Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 23.07.13 14:20. Заголовок: А я вчера с Сахалина..

А я вчера с Сахалина прилетела,ездила на выходные судить там испытания и соревнования.
Ребята и девчата молодцы,людей было много,около 40 собак.
Много физкультурников,и радует что были самые разные породы,от громадного дога до малюсенького цвергпинчера.
Накидаю немного фоток)

 Отправлено: 23.07.13 14:31. Заголовок: Призеры соревновани..

Призеры соревнований ОКД:
МДМ Лаэрт
Хиромант с Логойского Тракта
Гая

 Отправлено: 23.07.13 14:34. Заголовок: Призеры ненормативн..

Призеры ненормативных соревнований по защите:
Клодо спод Лазов
Хиромант с Логойского Тракта
Лидчер Елизар

 Отправлено: 23.07.13 14:37. Заголовок: А эти крошки-победи..

А эти крошки-победитель и обладатели поощрительных призов по послушанию(аналог БХ без городской части)
Первое место-девочка 13 лет с цвергшнауцером.

 Отправлено: 23.07.13 14:39. Заголовок: Призеры по обыску м..

Призеры по обыску местности
лабрадор Церрика,немец Лидчер ЕЛИЗАР,доберман Зевс

 Отправлено: 23.07.13 14:41. Заголовок: а это первое место ..

а это первое место в питч-энд-гоу среди мини пород

 Отправлено: 23.07.13 14:52. Заголовок: Кстати,хочу сказать,..

Кстати,хочу сказать,что представленные овчарки(в основном местного разведения) в массе были неэкстремальные и с крепкими ногами)))
Понравился кобель шоу-линий Лидчер Елизар по своим рабочим качествам-темпераментный,азартный,с хорошей хваткой, очень заинтересованным поиском,хорошего размера,абсолютно сухой и прочный.Правда,это дальневосточное разведение в нескольких генерациях.
И вполне приятное впечатление произвел служебник(тоже шоу-линий)Хиромант с Логойского тракта.По анатомии с точки зрения шоу простой,но функциональный.Приземистый,костистый,без выраженных горбов,широкотелый,с ооочень умеренными углами и очень крепкими ногами.На защите кстати демонстрировал очень уверенную фазу охраны с агрессивным облаем в лицо,стабильно отработал ОКД.
Так что на породе крестики ставить ещё рано,есть ещё нормальные собаки и в шоу-линиях,если поискать и покопаться)

 Отправлено: 23.07.13 14:59. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Так что на породе крестики ставить ещё рано,есть ещё нормальные собаки и в шоу-линиях,если поискать и покопаться)

Скажи, пусть едут муть показывать, а то вон какие проблемы нарисовались -- шпионов ищут, которые ультразвуком собак отпугивают от рукава.

 Отправлено: 23.07.13 15:00. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Так что на породе крестики ставить ещё рано,есть ещё нормальные собаки и в шоу-линиях,если поискать и покопаться)

ну славу богу [взломанный сайт] свет в конце туннеля

 Отправлено: 23.07.13 15:20. Заголовок: Rex Staller Рита,да..

Rex Staller
Рита,да,есть хорошие собаки,но на выставках их не увидишь.На соревнованиях часто вижу неплохих рыжих неэкстремальных собак.На выставках такие успехов не имеют,вот и не вяжутся.А жаль...

 Отправлено: 23.07.13 15:45. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Так что на породе крестики ставить ещё рано,есть ещё нормальные собаки и в шоу-линиях,если поискать и покопаться

приятно слышать

 Отправлено: 23.07.13 15:59. Заголовок: Снеговской В. ,приве..

Снеговской В. ,привет Вадим! спасибо за ролик,посмотрели с Артуром ,очень понравился!!!

 Отправлено: 23.07.13 16:10. Заголовок: Даша N ,шрэчка ,позд..

Даша N ,шрэчка ,поздравляю всех с успешными испытаниями!
К слову и у нас были испытания.(Судья Кудашкина)

 Отправлено: 23.07.13 16:14. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/U..

в испытаниях принимали участия 8 собак по таким дисциплинам.:
СГ-2:
-Руденко АН-(зол.ретр Дарящие улыбку) Вест.-89 б.хор.
-Саенкова (-маламут-Мая ) - 65 б.недост.
-Синяева А -( моск.сторож.-Мирослав) - 70 б.удовл.
ВН-:
Кашета Ю- (н.о.-Собр) -46 б.удовл.
Буланова - (н.о-Рада ) дисквал.
Волобуева-(н.о-Стелс) -54 б.оч.хор.

ИПО-1-проводник Чупринка О.(н.о Рица)-А-78 б ,В -79 б, С-76-б.-233-удовлетворительно.
ИПО-2-проводник Чупринка О.(н.о Самсон) А-96 б.,В-80 б.,С-77-б.-256-хорошо

 Отправлено: 23.07.13 16:33. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Клодо спод Лазов

Такой чернявинький! [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.07.13 17:24. Заголовок: хорошие фотки и люди..

хорошие фотки и люди молодцы [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.07.13 20:26. Заголовок: Ну, мы тогда тоже не..

Ну, мы тогда тоже немножко поделимся фотографиями с лагеря.
Пришвин.

 Отправлено: 23.07.13 20:30. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/1..

 Отправлено: 23.07.13 20:37. Заголовок: Алан. http://f4.s.q..

Алан.








Два крокодильчика

 Отправлено: 23.07.13 20:43. Заголовок: А это мы - почти все..

А это мы - почти все.



А это на экскурсии по Ярославлю.

 Отправлено: 23.07.13 21:11. Заголовок: Алан ,фото http://s..

Алан ,фото [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.07.13 23:42. Заголовок: Алан пишет: Пришвин..

Алан пишет:

цитата:

Пришвин.

Алан пишет:

цитата:

Алан.

Классные фото! [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.07.13 23:45. Заголовок: Люкс пишет: вначале..

Люкс пишет:

цитата:

вначале корм (до флажка)

Можно полюбопыствовать - с какой целью?

 Отправлено: 24.07.13 08:11. Заголовок: Даша N пишет: Можно..

Даша N пишет:

цитата:

Можно полюбопыствовать - с какой целью?

Можно [взломанный сайт] . Столкнулась с тем, что подходя к флажку, собака начинает метаться, поэтому попыталась убрать проблему таким образом. Получилось, перестал.

 Отправлено: 24.07.13 13:38. Заголовок: шрэчка пишет: да,ес..

шрэчка пишет:

цитата:

да,есть хорошие собаки,но на выставках их не увидишь.На соревнованиях часто вижу неплохих рыжих неэкстремальных собак.На выставках такие успехов не имеют,вот и не вяжутся.А жаль...

Люкс пишет:

цитата:

вон какие проблемы нарисовались -- шпионов ищут, которые ультразвуком собак отпугивают от рукава.

Самое главное,что масса заводчиков рассуждает о рабочих качествах?а сами потом везут сук к модным кобелям именитым,которые "кусь с натяжкой".Вместо того,чтобы хоть разок получить помет от такого вот среднего внешне,но с хорошими рабочими характеристиками...
Поколение за поколением проблемы копятся,а потом народ вот так,на полном серьёзе,ищет злоумышленников с приборами((((

 Отправлено: 24.07.13 13:55. Заголовок: Rex Staller Я не ос..

Rex Staller
Я не особо сейчас заморачиваюсь выставками, хотя хочу все-таки заставить себя съездить, чтоб увидеть своими глазами фаворитов. Но по роликам, которые выкладывают, большинство собак на кусачке на грани срыва, поэтому меня как-то не сильно удивило, что столько собак не прошло. Может я и не права, но мне кажется, не в каких-то мифических звуках там проблема, а в собаках и их подготовке.

 Отправлено: 24.07.13 14:04. Заголовок: Люкс пишет: Столкну..

Люкс пишет:

цитата:

Столкнулась с тем, что подходя к флажку, собака начинает метаться, поэтому попыталась убрать проблему таким образом.

Таня, если ты подводишь собаку к флажку всегда прямо со стороны, противополоржной направлению следа, то эта пироблема легко решаема простым протаптыванием плотной пртедстартовой дорожки метра в полтора длиной, безо всякого корма. Еще лучше подводить собаку к флажку с разных направлений, останавливать (усаживать, укладывать), успокаивать, демонстративно ронять с вытянутой руки на стартовую точку у флажка кусочек корма и после этого пускать собаку на занюхивание. Собака быстро поймет, что начало следа всегда в ступне от флажка и перестанет метаться перед стартом. Метания - это скорее всего излишнее возбуждение. На моем "непонятном" ролике с Клодо было именно такое состояние на старте.

 Отправлено: 24.07.13 14:05. Заголовок: Люкс пишет: Но по р..

Люкс пишет:

цитата:

Но по роликам, которые выкладывают, большинство собак на кусачке на грани срыва, поэтому меня как-то не сильно удивило, что столько собак не прошло. Может я и не права, но мне кажется, не в каких-то мифических звуках там проблема, а в собаках и их подготовке.

конечно. Я уже написала в теме про фигурантов, там ролик выложили и по ссылке можно другие посмотреть с этой выставки. Собаки давно уже так работали, только им аус не делали, сейчас стали делать и результат ожидаемый. Сколько уже писали в разных темах о качестве мути и собак, народ не видит что ли [взломанный сайт]
Ну нравятся людям выставки, пусть себе ездят и разводят кого хотят. Отменили бы эту муть уже и не позорились с такими заявлениями про у-звук [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.07.13 14:19. Заголовок: Я смотрела ролики.И ..

Я смотрела ролики.И более ранние ролики смотрела.
Не могу сказать что собаки трусы,но в целом многие работали формально,а некоторые откровенно слабо и раньше.Насчет отпусков и фазы охраны я писала раньше.С нормальной фазой охраны лишь единицы собак,если например,на любой выставке сделать нормальное расстояние на лбе и попросить владельца(хендлера) подойти в собаке нормальным шагом,а не бежать,две трети собак за это время от фигура просто свалят.
Надо разводить хороших собак с сильной мотивацией,тогда не надо ультразвуки искать.
А если разводят красотунов с натяжкой на кусь,то будьте добры пахать над обучением.На Зигере ситуация выглядит наамного приличнее.Фазу охраны привели в приемлемый вид многим собакам,хотя по своим данным они не лучше многих наших.

 Отправлено: 24.07.13 14:19. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Я так и делала, но все равно он подскакивал к флажку, начинал метаться, а потом шел нормально. Теперь метания нет, теперь я не всегда кидаю корм перед флажком и вначале следа не всегда. Просто мне снимать тоже не всегда удается. И это -- далеко не лучший его след в этом сезоне, а можно даже сказать -- ерундовый.

 Отправлено: 24.07.13 14:29. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

На Зигере ситуация выглядит наамного приличнее.

Потому что немцы все-таки работают с собаками профессионально, им и наши даже отдают для подготовки. А от самих наших только и слышно - стадион фе, спортсмены не тому и не так учат. А если кто заикнется о каких-то огрехах в дрессировке -- его сразу в другой лагерь отправляют, вместо того, чтоб что-нибудь полезное из этого лагеря почерпнуть. Отсюда и проблемы.

 Отправлено: 24.07.13 14:36. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Не могу сказать что собаки трусы,но в целом многие работали формально,а некоторые откровенно слабо и раньше.

я не говорю, что все трусы. Мотивации у собак нет вообще, ни у одной. Раньше ролики с выставок тоже смотрела, 1-2 собаки более-менее, остальные все так же как и эти. И все были на грани "свалить от фигуранта". Что они и сделали, не на этой выставке, так на другой бы свалили. Особенно если по правилам проводить мутпробу, сделать нормальное расстояние на лобовой. Практически никто не выдерживает фазу охраны, даже те кто получили выражено на той выставке. Фазы охраны там были просто жуткие. [взломанный сайт] Думаю, что не все можно решить подготовкой. Надо не кидаться на импорт, а искать и использовать еще оставшихся шоу-собак с нормальной психикой и мотивацией. Или отменять мутпробу. Зачем она им нужна тогда, если все время искать отговорки? [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.07.13 14:40. Заголовок: Iii пишет: Надо не..

Iii пишет:

цитата:

Надо не кидаться на импорт, а искать и использовать еще оставшихся шоу-собак с нормальной психикой и мотивацией.

Что тогда на выставках делать? [взломанный сайт] Все ж хотят в головке ходить.

 Отправлено: 24.07.13 14:59. Заголовок: Iii пишет: Надо не ..

Iii пишет:

цитата:

Надо не кидаться на импорт, а искать и использовать еще оставшихся шоу-собак с нормальной психикой и мотивацией.

Я об этом и пишу.Но всё гораздо сложнее.Все хотят удачно продать щенков.Продать щенков от оч.хорика в "выставочные ручки" довольно сложно [взломанный сайт]
А оставить себе для использования в плем.программе-тоже сможет не каждый.
Поэтому на словах говорят одно,а едут к модным и "свежим")
В Зажопинсках проще,в небольших городах.Там и на месте повяжут с местными,а вот в столицах и центральном регионе,особенно если у заводчика имя-там редко кто решится на вязки с неизвестными.
Iii пишет:

цитата:

Или отменять мутпробу

Возможно,это было бы разумнее.Оставить муть на главной и ещё на 2-3 выставках по стране.Но оценивать её как положено!!!
А остальное отменить.Те,у кого собаки работают и подготовлены,выйдет и покажет.А кому лень работать или собаки очень слабые,будет выставляться там где нету мутей.

 Отправлено: 24.07.13 15:25. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А кому лень работать или собаки очень слабые,будет выставляться там где нету мутей.

Утопия -- все пойдут за рекламой опять же. Это же престижно, чтоб собака прошла рабочий тест. А не пройдет -- звук обвинят. Очень удобно, кстати.
Не надо ее нигде оставлять. Оставить только соревнования -- хочешь-- участвуй, будет тебе реклама дополнительная, нет -- разводи собак просто для рингов или просто для двора или просто для дивана. Собаки всякие нужны, только надо называть их своими именами. И все бы было честно.

 Отправлено: 24.07.13 16:17. Заголовок: я тоже думаю, не над..

я тоже думаю, не надо нигде оставлять муть. Есть керунги, пусть там показывают, можно после выставки (или до) сделать и сдавать открыто, кому хочется показать.
Люкс пишет:

цитата:

Собаки всякие нужны, только надо называть их своими именами.

вот именно. Для дома, семьи и выставок нормально подойдут и те собаки, зачем их мурыжить еще всякими пробами. Если цель разводить для выставок, так и надо разводить и говорить об этом.
Rex Staller пишет:

цитата:

Продать щенков от оч.хорика в "выставочные ручки" довольно сложно

Чем сложнее, нежели от некусающегося, но импортно-гнутого? Тож на тож и выходит. Что один, что другой будет иметь оч.хор или ниже.

 Отправлено: 24.07.13 16:32. Заголовок: Iii пишет: Чем слож..

Iii пишет:

цитата:

Чем сложнее, нежели от некусающегося, но импортно-гнутого? Тож на тож и выходит. Что один, что другой будет иметь оч.хор или ниже.

Конечно, сложнее. Как некусающегося, если есть на руках бумаги, что кусается и худо-бедно муть пройдет. Начинающий же чедлвек не понимает -- что к чему, он верит написанному, а написано, что чемпион неизвестно чего, ему также гарантируют, что щенок многообещающий и тоже может стать таким же чемпионом, будет побеждать на выставках, и человек покупает, ходит на выставки, побеждает, тешит свое самолюбие, а дальше как у всех. А от очхорика чем он тешить-то будет? Пойдет на выставку, получит оч.хор, ему скажут -- а что ты хотел, у него ж и отец такой же... Соответственно цены разные.
И потом, люди считают и даже свято верят, что собаки-то нормальные, хорошие, только им то дрессировки не хватает, то еще что-то мешает. Вот если что-то убрать, а что-то добавить -- так все будет супер.

 Отправлено: 24.07.13 16:41. Заголовок: Люкс пишет: Не надо..

Люкс пишет:

цитата:

Не надо ее нигде оставлять. Оставить только соревнования -- хочешь-- участвуй, будет тебе реклама

Все же прекрасно понимают,что подготовить на соревнования,даже если это банальное ОКД-ЗКС,упраздненное КД-1 ,а тем более ИПО-это труд,серьёзный труд!
Не будут готовить по соревнования произведунов по очень многим причинам.Таких собак будут единицы по всему СНГ)))
Поэтому я всё же за оставление мути,пусть на главной и ещё парочке крупнейших выставок.
Можно сделать её необязательной,а по желанию,но пусть её судит спортивный судья согласно букве положения!И,кстати,пусть бы такая муть была без предварительных кусей на месте проведения выставки.Хочешь-тренируйся на площадке.
Тогда бы это была уже не муть,а нечто гораздо более информативное,и хоть немного напоминающее тест на мужество,послушание и управляемость.

 Отправлено: 24.07.13 16:45. Заголовок: Люкс пишет: Пойдет..

Люкс пишет:

цитата:

Пойдет на выставку, получит оч.хор, ему скажут -- а что ты хотел, у него ж и отец такой же... Соответственно цены разные.

А что так пессимистично? Твой на выставке отлично имеет, а как у него с дрессировкой?

 Отправлено: 24.07.13 16:50. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Тогда бы это была уже не муть,а нечто гораздо более информативное,и хоть немного напоминающее тест на мужество,послушание и управляемость.

Рита, и опять начнут искать виноватого -- то фигурант не тот, то судят неправильно. Ничего информативного. Да, на соревнования выйти труд и тот, кто выходит хоть с низкими баллами, доказывает, что собака способна на минимум. И реально понятно, что собака действительно сдавала испытания. А если человек не хочет этим заниматься, так и не надо -- пусть будет чемпионом по красоте, пусть говорит, что щенки перспективны для выставок, но пусть промолчит о жестком характере, мужестве и ярко-выраженных рабочих качествах. Это нормально. Не могу понять -- почему обязательно надо вечно неготовых собак и вместе с ними себя ставить в такое обсирательное положение. Почему обязательно надо упрекать друг друга, что собаке уже 2 года, а собака еще не вышла в рабочий класс. Что им так сдался этот рабочий класс, если вечно собаки неготовые к работе даже в рамках теста? Зачем это все? Ну есть собака, ну красивая, глаз радует (красоту каждый понимает по-своему, пусть так и будет), ну и радуйся себе на здоровье, показывай ее на выставках. Так нет, обязательно надо ее выволочь в этот рабочий класс, чтоб собака стресс получила. Из большой любви, что ли?