверждения. Красивые, абсолютно адекватные, в меру агрессивные и всегда настороже к посторонним и нежнейшие - в кругу семьи. Это не приукрашенные размытые воспоминания. И вот теперь, после перерыва, я снова возвращаюсь к овчарке и читаю про две линии разведения, "потерю" породных качеств у "шоу" и пр. "Одобрение" или порицание моих стремлений мне не нужно, а нужна объективность ) Возвращаясь к требованиям...понимаете, "скучное исполнение навыков" и другие формулировки - они среднестатистического владельца вводят в заблуждение несколько, пугают и дезориентируют. Какая должна быть собака? Вот такая, если сжато: экстерьер - шоу, прошедшая профессиональную дрессировку, беспрекословно подчиняющаяся, предсказуемая (насколько это возможно), обоснованно агрессивная в случае возникновения реальной опасности, не срывающаяся с поводка при виде человека или другой собаки, абсолютно адекватная и терпимая к членам семьи (тут я не имею ввиду терпение к издевательству!), не трусливая, при возникновении экстремальной ситуации способная дать жесткий отпор (а не "висеть на одном зубе"). Вот. Резюме, как бы :) Будем думать, искать. Задача сложная.

 Отправлено: 30.06.13 13:15. Заголовок: Леди_Винтер пишет: ..

Леди_Винтер пишет:

цитата:

Если собака успешно выступает, это равняется успешно освоила норматив?

Там ведь фраза полна, в контексте
Снеговской В. пишет:

цитата:

Если собака успешно выступает, если собака освоила норматив, то Вам это продемонстрируют!!!

Разве тут не понятно? Если собака выступает - вам продемонстрируют видео с соревнований, или саму работу. Далее - ",". То есть, через запятую - если собака освоила норматив (ведь не каждая собака, которая освоила норматив - ВЫСТУПАЕТ), то и работу этой собаки продемонстрируют.
Леди_Винтер пишет:

цитата:

Может,дело не в собаках? Иногда хозяева,они же проводники,только все портят. А иногда попадаются дрессировщики,не умеющие объяснять...

Ну, не знаю как где, но я умею дрессировать очень разных собак, и много лет преподаю на площадке (уж объяснить и научить смогу) [взломанный сайт] .

 Отправлено: 30.06.13 13:24. Заголовок: Ястреб пишет: Проще..

Ястреб пишет:

цитата:

Проще познакомится с заводчиками в реале,а не спрашивать советов абсолютно незнакомых людей. Ну не в какой нибудь же Воркуте Вы живете.

А вот тут я категорически не согласен!! В реале, не подготовленным людям очень быстро мозги запудривают и лапши на уши навешивают.
Если кто-то желает купить, что-то хорошее, соответствующее заявляемым качествам, то лучший вариант - отрытый тендер! Открытый для критики, открытый, потому, что эти качества есть на самом деле и их не сложно продемонстрировать. Открытый, чтобы те, кто понимают в деле, могли показать - где говорят не то, что есть на самом деле, как в этом убедиться и т.д.

 Отправлено: 30.06.13 13:26. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:
[quote]` А вот тут я категорически не согласен!! В реале, не подготовленным людям очень быстро мозги запудривают и лапши на уши навешивают.

вот-вот! :(

 Отправлено: 30.06.13 13:31. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Если собака выступает - вам продемонстрируют видео с соревнований, или саму работу. Далее - ",". То есть, через запятую - если собака освоила норматив (ведь не каждая собака, которая освоила норматив - ВЫСТУПАЕТ), то и работу этой собаки продемонстрируют.

Спасибо.Вы меня успокоили [взломанный сайт]
Снеговской В. пишет:

цитата:

Ну, не знаю как где, но я умею дрессировать очень разных собак

Это,безусловно,талант.
Снеговской В. пишет:

цитата:

и много лет преподаю на площадке

А у Вас есть статистика-много ли овчарок шоу-разведения на Вашей площадке не освоили норматив? Например,ОКД-ЗКС?

 Отправлено: 30.06.13 13:35. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А вот тут я категорически не согласен!! В реале, не подготовленным людям очень быстро мозги запудривают и лапши на уши навешивают.

М-да ....а в инете напишут чистейшую правду и дадут только полезные советы ...... [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.06.13 13:40. Заголовок: Леди_Винтер пишет: ..

Леди_Винтер пишет:

цитата:

Это,безусловно,талант.

Старательность, фанатичная заинтересованность, огромный опыт, ну, и конечно, все же определенные врожденный способности [взломанный сайт] .
Леди_Винтер пишет:

цитата:

А у Вас есть статистика-много ли овчарок шоу-разведения на Вашей площадке не освоили норматив? Например,ОКД-ЗКС?

Не из моих личных, за последние годы - ни одной (ааа,если несчитать добра ШОУника, но не ОКД ЗКС, а ИПО, и он по соревнованиям катает, сейчас уже в тройке, видео выступлений на моем канале ютуба, от первых испытаний в 18 месячном возрасте, до крайнего старта в тройке в Ромнах)! Во времена СССР - многие десятки.

 Отправлено: 30.06.13 13:42. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

В реале, не подготовленным людям очень быстро мозги запудривают и лапши на уши навешивают.

Так у людей глаза есть.Никто их под пытками и угрозами не заставляет собак покупать.Не нравится-не бери.Задай кучу вопросов,посмотри щенков,родителей(хотя бы мать),документы посмотри.Если что-то насторожило-прощайся и уходи.

 Отправлено: 30.06.13 13:42. Заголовок: Ястреб пишет: М-да ..

Ястреб пишет:

цитата:

М-да ....а в инете напишут чистейшую правду и дадут только полезные советы ......

В инете напишут разные мнения, и правду в том числе, и одернут, если напишут неправду (что куда важней).

 Отправлено: 30.06.13 13:44. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Не из моих личных, за последние годы - ни одной

Бр..бр....Ни одна не освоила? Или ВСЕ освоили?
Снеговской В. пишет:

цитата:

если несчитать добра ШОУника, но не ОКД ЗКС, а ИПО,

Судя по тому,что выступает на соревнованиях,он норматив освоил?

 Отправлено: 30.06.13 13:50. Заголовок: Murmeltier У Вас то..

Murmeltier У Вас только один выход,лично познакомится с сукой матерью щенка,посмотреть на её поведение в разных ситуациях в быту и на площадке и точно также с кобелём, понаблюдать за собаками может и не один день и решить для себя хотелось бы Вам иметь щенка от этих собак или нет. Если Вам владельцы собак предоставят такую возможность. А так рассуждать и искать придётся очень долго.

 Отправлено: 30.06.13 13:52. Заголовок: Леди_Винтер пишет: ..

Леди_Винтер пишет:

цитата:

Так у людей глаза есть.Никто их под пытками и угрозами не заставляет собак покупать.Не нравится-не бери.Задай кучу вопросов,посмотри щенков,родителей(хотя бы мать),документы посмотри.Если что-то насторожило-прощайся и уходи

Это не так. Человек хочет щенка, видит бутуса и .... у него начинают эмоции перехлестывать здравый смысл. А когда его завалят документами (стопками бумаг, свидетельствующими что это супер собака, и "дрессирована" (вот же тебе на, смотри бумаги с печатями, и проверена по здоровью - вот же заключение по ДТБС, и куча ЦАЦок, ВА, победитель Кубка, Чемпион России, Чемпион четырех федераций и прочее, прочее), да покажут склады Кубков наградных и т.д. он и уверует [взломанный сайт] . А куда же ему деваться, он же не знает о чем РЕАЛЬНО это все говорит, и какова всего этого ценность для НЕГО ЛИЧНО, с его представлениями о НО? И ведь объяснить рядом будет некому!!

 Отправлено: 30.06.13 13:53. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА нав..

БУЗУНОВА ЛАРИСА наверное, Вы правы.

 Отправлено: 30.06.13 13:56. Заголовок: Леди_Винтер пишет: ..

Леди_Винтер пишет:

цитата:

Бр..бр....Ни одна не освоила? Или ВСЕ освоили?

Не одна не освоила.

Леди_Винтер пишет:

цитата:

Судя по тому,что выступает на соревнованиях,он норматив освоил?

Он, да, освоил. Но он не НО, а доберман.

 Отправлено: 30.06.13 13:56. Заголовок: Снеговской В. и Вы ..

Снеговской В. и Вы чертовски правы, так обычно и происходит, толстолапая мелочь совершенно выключает мозг:) Ну а такой вопрос, не знаю, корректный ли: может быть, можно найти эксперта, который на взаимовыгодных условиях может съездить с нами в пару-тройку питомников?

 Отправлено: 30.06.13 13:57. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Во времена СССР - многие десятки

Ну да, тогда немцами шоушниками заполонили страну.....

 Отправлено: 30.06.13 14:01. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Не одна не освоила.

Видимо ушли к другому специалисту .... [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.06.13 14:01. Заголовок: Murmeltier пишет: м..

Murmeltier пишет:

цитата:

можно найти эксперта,

Смотря из какого лагеря будет эксперт И смотрите с экспертом тоже поаккуратнее,сейчас их больше чем собак [взломанный сайт] Тут грамотный специалист нужен.

 Отправлено: 30.06.13 14:03. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Не одна не освоила.

Тогда Вы сами себе противоречите,ибо:
Снеговской В. пишет:

цитата:

но я умею дрессировать очень разных собак, и много лет преподаю на площадке (уж объяснить и научить смогу)

Получается,что не смогли...

 Отправлено: 30.06.13 14:07. Заголовок: Murmeltier пишет: м..

Murmeltier пишет:

цитата:

может быть, можно найти эксперта, который на взаимовыгодных условиях может съездить с нами в пару-тройку питомников?

Какие только "эксперты" ко мне не приезжали. Причем никто не знал ни меня, ни моих собак.Я их тоже.И таких горе-специалистов море. У одного у бабушки в деревне была собака, другой "...дцать" лет назад на границе служил...

 Отправлено: 30.06.13 14:08. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

И смотрите с экспертом тоже поаккуратнее,сейчас их больше чем собак

Вот вот,я про тоже. [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.06.13 14:12. Заголовок: Ястреб, БУЗУНОВА ЛА..

Ястреб, БУЗУНОВА ЛАРИСА,
, я конечно же, имела ввиду профессионала, а не у которого собака в деревне была :))
дрессировщика со стажем, или из РКФ, чем черт не шутит:) не знаю, короче, это я уже от отчаяния :)

 Отправлено: 30.06.13 14:16. Заголовок: интернет тем хорош, ..

интернет тем хорош, что можно разом услышать мнение разных людей и профи и лохов. А когда лично приходишь знакомиться, то это 1-2 человека, ну 5. И опять же про демонстрацию работы. Если человек не понимает и не видел какая должна быть работа, какая она может быть, то, возможно, увидев из 5 худших сук, выберет лучшую, но не факт что эта сука будет лучшая вообще. Выбирать надо лучшую из лучших и знать где искать и что смотреть. Конечно, без личного знакомства тут никуда. Но для начала чтобы знать куда ехать знакомиться, можно прозондировать почву и в интернете.
Murmeltier пишет:

цитата:

Вот такая, если сжато: экстерьер - шоу, прошедшая профессиональную дрессировку, беспрекословно подчиняющаяся, предсказуемая (насколько это возможно), обоснованно агрессивная в случае возникновения реальной опасности, не срывающаяся с поводка при виде человека или другой собаки, абсолютно адекватная и терпимая к членам семьи (тут я не имею ввиду терпение к издевательству!), не трусливая, при возникновении экстремальной ситуации способная дать жесткий отпор (а не "висеть на одном зубе"). Вот. Резюме, как бы :)

таких проще найти в рабочей популяции или смешанные вязки шоу+рабочие. Среди шоу вы найдете только
"абсолютно адекватная и терпимая к членам семьи" а на счет жесткости и смелости, способности дать отпор только до определенного уровня (погавкать на поводке рядом с владельцем).
Леди_Винтер пишет:

цитата:

Вы,наверное,не с теми людьми общаетесь С такими же,как Вы.С разочаровавшимися в граблях.

я со многими общалась за свою долгую жизнь )) и выбрала себе с кем мне наиболее интересно. Какой смысл общаться с людьми, которые тебя не понимают, только раздражать друг друга.

 Отправлено: 30.06.13 14:23. Заголовок: Iii пишет: Среди шо..

Iii пишет:

цитата:

Среди шоу вы найдете только "абсолютно адекватная и терпимая к членам семьи" а на счет жесткости и смелости, способности дать отпор только до определенного уровня (погавкать на поводке рядом с владельцем).

Вы,безусловно,изучили и протестировали абсолютно всех шоу-овчарок,проживающих в России и в ближайшем зарубежье,чтобы так говорить.[взломанный сайт]
Murmeltier
Если бы я могла дать Вам совет,я бы посоветовала съездить в Орел. К Ирине. Может быть,там и есть та самая "золотая середина".А потом нам расскажете,а то разговоры есть-а собак нигде не видно.

 Отправлено: 30.06.13 14:24. Заголовок: Ястреб пишет: Ну да..

Ястреб пишет:

цитата:

Ну да, тогда немцами шоушниками заполонили страну.....

А где я написал, что тогда были немцы шоушники? Нет, не было таковых, были разные породы, а немцы в массе ГДРошники.
Ястреб пишет:

цитата:

Видимо ушли к другому специалисту ....

Наверняка! Правда вот не задача, площадку у нас боле ни кто не ведет. А, и еще, стандартные рукава у других специалистов появились может с годик назад только (но видимо, как то и без рукава ЗКС осваивали). В общем, фиг его знает к каким специалистам "ушли" но посмотреть дрессированную собаку по нормативу у нас - бЯда, ой как сложно [взломанный сайт] .
п.с. Да и не обращается ни кто у нас - подготовить к нормативу.
Леди_Винтер пишет:

цитата:

Получается,что не смогли...

Никому это не надо. Да и не стоит этих собак мучить до норматива, они не для этого разводились. Пусть борзые бегают за зайцами, питбули дерутся в яме, рабочие работают нормативы, выставочники - выставляются. Не стоит насиловать природу собак, это не гуманно [взломанный сайт] .

 Отправлено: 30.06.13 14:25. Заголовок: Шоу-рабочие звучит о..

Шоу-рабочие звучит очень заманчиво, но то ли у меня поисковый кретинизм, то ли еще что-то, но в московском регионе я таких не нашла! шоу - да, рабочие - да, все есть, но четко разделены.

 Отправлено: 30.06.13 14:28. Заголовок: но если есть - киньт..

но если есть - киньте в личку [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.06.13 14:30. Заголовок: Murmeltier пишет: Н..

Murmeltier пишет:

цитата:

Ну а такой вопрос, не знаю, корректный ли: может быть, можно найти эксперта, который на взаимовыгодных условиях может съездить с нами в пару-тройку питомников

Идите к своему дрессировщику, который будет доводить будущую Вашу собаку до нужного Вам КОНЕЧНОГО результата. Обрисуйте ему все до мелочей, что Вы хотите видеть, и пусть он рекомендует Вам куда обращаться. Но и полную ответственность за конечный результат пусть он возьмет на себя. А советчиков НЕ несущий ответственности за свои свои советы, и так пруд пруди (даже в этой теме [взломанный сайт] ).

 Отправлено: 30.06.13 14:31. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Никому это не надо.

Странные в Нальчике площадки...Зачем тогда ходить на площадку,платить деньги,кроме как не для получения результата-то есть,сдачи на норматив? Если только,как в клуб по интересам [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.06.13 14:34. Заголовок: Murmeltier пишет: н..

Murmeltier пишет:

цитата:

не знаю, короче, это я уже от отчаяния :)

Не отчаивайтесь, берите из рабочей популяции, чтобы не наступать на чьи-то грабли лет на 10, а потом покажете что
из всего этого получилось, а то те, которые на них наступали с шоу, и с рр ничего показать не могут.
Ну не каждому захочется иметь вот такую шоу- потомка от собак с начала 90-х в России)) Так что думайте серьезно.
http://www.youtube.com/watch?v=Uh51Sc_h68c

 Отправлено: 30.06.13 14:35. Заголовок: Леди_Винтер пишет: ..

Леди_Винтер пишет:

цитата:

а то разговоры есть-а собак нигде не видно.

если про потомков моих собак, так их видно и на выставках и соревнованиях. Не там видимо смотрите. Ну да, я же не штампую по 10 пометов в год [взломанный сайт] где уж среди такой кучи разглядеть то.
Murmeltier пишет:

цитата:

но если есть - киньте в личку

кину в личку, но позже. Ребенок интрернет выдирает буквально.

 Отправлено: 30.06.13 14:36. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А где я написал, что тогда были немцы шоушники?

Вопрос был именно про них.Если забыли на какой вопрос отвечали перечитайте вопрос ещё раз.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Не отчаивайтесь, берите из рабочей популяции, чтобы не наступать на чьи-то грабли лет на 10, а потом покажете что из всего этого получилось, а то те, которые на них наступали с шоу, и с рр ничего показать не могут.

Об этом уже много лет говорится......

 Отправлено: 30.06.13 14:36. Заголовок: Леди_Винтер пишет: ..

Леди_Винтер пишет:

цитата:

Странные в Нальчике площадки...Зачем тогда ходить на площадку,платить деньги,кроме как не для получения результата-то есть,сдачи на норматив? Если только,как в клуб по интересам

В Нальчике обычные "площадкА" . Люди ходят научить собак, самых разных, для себя, а норматив им на фиг не нужен. Зачем он им?

 Отправлено: 30.06.13 14:38. Заголовок: Iii пишет: Не там в..

Iii пишет:

цитата:

Не там видимо смотрите

Видимо,да.
Iii пишет:

цитата:

если про потомков моих собак, так их видно и на выставках и соревнованиях.

Ваших собак шоу-разведения? Или уже рабочих?

 Отправлено: 30.06.13 14:39. Заголовок: Murmeltier пишет: К..

Murmeltier пишет:

цитата:

Как вы относитесь к просьбам будущих владельцев приехать к Вам в Ваш питомник заранее, чтобы познакомиться и посмотреть собак?

Отрицательно. Приедут, назадают массу идиотских ликбезовских вопросов про носик и ушки, отнимут время на россказни о своих выдающихся собаках из прошлого, им всё расскажешь и покажешь вплоть до азов дрессировки, им всё понравится, типа, но в лучшем случае, они ничего не возьмут, а в худшем - тебя же ещё и обгадят в интернете. [взломанный сайт] Причём, анонимно. Т.е., ты им не просто ФИО, адрес, собак и все доки, а они тебе даже фамилию не скажут. Если так надо, пусть идут на выставки и на площадки, там и смотрят, и общаются, и проверяют и рабочие качества, и свои и детские аллергии на собак и т.д. и т.п.
Другое дело, когда ты знаешь владельца, знаешь, что он на выставки пойдёт, и на площадке будет пропадать денно и нощно (по результатам знаешь, а не по анонимному трёпу в интернете) - такие вообще могут от меня не уезжать, комната для гостей свободна.

 Отправлено: 30.06.13 14:42. Заголовок: Ястреб пишет: Нашли..

Ястреб пишет:

цитата:

Нашли кого слушать.."опытные" заводчики, по одному помету в год бывает ....Флудеры они ,а не заводчики.

+100000000 [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.06.13 14:45. Заголовок: Тему читают: glady, ..

Тему читают: glady, Хикс, Iii, Ястреб, porto259, Елена Павликова, Murmeltier, Леди_Винтер, Марина Куретова, архангелогородка, Марго, Снеговской В., гостей: 2


"битва" за "клиента" .... [взломанный сайт]
Murmeltier Вам надо было написать цену - куплю за 3 т руб [взломанный сайт]
Хотя, так действительно тендер получился

 Отправлено: 30.06.13 14:48. Заголовок: Murmeltier не слушай..

Murmeltier не слушайте ни кого. Берите что вам на душу легло.
Я взяла себе длинника шоу. с прекрасными мозгами. Сейчас занимаемся потихоньку готовимся к ИПО.
Меня в нем все устраивает. Если и бывают косяки то только с моей стороны по неопытности. Это первая собака которую я готовлю к ИПО. раньше только ОКД и ЗКС со своими занималась.
Если у вас есть желание и вы свою сделаете такую какую вам надо. Питомников много хороших, обзванивайте, приезжайте смотрите, выбирайте, где то и ваш щенок сидит.
Удачи!

 Отправлено: 30.06.13 14:49. Заголовок: Хикс пишет: +100000..

Хикс пишет:

цитата:

+100000000

Точно!!!! Порекомендуйте человеку взять фермерского щенка. Ну, у кого больше пометов в год, у того и надо брать!!!!!! Так сказать - передовиков производства [взломанный сайт] . С Вами поделятся опытом, как разводить на трех ярусах, оптом сдавать дрессуру в сжатые сроки (экстерном), ну и т.д. [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.06.13 14:49. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

"битва" за "клиента" ....

Чушь. У меня в п-ке нет щенков. И как опытный маркетолог сразу скажу - это не покупатель.

 Отправлено: 30.06.13 14:50. Заголовок: Снеговской В. Где в..

Снеговской В.
Где вы битву то увидели? [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.06.13 14:50. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

"битва" за "клиента" ....

Глупости, для меня только вопрос принципа)) У меня 1,5 года как нет щенков и не предвидится.
Видимо я абсолютно неопытный заводчик))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.06.13 14:50. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

"битва" за "клиента" ....

Не правда Ваша
Я не за клиента,я за справедливость
И,да,щенков у меня нет.

 Отправлено: 30.06.13 14:51. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Точно!!!! Порекомендуйте человеку взять фермерского щенка. Ну, у кого больше пометов в год, у того и надо брать!!!!!! Так сказать - передовиков производства . С Вами поделятся опытом, как разводить на трех ярусах, оптом сдавать дрессуру в сжатые сроки (экстерном), ну и т.д.

а почему сразу фермеры то? достаточно иметь в питомнике 10 шикарных сук и делать с ними продуманные вязки. Достаточно хотя бы обратить внимание на головку рингов и названия питомников которые эту головку занимают и потом делать выводы.

 Отправлено: 30.06.13 14:52. Заголовок: Хикс пишет: достато..

Хикс пишет:

цитата:

достаточно иметь в питомнике 10 шикарных сук

СКОЛЬКО?!
Это ж сколько пометов надо перелопатить,чтобы целых ДЕСЯТЬ шикарных сук получить [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.06.13 14:53. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

"битва" за "клиента" ....

Я тоже читаю,но щенков у меня нет и не известно когда будут,да и живу я чёрт знает где.

 Отправлено: 30.06.13 14:53. Заголовок: Хикс пишет: не слуш..

Хикс пишет:

цитата:

не слушайте ни кого. Берите что вам на душу легло

Я вот тоже за это [взломанный сайт] . Приютить какое-нибуть бездомное животное, которое на душу ляжет, и фиг с ним, что оно трусливое, с гастритом, тупое и т.д., оно ведь Вам в щенке так на душу легло(ведь такой комочек пушистый смачный был) [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.06.13 14:54. Заголовок: Леди_Винтер пишет: ..

Леди_Винтер пишет:

цитата:

СКОЛЬКО?! Это ж сколько пометов надо перелопатить,чтобы целых ДЕСЯТЬ шикарных сук получить

это к слову о фермерах. [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.06.13 14:55. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Приютить какое-нибуть бездомное животное, которое на душу ляжет, и фиг с ним, что оно трусливое, с гастритом, тупое и т.д., оно ведь Вам в щенке так на душу легло(ведь такой комочек пушистый смачный был)

мне вас жаль что вы именно с больными сталкиваетесь. поменяйте себе контингент знакомых заводчиков тогда и вам повезет.

 Отправлено: 30.06.13 14:56. Заголовок: Хикс пишет: остаточ..

Хикс пишет:

цитата:

остаточно иметь в питомнике 10 шикарных сук

Губа не дура.....Думаю каждый заводчик хотел бы иметь такое количество и качество в своём питомнике.

 Отправлено: 30.06.13 14:58. Заголовок: Хикс пишет: в пито..

Хикс пишет:

цитата:

в питомнике 10 шикарных сук

Такого наверное и в Германии не бывает

 Отправлено: 30.06.13 14:58. Заголовок: Хикс пишет: это к с..

Хикс пишет:

цитата:

это к слову о фермерах.

Имхо,имхо,но десять сук детородного возраста,это уже фермеры. Это,приблизительно,течки в одно и то же время,хотя бы у двух-трех сук и одновременно помета три щенков плюс подрощенные. Фермеры не всегда есть плохо при должном уходе за собаками и щенками. Но это нужен глаз да глаз постоянно. И обслуживающий персонал дополнительно. И условия содержания соответствующие.
Добавлю. Для меня "фермер"-это работяга,который все делает сам от зари до зари,и до всего ему есть дело.Настоящий хозяин,отвечающий за свою продукцию.
К сожалению,сейчас "фермами" ругают так называемые "питомники",где содержится неподъемное количество собак и щенков в неподобающих условиях-от просто некомфортных до ужасных

 Отправлено: 30.06.13 14:58. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

архангелогородка

Снеговской В. пишет:

цитата:

"битва" за "клиента" ....

[взломанный сайт]

 Отправлено: 30.06.13 14:58. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Я тоже читаю,но щенков у меня нет и не известно когда будут,да и живу я чёрт знает где

Леди_Винтер пишет:

цитата:

Не правда Ваша Я не за клиента,я за справедливость И,да,щенков у меня нет.

А у меня есть, великолепный подросток [взломанный сайт]
Скрытый текст

но... регионом не вышел, так что тоже не в теме, и придется за справедливоть [взломанный сайт]

Ну. так это прозапас, рефлекторно, так сказать

 Отправлено: 30.06.13 15:01. Заголовок: Хикс пишет: мне вас..

Хикс пишет:

цитата:

мне вас жаль что вы именно с больными сталкиваетесь. поменяйте себе контингент знакомых заводчиков тогда и вам повезет.

Ну, какие могут быть заводчики у бездомного щеночка? Улица, подворотня [взломанный сайт] ?

 Отправлено: 30.06.13 15:02. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

битва" за "клиента" .

[взломанный сайт] [взломанный сайт] и щенков не у кого нет да и вообще не причём [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.06.13 15:03. Заголовок: Хикс пишет: а почем..

Хикс пишет:

цитата:

а почему сразу фермеры то? достаточно иметь в питомнике 10 шикарных сук и делать с ними продуманные вязки. Достаточно хотя бы обратить внимание на головку рингов и названия питомников которые эту головку занимают и потом делать выводы.

Вы рассуждаете как заводчик, или как мечтающий читатель?)) [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.06.13 15:05. Заголовок: porto259 пишет: и щ..

porto259 пишет:

цитата:

и щенков не у кого нет да и вообще не причём

Да, вот так оно и бывает, как мега заводчики, так и щенков нет, а как один помет в год ..... [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.06.13 15:05. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

и придется за справедливоть Ну. так это прозапас, рефлекторно, так сказать

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.06.13 15:06. Заголовок: Марина Куретова как..

Марина Куретова как-то Вы сразу с агрессией...) Вы занимаетесь овчаркой не одно десятилетие, для Вас эти вопросы "ликбезовые" и "тупые", а для людей, не имеющих такого опыта - необходимые. Я не говорю о крайностях типа приехать, поиграть с собачками и уехать ни с чем, тем более об обгаживании в интернетАХ, это уж какие-то совсем неадекваты Вам попались, но познакомиться с заводчиком заранее - очень важный психологический момент. Почему нет? Посещение обязывает к покупке? В конце концов, не только Вы можете не понравиться будущему владельцу, но и он Вам. Насчет того, покупатель я или нет -не вижу смысла доказывать свои намерения, жаль, что Вы априори так враждебно настроены. Что значит "если ты знаешь владельца"? А как Вы его узнаете, если не пускаете?:)

Снеговской В. а я кстати озвучила цену в стартовом сообщении :) не с потолка, наслышана о таком диапазоне.

Хикс, спасибо :)

не надо никакой "битвы"! :) Мне просто хотелось услышать Ваши мнения