Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 13.07.13 16:48. Заголовок: konovalov :sm3: ..

konovalov

 Отправлено: 13.07.13 16:56. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

К чемпиону нужно сначала присмотреться хорошенько, а потом подходить с вопросом вязки.

[взломанный сайт] Сколько занимаюсь разведением-с самого начала укурил мудрые слова-среднее дает лучшее. А чемпионство это меня никогда не чесало. Чемпион-это просто плюс к стоимости щенка. Сейчас на это ведутся только начинающие. ИМХО.

 Отправлено: 13.07.13 18:19. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

я так понимаю, что с агрессией беда у рр? задобычились почти совсем?))

в рабочем разведении очень много по типу характеров разных собак. Есть неагрессивные, очень социальные и контактные. Вообще выбор большой, по линиям можно проследить и выбрать что душе угодно. И темпераментного и не очень, спящего, веселого, злого, доброго, кого хошь. Есть такие, которым очень трудно агрессию проявить, особенно, когда собака уже имеет опыт выступлений. Или треннинг был изначально неверный. Всякие же бывают случаи.
Елена Павликова пишет:

цитата:

К чемпиону нужно сначала присмотреться хорошенько, а потом подходить с вопросом вязки.

так а я что написала - Iii пишет:

цитата:

Представьте, я приехала на соревнования, подошла к чемпиону и предлагаю ему

т.е я уже его посмотрела на соревновании, а теперь хочу проверить в другой ситуации, т.е присмотреться поближе [взломанный сайт]
Елена Павликова пишет:

цитата:

А что так снисходительно " во дворе гавкает"... может она не только гавкает, но и бороться умеет))

дак для того и проверяют умеет она бороться или нет. Как проверишь то, если не занимаются.

 Отправлено: 13.07.13 18:25. Заголовок: Iii пишет: . Вообще..

Iii пишет:

цитата:

. Вообще выбор большой, по линиям можно проследить и выбрать что душе угодно. И темпераментного и не очень, спящего, веселого, злого, доброго, кого хошь

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.07.13 21:54. Заголовок: Iii пишет: И темпер..

Iii пишет:

цитата:

И темпераментного и не очень, спящего, веселого, злого, доброго, кого хошь

во,хочу злого и весёлого))) самое то [взломанный сайт]
konovalov [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.07.13 23:12. Заголовок: Iii пишет: т.е я уж..

Iii пишет:

цитата:

т.е я уже его посмотрела на соревновании, а теперь хочу проверить в другой ситуации, т.е присмотреться поближе

нет, вы присмотритесь к его выступлению на поле.
Iii пишет:

цитата:

Есть такие, которым очень трудно агрессию проявить, особенно, когда собака уже имеет опыт выступлений

А шовики другие) и ходят и ходят на свою мутпробу, а сколько смотрю - ну оочень редко кто спокойно в добыче работает-
все воспринимают по-серьезному, идут как в настоящий бой.)

 Отправлено: 13.07.13 23:14. Заголовок: Rosomaxa пишет: во,..

Rosomaxa пишет:

цитата:

во,хочу злого и весёлого))) самое то

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.07.13 04:05. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А шовики другие) и ходят и ходят на свою мутпробу, а сколько смотрю - ну оочень редко кто спокойно в добыче работает- все воспринимают по-серьезному, идут как в настоящий бой.)

Лен,шоу-собаки тоже разные.И то,что многие работают неспокойно(нервно)-не от обилия природной агрессии,а у многих от неуверенности в себе.Я встречала в последнее время наоборот,очень много "вафельных",очень социальных и дружелюбных собак,которые дружелюбны ко всем окружающим и по природе своей неагрессивны.Хотя,агрессивные собаки тоже среди шоу есть.
Вообще характер собаки надо наблюдать и в быту.Мне,например,всегда интересны природные наклонности собаки-охраняет ли она свою территорию,вещи,машину))) Как ведет себя,если чужие проявляют нахрапистую фамильярность) Обожаю жабных от природы собак,которые в ответ на фамильярность могут дать понять наглецу,чтоб не слишком-то зарывался)
Но такая собака требует контроля и воспитания со стороны проводника.

 Отправлено: 14.07.13 04:09. Заголовок: Разбавлю немного сер..

Разбавлю немного серьезные разговоры в темке)
Мы вчера ездили в другой город на тусовку-тренинг,с молодыми собаками.Ооочень полезная вещь,поработать в незнакомом месте .
Немного поснимали собак,поставлю небольшой ролик с Хасо

 Отправлено: 14.07.13 08:06. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А шовики другие) и ходят и ходят на свою мутпробу, а сколько смотрю - ну оочень редко кто спокойно в добыче работает- все воспринимают по-серьезному, идут как в настоящий бой.)

это нервы и неуверенность.
Rex Staller пишет:

цитата:

Мы вчера ездили в другой город на тусовку-тренинг

Рит, а ты не далеко от него уходишь? Незнакомое место, собака молодая и сырая, отвлекается от тебя при отходе и обнюхивается. Зачем ты столько шагов прочухала? [взломанный сайт] Можно 1 шаг сделать и быстро подкрепить, пока не отвлекся. Потом уже не будет иметь значения сколько шагов ты отошла, главное же подкрепить верное состояние при отходе. Мне так кажется [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.07.13 08:22. Заголовок: Iii пишет: Зачем ты..

Iii пишет:

цитата:

Зачем ты столько шагов прочухала?

Ну это же не первый отход [взломанный сайт]
Это просто снято не все.Было и на два шага без отвлечений.

 Отправлено: 14.07.13 08:34. Заголовок: посмотрите этот роли..

посмотрите этот ролик. Собака супер! [взломанный сайт]
https://www.facebook.com/photo.php?v=1388822088002205&set=vb.217119288410215&type=2&theater

 Отправлено: 14.07.13 08:36. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ну это же не первый отход

и что? Если собака не готова на такой далекий отход, зачем форсировать? Хоть 100 отходов по 2 шага, надо закреплять правильное, а не обрадоваться что на 2 шага нормально и чухать 2 км от радости [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.07.13 08:41. Заголовок: Ну не 2 км,а всего 1..

Ну не 2 км,а всего 15 м [взломанный сайт]
И ваще не цепляйся к нам,даже на БСП мэтры оборачиваются и нюхают.И ничё.А мы только первоклассники [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.07.13 09:57. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ооочень полезная вещь,поработать в незнакомом месте . Немного поснимали собак,поставлю небольшой ролик с Хасо

Мне понравилось. Рита очень правильно себя ведет-спокойно и уверенно. Мне очень нравится так работать с собакой-на пищевом и долго. Собака сама покажет когда она готова работать под мяч. Единственное что-как раз не в дальности или близости отхода дело-спешит возвращаться к собаке-здесь нужно задержаться, дождаться внимания на проводника-потом возвращаться. Удачи, Рита-молодец!!! [взломанный сайт]ИМХО. [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.07.13 12:04. Заголовок: ЭРА ВОДОЛЕЯ 15 мес. ..

ЭРА ВОДОЛЕЯ 15 мес. (Blackberry vom Mühlviertlerdom х Рантонина Еффи)

 Отправлено: 14.07.13 14:38. Заголовок: Немка Хорошо сложен..

Немка
Хорошо сложена собака,гармоничная.И по окраске на мою младшую собаку похожа)

 Отправлено: 14.07.13 14:59. Заголовок: Подкину ещё немножко..

Подкину ещё немножко фоток)

Это мы приехали на тусовку

 Отправлено: 14.07.13 15:57. Заголовок: Iii пишет: это нерв..

Iii пишет:

цитата:

это нервы и неуверенность.

Возможно, возможно это возбуждение, возможно их так учили, возможно это ярость и злоба к врагу.
Нельзя давать оценку собаке ее не видя.) Ну кто сказал, что собака на борющемся с ней человеке обязана быть спокойной?)

 Отправлено: 14.07.13 16:02. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

.Мне,например,всегда интересны природные наклонности собаки-охраняет ли она свою территорию,вещи,машину))) Как ведет себя,если чужие проявляют нахрапистую фамильярность)

Люди же заводят щенка, в основном, для охраны. Что-то жалоб на форум по этому поводу пока не поступало)

 Отправлено: 14.07.13 16:06. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Но такая собака требует контроля и воспитания со стороны проводника

Любая собака этого требует, даже первая лизуха на округу)) потому что может этим доставлять неудовольствие окружающим.

 Отправлено: 14.07.13 16:41. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Что-то жалоб на форум по этому поводу пока не поступало)

Да для разных целей заводят.И для охраны,и для выставок,и для спорта,и компаньонов себе или детям.А кто-то заводит,потому-что прочел в книжке что умная,или на картинке понравилась.
А по поводу жалоб...
Человек так устроен,что в 90%,когда собственноручно растит щенка и любит его,уже не видит даже явных недостатков и во внешности,и в характере.А если даже и сам видит и понимает,то публично это не признает.Любовь,она слепа)

 Отправлено: 14.07.13 17:14. Заголовок: Iii пишет: посмотри..

Iii пишет:

цитата:

посмотрите этот ролик. Собака супер!

Цирковая дрессировка. И подозреваю - помощь жестами за кадром в кухне)

 Отправлено: 14.07.13 17:25. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Человек так устроен,что в 90%,когда собственноручно растит щенка и любит его,уже не видит даже явных недостатков и во внешности,и в характере

Ну не скажи. В нашем регионе собственные дома и дачи строят люди не бедные. Народ привык сейчас, что за качество, которое не устраивает, можно и спрашивать. Интернет есть практически у всех, а форум находится по простому запросу.

 Отправлено: 14.07.13 17:28. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Да для разных целей заводят.И для охраны,и для выставок,и для спорта,и компаньонов себе или детям.

Сейчас народ так занят работой и собой и содержать крупную собаку в социуме давольно-таки не просто, что в компаньоны и для детей заводят маленьких собачек, тем более что выбор огромен.
Если собаку заводят для дома и охраны, то выставки и спорт интересуют заводчика, а не владельца.

 Отправлено: 14.07.13 20:20. Заголовок: Как вам атака такого..

Как вам атака такого шовика? Как сказал фигурант: - Вот к такой работе собаки на выставке надо стремиться, тогда будет на что посмотреть. Над "аусом" ещё с ним не работали. Правда,жалко, что хозяева этой собаки выставлять его не собираются.

Натан из Дома Инфанты (м.Симба из Розы ветров о.Рафферти из Дома Инфанты)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=WYPQSd2lO5k

 Отправлено: 15.07.13 07:21. Заголовок: Симба для шоувика б..

Симба
для шоувика быстро бежит [взломанный сайт] А есть ролики с другими упражнениями? фазы давления, охраны? По этому короткому ролику ничего нельзя о собаке сказать, кроме того, что скорость хорошая, интерес у собаки есть. Хватку плохо видно

 Отправлено: 15.07.13 07:33. Заголовок: Iii пишет: А есть ..

Iii пишет:

цитата:

А есть ролики с другими упражнениями?

На следующем занятии я сама буду и попробую больше отснять. А хватка у него очень хорошая, плотная и" до ушей" [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.07.13 08:05. Заголовок: Добренького всем утр..

Добренького всем утречка!
Елена Павликова пишет:

цитата:

В закутке она находит мужичка, совсем непохожего образом

Iii пишет: [взломанный сайт]

цитата:

Представьте, я приехала на соревнования, подошла к чемпиону и предлагаю ему т.е я уже его посмотрела на соревновании, а теперь хочу проверить в другой ситуации, т.е присмотреться поближе

Это крайне желательно, моя дорогая,мужичка провериь в другой ситуации и главное поближе, как можно ближе! [взломанный сайт]
konovalov пишет:

цитата:

Чемпион-это просто плюс к стоимости щенка.

[взломанный сайт]
Вязать не с Победителем, а вязать с Производителем! [взломанный сайт]
Симба пишет:

цитата:

Натан из Дома Инфанты

Видел кобеля из этого питомника Никиту, вот то дийсно, единственный и неповторимый [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.07.13 08:25. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Лен,шоу-собаки тоже разные.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 15.07.13 09:17. Заголовок: Симба пишет: Над &#..

Симба пишет:

цитата:

Над "аусом" ещё с ним не работали.

Вы очень заблуждаетесь по поводу оценивания этой собаки. Вот когда будет готов отпуск, тогда и надо будет оценивать как скорость атак, так и хватку. [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.07.13 11:58. Заголовок: Как оказалось, с Нат..

Как оказалось, с Натаном вчера работали над отпуском, Сергей (фигурант) сказал, что, как "часы", даже он сам удивился. У этого кобеля 2 е занятие, после года перерыва.

 Отправлено: 15.07.13 12:28. Заголовок: Iii пишет: Хватку ..

Iii пишет:

цитата:

Хватку плохо видно

Там всё видно, кстати.) Видно, что хватка во время атаки не плотная и собака поправляется на хватке, а значит она и не такая крепкая, на фазе теснения собака уводит корпус, пытаясь уйти от давления и на 16-й секунде очень хорошо видно состояние собаки при остановке фигуранта. Она в серой зоне неуверенного поведения. И тут несколько возможных обьяснений почему, только по короткому ролику не берусь дать точный диагноз, но многолетний опыт естественно направляет мысли.[взломанный сайт]

Симба

Я не к тому, что мол поставили видео и вместо хороших слов сплошная критика. Учитесь видеть! А иначе как?

 Отправлено: 15.07.13 15:57. Заголовок: Симба 28 секунд-оче..

Симба
28 секунд-очень мало,чтобы делать какие-либо радикальные выводы.У собаки есть желание кусать,она довольно быстрая,хватка достаточно глубокая.Но.
1.собака находится в чистой добыче
2.Давление вообще отсутствует
3.Не понравилось положение корпуса на дорожке(как написала уже Татьяна,согласна 100%)
4.Невозможно оценить состояние собаки после отпуска

Если будет возможность,поснимайте больше,чтобы было видно работу под давлением,а также как собака ведет себя после отпуска.когда владелец на дистанции.
Тогда можно обсудить собаку более предметно,причем не вдаваясь в детали,шоу это или нешоу.

 Отправлено: 15.07.13 16:01. Заголовок: Canis пишет: Я не ..

Canis пишет:

цитата:

Я не к тому, что мол поставили видео и вместо хороших слов сплошная критика. Учитесь видеть! А иначе как?

Вы профессионал, Вам виднее, спорить не буду, но я больше доверяю человеку, который принимал и делает эту собаку, он очень известен своей работой и объективностью и он очень удивился, когда я зачитала ему характеристику работы собаки по видео. Я не стала бы выкладывать это видео, если бы не положительные высказывания о работе Натана, видимо, отличается то, что видит тот кто принимает от того, кто смотрит со стороны. [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.07.13 16:02. Заголовок: Симба пишет: отлича..

Симба пишет:

цитата:

отличается то, что видит тот кто принимает от того, кто смотрит со стороны.

Отличается, конечно. Судья всегда со стороны смотрит [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.07.13 16:05. Заголовок: Да ладно,раскритиков..

Да ладно,раскритиковали [взломанный сайт]
Вы Симба,ставьте ещё видео,ставьте,по косточкам обгрызём [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.07.13 16:33. Заголовок: Симба пишет: Вы про..

Симба пишет:

цитата:

Вы профессионал, Вам виднее, спорить не буду, но я больше доверяю человеку, который принимал и делает эту собаку, он очень известен своей работой и объективностью и он очень удивился, когда я зачитала ему характеристику работы собаки по видео. Я не стала бы выкладывать это видео, если бы не положительные высказывания о работе Натана, видимо, отличается то, что видит тот кто принимает от того, кто смотрит со стороны

Видите ли, здесь будут анализировать работу и качества собаки не делая ей скидку на то, что она ШОУ. Для ШОУ, она показала великолепный вход и поведение, а вот для требований к качественной собаке и работе, то, что здесь описали выше.
Если же этот фигурант считает иначе, то почему он не дал НОРМАЛЬНОЕ давление данной собаке, чтобы ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ её качества?
Вам не кажется, что я щенку 7 месячному даю давления большее, чем этой собаке
http://www.youtube.com/watch?v=jCt9EXYK-sI
http://www.youtube.com/watch?v=XCwDDrQcE68
?

 Отправлено: 15.07.13 16:36. Заголовок: Симба пишет: но я б..

Симба пишет:

цитата:

но я больше доверяю

Доверяй, но проверяй!

Rex Staller пишет:

цитата:

Вы Симба,ставьте ещё видео,ставьте,по косточкам обгрызём

Это мы умеем!)))

 Отправлено: 15.07.13 16:50. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Видите ли, здесь будут анализировать работу и качества собаки не делая ей скидку на то, что она ШОУ.

Вот как тебе не стыдно!

Снеговской В. пишет:

цитата:

Если же этот фигурант считает иначе, то почему он не дал НОРМАЛЬНОЕ давление данной собаке, чтобы ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ её качества?

Может у него не было цели демонстрировать, простой тренинг, завершение упражнения прыжком.

Симба пишет:

цитата:

когда я зачитала ему характеристику работы собаки по видео

Кроме различных качественных характеристик работы собаки, судить о её состоянии в упражнении можно по языку тела. Это очень известный факт. Обратите внимание во время остановки фигуранта и подхода проводника на Вашем ролике и на ролике Вадима. В чем разница?