Отправлено: 19.02.13 08:50. Заголовок: Разговоры о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 25.06.13 14:45. Заголовок: PSG пишет: Это кто ..

PSG пишет:

цитата:

Это кто же Вам, уважаемая, такую чушь сказал? Выбросьте это из головы и никому, слышите, НИКОМУ больше такого не говорите.

так вроде столкнулись с ним в теме об этом.
porto259 пишет:

цитата:

да Вы что Вадима изменила Украина у Вас же вопросы по дрессировке а не по популяциям НО. а профи различий не делают они ищут варианты достижения результата

ох незнаю.

в любом случае его сейчас тут нет. у меня вечером площадка, я конечно нервы своему инструктору потреплю.
а вообще у меня ступор с долбаным аппортом. 2 недели бьюсь и понимаю что делаю неправильно.

 Отправлено: 25.06.13 14:48. Заголовок: Хикс пишет: так вро..

Хикс пишет:

цитата:

так вроде столкнулись с ним в теме об этом.

кто старое помянет тому типа ...... [взломанный сайт]
Хикс пишет:

цитата:

ох незнаю.

да не стесняйтесь аппорт у кого то легко даётся но в основном очень тяжёлое занятие вариантов решения много так что опишите подробней и вам наверняка предложут варианты

 Отправлено: 25.06.13 14:48. Заголовок: porto259 пишет: как..

porto259 пишет:

цитата:

как тебе его семинар например если с беллоном сравнить ? сколько собак было ? он был один или с учениками своими?

Был один. Семинар понравился, как специаллист он отличный, и как фигурант тоже.
Беллон - другая философия, Беллон - Бог послушания.
Собак было... ну я не считала, может 20-ть, но не все были 3 дня, некоторые на 1-2 дня приезжали.
Хикс пишет:

цитата:

у меня куча вопросов возникла. а как их решить незнаю. у меня не получается.

Да тут и задавайте. Я в теме Тани Черняковой не стала писать про след, все таки это ее тема и она там главная, а Вы можете свою тему создать.

 Отправлено: 25.06.13 14:48. Заголовок: porto259 пишет: да ..

porto259 пишет:

цитата:

да не стесняйтесь аппорт у3 кого то легко даётся но в основном очень тяжёлое занятие вариантов решения много так что опишите подробней и вам наверника предложут варианты

Тут писать????

 Отправлено: 25.06.13 14:51. Заголовок: Даша N пишет: Да т..

Даша N пишет:

цитата:

Да тут и задавайте. Я в теме Тани Черняковой не стала писать про след, все таки это ее тема и она там главная, а Вы можете свою тему создать.

Я тогда тут спрошу.
В общем проблема с аппортом возникла.
не хочет его держать, выплевывает, я открываю пасть насильно впихиваю говорю "бринг",придерживаю внизу рукой как учили, а он гад вместе с этим апортом заваливается, ложится и все и выплевывает.
в игре не получается. только начинаю просить подержать опять ступор. у меня руки уже опускаются.

 Отправлено: 25.06.13 14:53. Заголовок: У меня голден уже де..

У меня голден уже держит и гантелю и мячик и валик, рожу строит но сидит пока не попрошу отдать, а Вольф ну ни как.

 Отправлено: 25.06.13 14:54. Заголовок: Хикс пишет: не хоче..

Хикс пишет:

цитата:

не хочет его держать, выплевывает, я открываю пасть насильно впихиваю говорю "бринг",придерживаю внизу рукой как учили, а он гад вместе с этим апортом заваливается, ложится и все и выплевывает.

то есть Вы изначально начали с принуждения ? он у Вас на что лучше на корм или мяч ?

 Отправлено: 25.06.13 14:55. Заголовок: Я даже мясом и колба..

Я даже мясом и колбасой мазала предметы все равно одно и тоже.

 Отправлено: 25.06.13 14:56. Заголовок: porto259 пишет: то ..

porto259 пишет:

цитата:

то есть Вы изночально начали с принуждения ? он у Вас на что лучше на корм или мяч ?

Он у меня жуткий пищевик и игрушки ему пофигу. он редко играет только если собаки с ним с игрушками побегают.
поэтому вся дрессировка за еду. жрать он готов и днем и ночью.

 Отправлено: 25.06.13 14:59. Заголовок: Хикс пишет: В общем..

Хикс пишет:

цитата:

В общем проблема с аппортом возникла. не хочет его держать, выплевывает, я открываю пасть насильно впихиваю говорю "бринг",придерживаю внизу рукой как учили, а он гад вместе с этим апортом заваливается, ложится и все и выплевывает. в игре не получается. только начинаю просить подержать опять ступор. у меня руки уже опускаются.

1. как собака играет в целом мячиком/валиком и если разыгрывать самим апортом - ведется ли?
2. Если работаете принудительно вкладывая в пасть апорт, собака должна быть обездвижена, иногда нужен второй человек, который не даст собаке лечь, пятится назад и т.д. или же работать на столе, тогда пытаясь пятиться собака упадет со стола, деваться ей некуда будет.
3. вариант полной принудиловки достаточно жесток, но эффективен, но здесь вы можете наделать ошибки , я бы его оставила на самый крайний случай, особенно если собака ведется на игру апортом, то можно попробовать через мотивацию все таки и требование удержания

 Отправлено: 25.06.13 15:00. Заголовок: Хикс пишет: Он у ме..

Хикс пишет:

цитата:

Он у меня жуткий пищевик и игрушки ему пофигу. он редко играет только если собаки с ним с игрушками побегают. поэтому вся дрессировка за еду. жрать он готов и днем и ночью.

он за аппортом охотно бежит? возращается с ним хотя бы в Вашу сторону?

 Отправлено: 25.06.13 15:01. Заголовок: Вывались на день из ..

Вывались на день из флуда и не догонишь -по чём раки [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.06.13 15:02. Заголовок: П. С. у нас сегодня ..

П. С. у нас сегодня занятие на площадке, постраюсь снять нескольких собак, они как раз на стадии вкладывания апорта в пасть. потом напишу нюансы.

 Отправлено: 25.06.13 15:03. Заголовок: Хикс пишет: поэтом..

Хикс пишет:

цитата:

поэтому вся дрессировка за еду. жрать он готов и днем и ночью.

Ну так стройте базу дрессировки на лакомстве.)))

 Отправлено: 25.06.13 15:04. Заголовок: Даша N пишет: П. С...

Даша N пишет:

цитата:

П. С. у нас сегодня занятие на площадке, постраюсь снять нескольких собак, они как раз на стадии вкладывания апорта в пасть. потом напишу нюансы.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.06.13 15:05. Заголовок: Даша N пишет: 1. ка..

Даша N пишет:

цитата:

1. как собака играет в целом мячиком/валиком и если разыгрывать самим апортом - ведется ли? 2. Если работаете принудительно вкладывая в пасть апорт, собака должна быть обездвижена, иногда нужен второй человек, который не даст собаке лечь, пятится назад и т.д. или же работать на столе, тогда пытаясь пятиться собака упадет со стола, деваться ей некуда будет. 3. вариант полной принудиловки достаточно жесток, но эффективен, но здесь вы можете наделать ошибки , я бы его оставила на самый крайний случай, особенно если собака ведется на игру апортом, то можно попробовать через мотивацию все таки и требование удержания

1. Играет без азарта, быстро теряет интерес. последнее время приучила к палкам, хоть их таскать начинает, находит и носит. кидаю бежит за палкой но медленно. нравится когда у него палка или игрушка и его догоняют. тогда будет кругами носится. но опять не долго. такое впечатление что скучно ему.
2. Попробую на стол впихнуть. правда незнаю как его туда втащить.
3. я даже незнаю что это.

Мне кажется я что то сама неправильно делаю. совершаю ошибки. Потому что парень он очень толковый и инструктору нравится что он быстро команды схватывает. но вот аппортировка.

 Отправлено: 25.06.13 15:07. Заголовок: Хикс пишет: Я даже..

Хикс пишет:

цитата:

Я даже мясом и колбасой мазала предметы все равно одно и тоже.

Попробуйте в носок или перчатку сунуть колбасу . Привяжите на шнурок и кидайте не далеко от себя. Должно помочь.По крайней мере - раньше помогало отработать у пищивиков подачу предмета. Только когда возьмёт в зубы - не забудьте поощрить))))

 Отправлено: 25.06.13 15:07. Заголовок: Хикс Главное не буд..

Хикс
Главное не будьте слишком жестоки и слишком настойчивы, если собака совсем в отказ пошла, уходит от вас, вырывается - сделайте паузу, пройдитесь с ней просто молча, дайте разрядку, а потом опять попробуйте. Можете выбрать день, когда сможете его не кормить и несколько раз в день давать еду только на апортах.

 Отправлено: 25.06.13 15:08. Заголовок: У меня мелкий принос..

У меня мелкий приносил и бросал. А старший делал вроде как надо. Мелкого я игнорировал, а со старшим продолжал заниматься. До мелкого дошло, что от него требуется. Если бы не дошло, то пришлось бы вбивать колом. У нас без него занятия не проводятся.

 Отправлено: 25.06.13 15:08. Заголовок: porto259 пишет: он ..

porto259 пишет:

цитата:

он за аппортом охотно бежит? возращается с ним хотя бы в Вашу сторону?

за аппортом бежит но без азарта. возвращается ко мне по команде но аппорт плюет или пытается с ним мимо меня пройти, но только я руки к нему тут же плюет.
Даша N пишет:

цитата:

П. С. у нас сегодня занятие на площадке, постраюсь снять нескольких собак, они как раз на стадии вкладывания апорта в пасть. потом напишу нюансы.

было бы интересно посмотреть.

 Отправлено: 25.06.13 15:10. Заголовок: Хикс пишет: 2. Попр..

Хикс пишет:

цитата:

2. Попробую на стол впихнуть. правда незнаю как его туда втащить.

Если найдете стол, не спешите сразу на нем заниматься, вначале 3-4 раза заманите на него лакомством и просто кормите и хвалите на столе и снимите с него, и так несколько раз, чтобы стол для собак стал позитивным местом, где ее кормят и хвалят просто так, начнете сразу апорт пихать - потом собаку вообще на тот стол не затянете.

 Отправлено: 25.06.13 15:11. Заголовок: чудик пишет: Попроб..

чудик пишет:

цитата:

Попробуйте в носок или перчатку сунуть колбасу . Привяжите на шнурок и кидайте не далеко от себя. Должно помочь.По крайней мере - раньше помогало отработать у пищивиков подачу предмета. Только когда возьмёт в зубы - не забудьте поощрить))))

я об этом не додумалась. может правда попробовать.

Даша N пишет:

цитата:

Главное не будьте слишком жестоки и слишком настойчивы, если собака совсем в отказ пошла, уходит от вас, вырывается - сделайте паузу, пройдитесь с ней просто молча, дайте разрядку, а потом опять попробуйте. Можете выбрать день, когда сможете его не кормить и несколько раз в день давать еду только на апортах.

Даша он в отказ прям с первого раза и уходит.(((((( попробую не кормить, хоть и жалко его все время есть просит.)))

 Отправлено: 25.06.13 15:14. Заголовок: Даша N пишет: Если ..

Даша N пишет:

цитата:

Если найдете стол, не спешите сразу на нем заниматься, вначале 3-4 раза заманите на него лакомством и просто кормите и хвалите на столе и снимите с него, и так несколько раз, чтобы стол для собак стал позитивным местом, где ее кормят и хвалят просто так, начнете сразу апорт пихать - потом собаку вообще на тот стол не затянете.

поняла. попробую на журнальном столе.

 Отправлено: 25.06.13 15:14. Заголовок: Хикс пишет: за аппо..

Хикс пишет:

цитата:

за аппортом бежит но без азарта. возвращается ко мне по команде но аппорт плюет или пытается с ним мимо меня пройти, но только я руки к нему тут же плюет.

ну это уже не плохо остальное гуру расскажут [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.06.13 15:25. Заголовок: Хикс пишет: может ..

Хикс пишет:

цитата:

может правда попробовать.

Ну с пищивиками срабатывало всегда. Как то и ментовскую собаку за пару минут до сдачи норматива перед областной комиссией так подготовили. Само ,что интересно- кинолог так же об этом варианте не подумал и имел проблему с собакой на подаче предметов. Как то всегда в клубе это использовали на подаче у щенков .)))

 Отправлено: 25.06.13 15:29. Заголовок: чудик пишет: Ну с п..

чудик пишет:

цитата:

Ну с пищивиками срабатывало всегда. Как то и ментовскую собаку за пару минут до сдачи норматива перед областной комиссией так подготовили. Само ,что интересно- кинолог так же об этом варианте не подумал и имел проблему с собакой на подаче предметов. Как то всегда в клубе это использовали на подаче у щенков .)))

у меня просто раньше наверное таких проблем не возникало. за совет спасибо.
сейчас мешочек сошью и впихну туда колбасы. может правда поможет.
а то ну такую морду несчастную делает.
главное по защите с валиком работает не жует и крепко держит и борется. а пробовали его в качестве аппорта плюет и все.

 Отправлено: 25.06.13 15:31. Заголовок: Хикс пишет: главное..

Хикс пишет:

цитата:

главное по защите с валиком работает не жует и крепко держит и борется. а пробовали его в качестве аппорта плюет и все.

Вы что-то не так делали. Вы должны имитировать действия фигуранта, если хотите разиграть валиком.

 Отправлено: 25.06.13 15:32. Заголовок: чудик пишет: Ну с п..

чудик пишет:

цитата:

Ну с пищивиками срабатывало всегда. Как то и ментовскую собаку за пару минут до сдачи норматива перед областной комиссией так подготовили. Само ,что интересно- кинолог так же об этом варианте не подумал и имел проблему с собакой на подаче предметов. Как то всегда в клубе это использовали на подаче у щенков .)))

ну тогда наверное не носок мягкий слишком [взломанный сайт] продаются такие сумки для аппорта с замком и колбаса мелко нарезана типа принесла открыл кусочек и.т.д

 Отправлено: 25.06.13 15:36. Заголовок: Даша N пишет: Вы чт..

Даша N пишет:

цитата:

Вы что-то не так делали. Вы должны имитировать действия фигуранта, если хотите разиграть валиком.

вот я и говорю что я делаю неправильно. не пойму почему он на апорте скисает.
я сегодня уже думала инструктору предоложить что бы аппортом он занимался с ним а не я.
просто инструктор нам все показывает объясняет а с собакой работаем мы сами. сдавать ведь нам потом.
хотя меня инструктор успокаивает говорит что еще год впереди.

 Отправлено: 25.06.13 15:36. Заголовок: porto259 пишет: про..

porto259 пишет:

цитата:

продаются такие сумки для аппорта с замком и колбаса мелко нарезана типа принесла открыл кусочек и.т.д

Принцип обучения тот же самый: принеси вещь и получишь кусочек. Видимо просто Хикс чуть переусердсвовал на первом этапе и собака не хочет брать апорт теперь, он связан у нее с чем-то неприятным.

 Отправлено: 25.06.13 15:41. Заголовок: Даша N пишет: Принц..

Даша N пишет:

цитата:

Принцип обучения тот же самый: принеси вещь и получишь кусочек. Видимо просто Хикс чуть переусердсвовал на первом этапе и собака не хочет брать апорт теперь, он связан у нее с чем-то неприятным.

Даша а может я его вообще передавила?
Подруга внесла предложение что может он квартирный? постоянно с нами на виду и постоянный контакт? ну как бы не скучает. ведь скучать ему ребенок не дает.

 Отправлено: 25.06.13 15:46. Заголовок: Хикс пишет: Даша а ..

Хикс пишет:

цитата:

Даша а может я его вообще передавила?

может. трудно сказать не видя.
Хикс пишет:

цитата:

что может он квартирный? постоянно с нами на виду и постоянный контакт? ну как бы не скучает.

это не имеет значения.

 Отправлено: 25.06.13 15:47. Заголовок: Есть очень много спо..

Есть очень много способов формирования навыка - аппортировка.
В Вашем случае, коль у собаки высокая пищевая мотивация, то и надо строить на ней. Начните по уже классической схеме - Вы на стуле, собака перед Вами, у Вас лакомство и предмет. Перед в одной руке, перед пастью собаки, лакомство в другой, выше предмета на уровне вашей груди. Задача - научить собаку касаться предмета зубами самостоятельно, инициатива от неё (на желание получить лакомство), как только коснулась - Ваша вербальная "да" или клик кликра, и подача лакомства. Если собака не проявляет инициативы в поиске решения как САМОЙ заполучить от Вам пищу, то убираете и пищу и предмет. Ни какого кормления более. Когда придет время следующего кормления, тогда повторите попытку, и опять все по такой же схеме.

 Отправлено: 25.06.13 15:48. Заголовок: porto259 пишет: ну ..

porto259 пишет:

цитата:

ну тогда наверное не носок мягкий слишком

Именно носок или перчатка . Их можно позволить погрызть в попытке достать лакомство, потягав за шнурок - разыграть щена и выработать интерес не выпускать из пасти предмет. Подтянув к себе за шнурок - по команде -дай- забрать и поощрить. Сумка не то)))

 Отправлено: 25.06.13 15:48. Заголовок: Даша N пишет: может..

Даша N пишет:

цитата:

может. трудно сказать не видя.

Жаль вы далеко.

 Отправлено: 25.06.13 15:52. Заголовок: сегодня уже он ел. п..

сегодня уже он ел. поужинает получается на площадке.
а вот завтра попробую с утра не кормить.
Спасибо за советы.

 Отправлено: 25.06.13 15:56. Заголовок: Даша N пишет: Видим..

Даша N пишет:

цитата:

Видимо просто Хикс чуть переусердсвовал на первом этапе и собака не хочет брать апорт теперь, он связан у нее с чем-то неприятным.

с нуля надо начинать возможно не на этой площадке где то в другом месте возможно вообще сделать паузу но при играх использовать элементы упражнения типа принеси дай удерживай в игре зубами палку. на палке подтягивать усаживать ослаблять свой хват. дай .поощрение и дальше играть . и на действия накладывать команды и поощрения типа. нет . дай хорошо . а потом уже на площадке пробовать с аппортом с малого на коротком расстояние можно на повадке подталкивать но не тянуть и радоватся естественно всей душой за успех хоть мизирный .собаки это чувствуют . я со своим в играх уже нашёл язык по этому на площадке с аппортом проблем не было так как моя задача была просто объяснить ему за что он получит мяч . на втором занятие он уже приносил и усаживался передо мной с аппортом на двойку. но выплёвывал я отходил и давал команду принести .потом ловил момент покоя забирал и мяч . потом выдерживал время постукивал по аппорту отталкивал аппорт от себя и отходил он прижимался тесней . он сразу врубился в чём дело три четыре занятия и всё . до сих пор апорт для него самое любимое упражнения . но мне повезло конечно но и изначально в играх уже было много заложено . при занятиях оставалось просто объяснить правила. мой принцип все игры с собакой вне площадке это элементы упражнений

 Отправлено: 25.06.13 15:57. Заголовок: Хикс пишет: поужина..

Хикс пишет:

цитата:

поужинает получается на площадке.

Лакомство не должно по своему объёму превращаться в ужин)))) Так ,что- поужинает дома, а полакомится за отработку навыка- на площадке))) И не старайтесь куски колбасы нарезать по своей массе, как для для бутиков [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.06.13 16:06. Заголовок: Вот сейчас голден пр..

Вот сейчас голден принес пуллер, Вольф начал отнимать я включилась в игру. Вольф играет и отнимает и держит. но это было не долго, потом он стух. почему он быстро стухает от игры?
получается я третья лишняя в игре если смотреть со стороны.

 Отправлено: 25.06.13 16:07. Заголовок: чудик пишет: Лакомс..

чудик пишет:

цитата:

Лакомство не должно по своему объёму превращаться в ужин))))

Почему же, если собаку дома ждем миска - зачем напрягаться на площадке ради куска сыра или мяса? Ужин должен быть на площадке за работу, не работаешь - не ешь до завтрака уже. И завтрак тоже на площадке или за работу.