Отправлено: 19.02.13 08:50. Заголовок: Разговоры о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 02.08.13 23:42. Заголовок: Даша N пишет: А не ..

Даша N пишет:

цитата:

А не реагирующая на пинки, соотвественно, видимо вообще не поддается дрессировке.

я на это отвечу: собака жесткая в агрессии на пинок не реагирует, а становится еще более агрессивной, или , разобравшись в источнике пинков( хозяине) - даст " прикурить" самому владельцу.
Поэтому через пинки можно воздействовать на собаку самую обычную, которой пинки в общем-то и не нужны))

 Отправлено: 02.08.13 23:43. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Это у них называется - быстро обучить нормальному "рядом", а не как дебильные ИПОшники!

Если брать бытовое обучение, то можно той же механикой обучить собаку быстрее и понятнее для нее (собаки) с нуля. К нам тоже приходят люди, которые не хотят "за кусочек водить" собаку, просто механика может быть более грамотной... ИМХО Я даже не обсуждаю сейчас уровень жестокости к собаке, это каждый хозяин решает сам для себя, на что он готов пойти, просто это несправедливо по отношению к собаке.

 Отправлено: 02.08.13 23:44. Заголовок: ДК пишет: Этот поез..

ДК пишет:

цитата:

Этот поезд сегодня привез ко мне внука

Че ты поезд то поставил, а внук-то где? [взломанный сайт]
Здорово, что приехал!!

 Отправлено: 02.08.13 23:47. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

я на это отвечу: собака жесткая в агрессии на пинок не реагирует, а становится еще более агрессивной, или , разобравшись в источнике пинков( хозяине) - даст " прикурить" самому владельцу.

Ну, это уже совсем другие вводные данные!!

 Отправлено: 02.08.13 23:49. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Не реагирует только откровенно тупая.

Это если собаку постоянно пинать и ничего не давать взамен, то отупеет любая.

 Отправлено: 02.08.13 23:49. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

собака жесткая в агрессии на пинок не реагирует, а становится еще более агрессивной, или , разобравшись в источнике пинков( хозяине) - даст " прикурить" самому владельцу.

"Обратка" это тоже РЕАКЦИЯ на пинок. Уровень НС собаки определяется уровнем стресса, на который она может себе позволить не реагировать (терпеть, вынести без ответной реакции). Но чем сильнее пинок может вынести собака, тем хуже она поддается дрессировке, чаще всего это свойственно флегматичным типам НС - сильная НС и при этот отсутсвие желания что-либо делать вообще. "Обратка" есть реакция самозащиты собаки, когда она уже не способна воспринимать процесс обучения и начинает защищать себя от хозяина.

 Отправлено: 02.08.13 23:52. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну, это уже совсем другие вводные данные!!

Ну какие другие) Исходили из того, что пинают собак потому что они какие-то особенные, супер жесткие и все в этом роде.

 Отправлено: 02.08.13 23:53. Заголовок: Даша N пишет: , про..

Даша N пишет:

цитата:

, просто это несправедливо по отношению к собаке.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.08.13 00:01. Заголовок: Даша N пишет: "..

Даша N пишет:

цитата:

"Обратка" есть реакция самозащиты собаки, когда она уже не способна воспринимать процесс обучения и начинает защищать себя от хозяина.

Это смотря какие у них взаимоотношения. Собака может пойти в обратку не из-за того что не способна воспринимать процесс,
а потому что не имеет желания его воспринимать подобным образом.
Даша N пишет:

цитата:

Но чем сильнее пинок может вынести собака, тем хуже она поддается дрессировке, чаще всего это свойственно флегматичным типам НС

Ага, хорошенькая такая флегма, которая рвется в бой и на пинки не реагирует.)))

 Отправлено: 03.08.13 00:27. Заголовок: Таля пишет: это что..

Таля пишет:

цитата:

это что за пиздец??? .. простите.

Таль, ты же читала его теорию, вот теперь посмотри практику. Скрытый текст

придушила бы

 Отправлено: 03.08.13 00:41. Заголовок: ДК пишет: А ты Лен ..

ДК пишет:

цитата:

А ты Лен как снимаешь собак с рукава , если заклинило ? Или у тебя они и так еле держатся , достаточно чмокнуть в лобик ?

Отвали, Ваня) я с тобой своё обсуждать не собираюсь)
Хочешь, можешь поговорить о собственных. Что на мутпробе рядовость не показали? Так и не помог волшебный пендель?)))

цитата:

Сегодня снимая собаку с рукава , её душат и тд .

значит тех, которые не снимаются, не душили? [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.08.13 00:46. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

! И не поймет, за что же её хе...чат. Это у них называется - быстро обучить нормальному "рядом",

их подобным образом учат думаю потому, что боятся. Собаке труднее понять: кто же там сзади боль причиняет через поводок, ведь не хозяин же, который только гладит когда собака рядом с ним оказывается, да и неприятное воздействие при этом прекращается.

 Отправлено: 03.08.13 00:54. Заголовок: Таля пишет: вообще ..

Таля пишет:

цитата:

вообще то я думала эту статью все давно знают .. и если человек так грамотно все оценивает , по жизни.. то и его опыты или как их назвать .. эксперименты имеют место быть , и скорее всего на благо породы.

Статья как написана, стиль - нравится, но как-то уж много сарказма, высокомерия и пренебрежения в ней.
Снеговской В. пишет:

цитата:

сразу начните смотреть с 20й минуты ролика) https://www.youtube.com/watch?v=ol0CmS7XR3Y

хрень какая-то. Может это все-таки не он?
ДК пишет:

цитата:

Этот поезд сегодня привез ко мне внука

[взломанный сайт] [взломанный сайт] а чего не сфоткал внука?

 Отправлено: 03.08.13 01:11. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

придушила бы

Да, было бы не лишним для этого истероида с видео.

 Отправлено: 03.08.13 01:15. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

. И "дают" его собакам другого уровня по своим характеристикам.

Оспади, ну какого " другого"?)) Да собака вообще не сам пинок как таковой воспринимает, а антураж, которым при этом проводник обставляется: тембр голоса, интонация, мимика, язык тела. Собака именно это способна понять, а не то, что ее что-то задело, потянуло или хлопнуло. Если есть необходимость физического воздействия( болевого), то и делать это нужно на понятном ей языке. А то и в показанных роликах у собак такие растерянные выражения морды-лица и поведение... потому что само воздействие не доступно их пониманию- они только под него приспосабливаются, или протестуют.

 Отправлено: 03.08.13 05:53. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Че ты поезд то поставил, а внук-то где?

Я то думал запечатлею приезд , а стоянка маленькая , вещей много , удалось сфоткать только поезд [взломанный сайт] Ну сейчас разгребемся , сфоткаемся . [взломанный сайт] Оксана Адамовна пишет:

цитата:

а чего не сфоткал внука?

[взломанный сайт] Елена Павликова пишет:

цитата:

Хочешь, можешь поговорить о собственных. Что на мутпробе рядовость не показали? Так и не помог волшебный пендель?)))

Я тебе Лен не желаю конечно так же заболеть , но на защите было все не так плохо , примерно как на зигере ГДР старом . Даже лучше Ты как еврейка , тока хуже , тех хоть обычные вопросы не обижают , а ты сразу начинаешь гадостями отвечать . Че не знаешь что такое сьем собаки с рукава ?

 Отправлено: 03.08.13 08:11. Заголовок: ДК пишет: Это конеч..

ДК пишет:

цитата:

Это конечно не жестокость , это передовые методики

не вали все в кучу [взломанный сайт]
Елена Павликова пишет:

цитата:

Интересно, почему меня этому никто не учил) И на сколько помню, щенков воспитывали и дрессировали с их щенячества, а не когда собака вдруг стала взрослой и неимоверно жесткой.

Aper пишет:

цитата:

На этом форуме он в вечной бане. Спроси у Людмилы Николаевны почему ))

я не знала почему?

 Отправлено: 03.08.13 08:18. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

и год востанавливали психику.

И вряд ли восстановили. Запечатление такого опыта остается навсегда.

 Отправлено: 03.08.13 08:20. Заголовок: ДК пишет: про котор..

ДК пишет:

цитата:

про которых бытует мнение что они плохо поддаются дрессуре . Там смотрю у девушки собака в подчинении . Может дальше там нет результатов от его учебы ? Кто может сказать , его школа дает результат , или нет ?

у тебя же были азиаты, что значит бытует мнение для профи как ты пишешь, да это не немцы, но сразу бить это не дело
Елена Павликова пишет:

цитата:

Знаете, я " раньше" насмотрелась всяких экземпляров. Ну не было среди них таких, которых нужно было отпинывать, чтобы мозги вправлять. Пинка вообще-то дают не профи, а дилетанты, когда не знают что делать или из-за лени для ускорения процесса.

точно или не нормальные
cheloveka пишет:

цитата:

спустя несколько занятий, понаблюдав за характером и поведением собак, всего двум владельцам (я входила в их число) был предложен жесткий подход (дословно сказано:"Вы работаете с собакой на пи---лях!").

какая собака у тебя была? [взломанный сайт]
Снеговской В. пишет:

цитата:

Вот еще ролик

если жескачь, то не буду смотреть [взломанный сайт]
ДК пишет:

цитата:

Этот поезд сегодня привез ко мне внука

со встречей

 Отправлено: 03.08.13 08:23. Заголовок: ДК пишет: Блин да з..

ДК пишет:

цитата:

Блин да забыл , а тебе не попадались тупые собаки , че ты с ними делаешь ?

собаки не бывают тупыми, бывают тупыми хозяева [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.08.13 08:28. Заголовок: gera пишет: какая с..

gera пишет:

цитата:

какая собака у тебя была?

 Отправлено: 03.08.13 08:30. Заголовок: Даша N пишет: Если ..

Даша N пишет:

цитата:

Если брать бытовое обучение, то можно той же механикой обучить собаку быстрее и понятнее для нее (собаки) с нуля. К нам тоже приходят люди, которые не хотят "за кусочек водить" собаку, просто механика может быть более грамотной... ИМХО

поддерживаю
Оксана Адамовна пишет:

цитата:

хрень какая-то. Может это все-таки не он?

второй ролик не смотрела, на первом он [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.08.13 08:31. Заголовок: cheloveka овчарку ht..

cheloveka овчарку [взломанный сайт]

цитата:

(дословно сказано:"Вы работаете с собакой на пи---лях!").

[взломанный сайт]
пы.сы. cheloveka нравится он мне очень [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.08.13 08:34. Заголовок: gera http://s8.rim..

gera
[взломанный сайт]
Я на работу. До вечера. [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.08.13 08:41. Заголовок: gera пишет: собаки ..

gera пишет:

цитата:

собаки не бывают тупыми, бывают тупыми хозяева

[взломанный сайт] ТЫ КАК ВСЕГДА ОРИГИНАЛЬНА! [взломанный сайт] и умничка [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.08.13 10:34. Заголовок: ДК http://f3.s.qip...

ДК

 Отправлено: 03.08.13 10:34. Заголовок: konovalov :sm152: ..

konovalov

 Отправлено: 03.08.13 10:55. Заголовок: gera пишет: у тебя ..

gera пишет:

цитата:

у тебя же были азиаты, что значит бытует мнение для профи как ты пишешь, да это не немцы, но сразу бить это не дело

Так у нас дресска совсем не такая , но ни кто с собаками не мямлит , дал команду , добейся исполнения . И азиаты были отдрессированы , иначе как собаками управлять ? gera пишет:

цитата:

собаки не бывают тупыми, бывают тупыми хозяева

Да ну , че ты такое говоришь ? [взломанный сайт] Дрессировщики тебе скажут , с некоторыми собаками надо долго работать , это что по твоему не тупость ? [взломанный сайт] Как правило это самые модные собаки

 Отправлено: 03.08.13 13:41. Заголовок: ДК пишет: Дрессиров..

ДК пишет:

цитата:

Дрессировщики тебе скажут

А скажут они -
вот это делается быстро, даже ребенком, самыми примитивными карандашами


а вот это, пишет Мастер, очень долго, тщательно подбирая краски и т.д.

 Отправлено: 03.08.13 13:42. Заголовок: ДК пишет: а ты с..

ДК пишет:

цитата:

а ты сразу начинаешь гадостями отвечать

Ну и что ты так реагируешь на то, что собаку к палатке ведут за ошейник? Эка невидаль для выставки без присуждения
" отборное отлично".
Значит, говорить про других чушь - чисто русский вариант, потому что не ждешь при этом вопроса совершенно по теме в собственный адрес?)))

 Отправлено: 03.08.13 13:43. Заголовок: ДК пишет: Дрессиро..

ДК пишет:

цитата:

Дрессировщики тебе скажут , с некоторыми собаками надо долго работать

Долго-это сколько? долго для каких целей? Быстро-как по твоему? В ЭО? Пинком? Или по какой-то программе определенной? Или все собаки тупые, которых подводят к пику результативности долго? Как думаешь-научить дратхаара поплыть к лежащему на воде гусю метрах в 20-и от берега, взять его крепко в зубы, доплыть обратно и отдать хозяину-долго или быстро, он тупой или острый? Каких собак, для чего, для каких целей ты подразумеваешь под словом тупой? Может судить надо по предназначению? [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.08.13 13:47. Заголовок: ДК пишет: Сегодня..

ДК пишет:

цитата:

Сегодня снимая собаку с рукава , её душат и тд . Лет через десять об этом будет заикнуться стыдно , заплюют , назовут садистом , и профаном

Вот кто душит собаку снимая с рукава [взломанный сайт] Я или ещё кто то из тех- кто не согласен с методикой механического воздействия по Дятлу с выложенного ролика [взломанный сайт] Это полная безграмотность в отношении механического метода воздействия на собаку в момент отработки навыков [взломанный сайт] В момент максимума возбуждения собакой и то стоит задуматься - как погасить данное возбуждение и насколько это будет эффективно и без негативных последствий для собаки. ДК- ТЕХ ЖЕ ПИТОВ И ПРОЧИХ СОБАК В ПИК ИХ МАКСИМАЛЬНОГО ВОЗБУЖДЕНИЯ НЕ СНИМАЮТ ПИНКАМИ И КОЛОМ. ИХ ГРАМОТНО СНИМАЮТ СТЕКОМ))))) Так что не следует данного Урода в методиках подготовки собак- пытаться оправдать. [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.08.13 13:48. Заголовок: ГЕРАНАТА- http://s8...

ГЕРАНАТА- [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.08.13 13:52. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

вот это делается быстро, даже ребенком, самыми примитивными карандашами

Снеговской В. пишет:

цитата:

а вот это, пишет Мастер, очень долго, тщательно подбирая краски и т.д.

Вадим- ты выбрал не лучший вариант для сравнения))) Ни один из выдающихся художников не сможет ,как бы не желал того, нарисовать как ребёнок и глазами ребёнка- на Мир))) Так ,что-любой рисунок ребёнка- своего рода шедевр)))

 Отправлено: 03.08.13 13:54. Заголовок: чудик пишет: . ИХ Г..

чудик пишет:

цитата:

. ИХ ГРАМОТНО СНИМАЮТ СТЕКОМ

Не лучший вариант [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.08.13 13:59. Заголовок: konovalov пишет: Не..

konovalov пишет:

цитата:

Не лучший вариант/

Согласен, что и там надо иметь мозги -как. Видел безграмотный съём, когда стек был короткий/ не путать со стеком на проверке овчарок)))/ и в итоге пит успел влупить хоза в кисть- оставив при этом его инвалидом. Но грамотный съём стеком питов на боях- всегда оправдан.

 Отправлено: 03.08.13 14:00. Заголовок: чудик пишет: Так ,ч..

чудик пишет:

цитата:

Так ,что-любой рисунок ребёнка- своего рода шедевр

[взломанный сайт] [взломанный сайт] Мой как нарисует-понимаешь, что Моны Лизы от него не дождешься [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.08.13 14:12. Заголовок: чудик пишет: Но гр..

чудик пишет:

цитата:

Но грамотный съём стеком питов на боях- всегда оправдан

Тьфу ты, вон ты о каком съеме, а у меня перед глазами убивающая фигуранта выставочная немецкая овчарка [взломанный сайт] Вот я шоушник. [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.08.13 15:18. Заголовок: konovalov пишет: а..

konovalov пишет:

цитата:

а у меня перед глазами убивающая фигуранта выставочная немецкая овчарка

Ты что-то имеешь против собак выставочных линий?)))

 Отправлено: 03.08.13 15:42. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ты что-то имеешь против собак выставочных линий?)))

Что обрезанная? Где полностью посмотреть?