Пост N: 16096
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Russia , Moscow
Отправлено: 24.07.13 05:09. Заголовок: B.K. пишет: Я удив..
B.K. пишет:
цитата:
Я удивлена, что такое количество времени после вашего поста все молчат. Неужели всем всё равно?!!!
Санита,ну.конечно,не все равно. [взломанный сайт] Многие спали в это время.а другие высказались уже на других форумах. [взломанный сайт] Я от имени организаторов Главной выставки НКП могу только заверить,что будут действительно предприняты беспрецендентные меры по выявлению злоумышленников,благо выставка проходит на территории воинской части и крупнейшего в стране кинологического центра [взломанный сайт]
Пост N: 1585
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: Россия, Тобольск
Отправлено: 24.07.13 08:05. Заголовок: А в России всегда мо..
А в России всегда молчат,Санита. Влада Зайцева с собаками сожгли-молчат.Лучших собак сорвали уже не на первой выставке-молчат,и будут молчать:" Моя хата с краю(лишь бы меня не коснулось)". Вот и пользуются "продвинутые "и безнравственные. [взломанный сайт]
Да кто что делает-то? (я не имею ввиду будущую выставку,думаю там все будет на высшем уровне,как и положено на Главной),я имею ввиду совсем другое,Наташа.
30 метров максимум: этот человек должен был стоять совсем близко к месту приёма собак фигурантом. Почти с 100% вероятностью можно вычислить кто рядом с кем стоял именно в этих границах опросив всех участников выставки. Скрытый текст
Пост N: 52
Зарегистрирован: 22.12.12
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Отправлено: 24.07.13 10:28. Заголовок: У меня, как у новичк..
У меня, как у новичка в породе, просто ШОК!!!
[взломанный сайт] Абсолютная беспрецидентная выставка ! НЕСПОРТИВНО!!! [взломанный сайт] Результаты я считаю должны быть признаны в рабочих классах недействительны!!! Организаторы выставки должны вернуть расходы на эту выставку пострадавшим!!! В любом случае они несут ответственность за этот беспредел!!! ПУсть ведут расследование и т.д. поиск виновного это в их интересах ,кто будет возмещать потерянные деньги и время,нервы пострадавших!!! Плюс официальное извенение перед участниками выставки! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Забугорные наоборот самые щадящие и радиус небольшой ))) т.е. их там действительно применяют при угрозе человеку на дистанции до 10 метров. Российская же Оса ))) там очень широкий спектр, но всё же эффективная дальность всего 10м тоже. Свыше 10 метров для проверенных закалённых мутпробами овчарок этот прибор не должен быть помехой:
Сергей Куретов пишет:
цитата:
во время хватки было бы бесполезно - слишком сильно возбуждение, а как только порог чувствительности понизился - получите падлянку.
Моё скромное имхо, что в фазе охраны порог должен быть стабильно высоким и этот прибор не должен был сработать на вышколенных и закалённых овчарках. Тем более на видео видно что люди стояли очень далеко.
Ничего ещё не доказано. И доказать скорее всего уже не смогут. Только поймав за руку Скрытый текст
если она была
на следующей выставке.
Сергей Куретов пишет:
цитата:
Мы сейчас проводим расследование, рано или поздно найдем урода. Жаль, что к нему можно применить только законные меры. Но что в системе РКФ его не будет никогда - гарантирую.
[взломанный сайт] Есть только подозрения на отпугиватель. Как теперь что можно доказать? Можно только очертить круг "подозреваемых" и всё. А дисквалификация на основании чего?
Пост N: 54222
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 24.07.13 10:38. Заголовок: МИР-56 пишет: А в Р..
МИР-56 пишет:
цитата:
А в России всегда молчат,Санита. Влада Зайцева с собаками сожгли-молчат.Лучших собак сорвали уже не на первой выставке-молчат,и будут молчать:" Моя хата с краю(лишь бы меня не коснулось)".
Молчание - это ещё ладно... хоть тихо и незаметно. А вот у некоторых, живущих воспоминаниями и никогда нигде не участвующих уже давно, так просто приступы гомерического хохота. 25 собак слетело, народ в шоке, вице-президентом сделаны заявления на породных форумах, а им, видишь ли, смешно и мажорно на душе. Стёб у них и веселуха.
Aper пишет:
цитата:
Забугорные наоборот самые щадящие и радиус небольшой )))
Вот жеж.... опять Гринпис поднагадил... [взломанный сайт]
Моё скромное имхо, что в фазе охраны порог должен быть стабильно высоким и этот прибор не должен был сработать на вышколенных и закалённых овчарках. Тем более на видео видно что люди стояли очень далеко.
Aper пишет:
цитата:
Есть только подозрения на отпугиватель. Как теперь что можно доказать? Можно только очертить круг "подозреваемых" и всё. А дисквалификация на основании чего?
Не могу не согласиться. Хотя видео не отражает всей картины происходившего.
майбах Понимаю Ваши эмоции, но это перебор. Во-первых, ни я, ни кто другой доказательств представить не можем, во вторых организаторы здесь ни причем, это все равно, что если бы вор порезал сумочку в трамвае, а претензии стали бы предъявлять к трамвайному парку. И третье, и я уже писал об этом: те, кто имел успех на выставке - собаки очень высокого класса с хорошей подготовкой и их владельцы вложили в них много сил. За что их наказывать?
Вообще, мне кажется, эту ситуацию не стоит переводить в истерику. Надо сделать выводы, в том числе и организационные (и мы их уже делаем), надо быть более внимательными. А еще, быть может, чьи-то мечты уже сбылись, и прецедент не повториться.
30 метров максимум: этот человек должен был стоять совсем близко к месту приёма собак фигурантом. Почти с 100% вероятностью можно вычислить кто рядом с кем стоял именно в этих границах опросив всех участников выставки.
Технические характеристики- абсолютно достоверные. Здесь, по мненю экспертов, должно присутствовать и мощнейшее рассеивание.Это раз. Aper пишет:
цитата:
Моё скромное имхо, что в фазе охраны порог должен быть стабильно высоким и этот прибор не должен был сработать на вышколенных и закалённых овчарках. Тем более на видео видно что люди стояли очень далеко.
Это -два. Aper пишет:
цитата:
Ничего ещё не доказано. И доказать скорее всего уже не смогут.
Это -три. Aper пишет:
цитата:
Есть только подозрения на отпугиватель. Как теперь что можно доказать? Можно только очертить круг "подозреваемых" и всё. А дисквалификация на основании чего?
Это -четыре. nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Лучше молчать и делать.
А это абсолютное ПЯТЬ! майбах пишет:
цитата:
У меня, как у новичка в породе, просто ШОК!!!
Абсолютная беспрецидентная выставка ! НЕСПОРТИВНО!!! Результаты я считаю должны быть признаны в рабочих классах недействительны!!! Организаторы выставки должны вернуть расходы на эту выставку пострадавшим!!! В любом случае они несут ответственность за этот беспредел!!! ПУсть ведут расследование и т.д. поиск виновного это в их интересах ,кто будет возмещать потерянные деньги и время,нервы пострадавших!!! Плюс официальное извенение перед участниками выставки!
На основании чего? И зачем же так кричать, да еще сине-красным? Идет подготовка к Главной выставке нашего Клуба.nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Я от имени организаторов Главной выставки НКП могу только заверить,что будут действительно предприняты беспрецендентные меры по выявлению злоумышленников,благо выставка проходит на территории воинской части и крупнейшего в стране кинологического центра
Но истерию поднимать не надо, подумать и предпринять шаги, ЕСЛИ ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имело место -нужно, и они (эти шаги) простые.
Пост N: 53
Зарегистрирован: 22.12.12
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Отправлено: 24.07.13 11:46. Заголовок: Сергей Куретов пишет..
Сергей Куретов пишет:
цитата:
Вообще, мне кажется, эту ситуацию не стоит переводить в истерику. Надо сделать выводы, в том числе и организационные (и мы их уже делаем), надо быть более внимательными. А еще, быть может, чьи-то мечты уже сбылись, и прецедент не повториться.
Не думаю , что это истерика....Если вы хотите хорошую репутацию монопородок и доверие участников , более того популизации выставок немецких овчарок ,то этот факт не должен быть замят. А про чьи-то мечты если зашел разговор, то победы на таких "спортивных " мероприятиях вряд ли украсят их послужной список! Скорее послужит сомнительной рекламой с душком!
Отправлено: 24.07.13 12:30. Заголовок: Сергей Куретов пишет..
Сергей Куретов пишет:
цитата:
. Мы сейчас проводим расследование,
И это правильно,хотя возможно виновного не найти,но необходимо обезопасить следующие выставки...
Смотрела видео ни один раз,по поведению собак хорошо видно,что было воздействие прибором(особенно это заметно на видео ФРАНКО) Делали это намеренно,а не просто побаловаться...-мое мнение
Уважаемый, ВИГГО , ФАКТОМ увы уже является присутствии самой темы разговора о ультразвуке на проверке поведения+ видеосьемка со срывом 25 участников по одному сценарию в Златоусте! Дыма без огня не бывает! Думаю разочарования участников и болельщиков вас должно больше беспокоить, чем огласка преступных фактов.
.Если вы хотите хорошую репутацию монопородок и доверие участников , более того популизации выставок немецких овчарок
Хорошая репутация монопородок и доверие участников-это категория,созданная кропотливой работой целого сообщества его участников. Не думаю,что данный инциндент глобально пошатнет то,что создано годами нами самими. Я бы Вам посоветовала все-таки занять конструктивную позицию и сделать нам всем конструктивные предложения,как в будущем избежать данной ситуации. Это будет полезнее и не будет нас всех отвлекать от ненужных реплик в адрес друг друга. [взломанный сайт]
Тогда -лизбез. Юридический факт — это такое обстоятельство, такой поступок, такое состояние, которому закон придаёт юридическое значение, и он( факт) всегда противопоставляется теории или гипотезе. А вот это, написанное вами: майбах пишет:
цитата:
! Думаю разочарования участников и болельщиков вас должно больше беспокоить, чем огласка преступных фактов.
А вот это чисто форумное бла-бла, которое имеет под собой чисто популистскую, краснобайскую основу, и к настоящей оценке происшедшего никак не имеет отношения. Тем более -мало того, что не доказан сам ФАКТ, вы его уже окрестили преступным. Гаврилина напоминаете. Для новичка в немецкой овчарке -круто.
Пост N: 1912
Зарегистрирован: 04.09.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 24.07.13 13:18. Заголовок: Если на главной орга..
Если на главной организаторами будут предприняты попытки предотвращения этого безобразия, это здорово, так как участие в рабочем классе на последующих выставках будет для многих просто неинтересна (всем есть куда расходовать время и деньги). Но если такой поступок имеет место быть, человек или группа лиц которые этим занимаются очень рискует своим здоровьем. Но видимо для них этот риск оправдан.
Пост N: 55
Зарегистрирован: 22.12.12
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Отправлено: 24.07.13 13:53. Заголовок: вигго пишет: А вот ..
вигго пишет:
цитата:
А вот это чисто форумное бла-бла, которое имеет под собой чисто популистскую, краснобайскую основу, и к настоящей оценке происшедшего никак не имеет отношения. Тем более -мало того, что не доказан сам ФАКТ, вы его уже окрестили преступным.
МДаа.....,мир вам! Никого я не переубеждаю, разумеется все останутся при своем и своих интересах....РОССИЯ! И доказывать ничего не надо ,люди не дураки , пожизненный лебедь, рак и щука. [взломанный сайт] Удачи всем на монопородках ,а при таком раскладе остается только на нее и надеется... [взломанный сайт]
Пост N: 891
Зарегистрирован: 18.11.09
Откуда: Россия, Златоуст
Отправлено: 24.07.13 16:57. Заголовок: майбах пишет: У мен..
майбах пишет:
цитата:
У меня, как у новичка в породе, просто ШОК!!!
Этим всё сказано. Вот когда Вы лично станете руководителем НКП, организатором выставки и прочуствуете всё на своей "шкуре", Вы обязательно всё отменете и всё вернете, а пока конечно Вы просто "новичок в породе", только поэтому я не буду с Вами вступать в спор, так как это бесполезно. Вам просто не понять. С уважением организатор выставки Волокитина О.М.
Пост N: 619
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Россия, egal что пишет аноним
Отправлено: 24.07.13 18:04. Заголовок: Глушилка для прибора..
Глушилка для прибора в голове каждого из нас...очень жаль что на подлое действие противодействие приходит с опозданием...срыв собак в Златоусте не первый и не последний случай...и каждый из нас в этом виноват а не организаторы и не НКП...мы сами греем змею на груди а потом сами же ее и ловим...но увы безрезультатно...у змеи уже новый хозяин...очень жаль собак!!!и владельцев!!!...
Пост N: 2029
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Россия, Барнаул
Отправлено: 24.07.13 18:24. Заголовок: А мне интересно, по ..
А мне интересно, по какому принципу выберали собак, которых нужно убрать... откусались многие сибирские собаки и что, тень на сибиряков, поверте, у нас нет таких людей, знаете посплетничать можем, но подлость, ни думаю...
planetaelf Оксана, вы сделали ВСЁ, что могли на профессиональном уровне и очень многие люди благодарны организаторам выставки и ,несмотря на инцидент, поедут снова в Златоуст. Иногда со стороны легко рассуждать, если это не касается тебя лично... Мы с вами!
Пост N: 1875
Info: +7-912-776-0275
Зарегистрирован: 16.11.06
Откуда: Россия, Челябинск
Отправлено: 24.07.13 19:16. Заголовок: Карлабо пишет: А мн..
Карлабо пишет:
цитата:
откусались многие сибирские собаки и что, тень на сибиряков, поверте, у нас нет таких людей, знаете посплетничать можем, но подлость, ни думаю...
как говорила моя бабушка: "Я даже в себе на 100% не уверена,что уж говорить об остальных." и я не говорю конкретно со ссылкой на сибиряков или кого-то еще,этим подлецом мог оказаться любой из нас,к сожалению.
Пост N: 10001
Info: +79091399666
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: россия , г. Киров
Отправлено: 24.07.13 22:15. Заголовок: От всего сердца позд..
От всего сердца поздравляем Людмилу и нашу дочу Интригу из Вятского Края !
136. INTRIGA IZ VYATSKOGO KRAYA - очень хорошо 8 РКФ щ/к, DMG 4920, 07.03.12, черно-рыжий( Vlaterflog Sheldon х Assavwehof Bellissima) Зав.Югрин С., Вл.Ужегова Л.
Вы молодцы! Браво! В таком ринге (26 собак), это супер!!!
Я не думала о участниках, это понятно и логично, я думаю и говорю об организаторах, наблюдателях, самом судье. Это всё же в большей или меньшей мере официальные лица , от которых зависит принятие решения, люди, которые, априори, являются функционерами и спецами.
Сергей Куретов пишет:
цитата:
Санита, Ваш пост не менее эмоционален, чем мой.
Вы являетесь официальным лицом и прежде чем писать, вам нужно было подумать о последствиях написанного. Моя реакция один из вариантов.
Сергей Куретов пишет:
цитата:
Расследование может проводить любой человек или организация, другое дело как и чем это закончится.
Можно, но если эмоции захлёстывают, под руку может попасть невиновный, или нужно найти такового...... Я об этом. К тому же это уже реально недоказуемо и по прошествию времени и потому, что
Сергей Куретов пишет:
цитата:
станут ли защищать собак?
Кстати, не идёт речь только о защите собак, речь идёт и о защите интересов граждан и посягательство на их имущество, а это достаточно серьёзно.
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Внутреннее расследование называется. И зачастую бывает гораздо более эффективным, нежели внешние формальные процедуры.
Это так, согласна, но не затухнет ли оно как многое, названное выше и на других форумах?
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Санита,ну.конечно,не все равно.
Это очень радует, но пройдёт первая волна, а дальше будет рутина, кому будет до этого дело?
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Я от имени организаторов Главной выставки НКП могу только заверить,что будут действительно предприняты беспрецендентные меры по выявлению злоумышленников
Вот и самое главное! Выставка прошла, есть проблема, вероятнее всего, по ней не будет найдено лицо(а) причасное к этому, в силу многих обстоятельств, но главный вопрос в том, какие будут предприняты меры и решения по защите в будущем как собак так и их владельцев. Проще говоря - гарантии безопасности от организаторов и породного обьединения.
МИР-56 пишет:
цитата:
А в России всегда молчат,Санита.
И у нас молчат, такие мы безразличные к боли других. А если кто-то осмеливается говорить, то ему головы не сносить.
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Лучше молчать и делать.чем наоборот
Очень правильные слова, но в конкретной ситуации произошло наоборот. Слово было сказано и пошла реакция. Я , например, читала с самого начала, но молчала, пока официальным лицом, коим является г-н Куретов , не было сделано публичное заявление . Только вопрос, кто его уполномочил это писать и было ли это обдуманно и оговорено?
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Стёб у них и веселуха.
Это всегда только до определённого момента, там наверху всё видит и знает.
planetaelf пишет:
цитата:
Вот когда Вы лично станете руководителем НКП, организатором выставки и прочуствуете всё на своей "шкуре", Вы обязательно всё отменете и всё вернете
Хочу сказать, что организовывать выставки очень сложно и вы просто молодцы, что берёте на себя такое, но есть одно но. Вы , как организатор, обязаны расчитывать, кроме всего прочего, риски, какие возможны на мероприятии , включая и финансовые и знать досконально положения по проведению этих мероприятий. Вы не бесправны и мероприятие не проводиться самотёком. Всегда интересы гражданина выше интересов организации ( это в цивилизованном и демократичном обществе).
Говоря о самой якобы причине - воздействии извне, конкретнее об обсуждаемом приборе, издающем ультразвук и который мог повлиять на исход результатов выставки. Я работаю с большой регулярностью с аппаратурой, типа электроошейники и антилай для дома и т.д. Так вот, там есть предложения радиозаборов и антилаев с ультразвуком. На семинаре были названы цифры от 20-35% собак не реагируют на ультразвук, поэтому рекомендации для таких аппаратов: предварительная пробация и потом только установка, если собака показывает положительную реакцию на работу аппарата. На практике мы много раз пробовали устанавливать такие аппараты, типа более щадящие для собак, особенно для маленьких пород, но ни одна собака, включая чихов, не реагировала на ультразвук, поэтому все устанавливали электрозаборы и антилай с шокером. даже чихам. Вероятно, кому и поможет эта информация. Я не утверждаю, что применялся аналог на выставке и не утверждаю обратного, просто инфа к сведению.
Причем не претендовали на VA ни Катя(НОРБО 2ОТБ.)НИ КСЮША(ОФИЦЕР)группы нет,а срывать собак из-за чего?5-10отлично?глупость [взломанный сайт] Поздравляю НОРБО С VA И ВСЕХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ И ПРИЗЕРОВ [взломанный сайт]
Пост N: 308
Info: +79261403655
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.07.13 09:24. Заголовок: B.K. пишет: Слово б..
B.K. пишет:
цитата:
Слово было сказано и пошла реакция. Я , например, читала с самого начала, но молчала, пока официальным лицом, коим является г-н Куретов , не было сделано публичное заявление . Только вопрос, кто его уполномочил это писать и было ли это обдуманно и оговорено?
Санита, меня никто не уполномочивал. Это не официальное заявление НКП, а мое личное. Являясь официальным лицом я имею право на свою личную позицию. Да и что в моем посте не так? То что написал про отпугиватель - ну пусть он не ультразвуковой, а любой электромагнитный излучатель или еще что-то. Дело не в технических деталях, а в поступках людей. Далее, если расследование надо было проводить по Вашему сценарию, надо было вызвать полицию, приостановить выставку, задержать всех на стадионе, провести досмотр, дождаться, когда полиция привезет необходимую аппаратуру, ну и далее... Если вообще кто-то прореагировал на заявление собаководов о "призрачном воздействии на их собак". Были приняты и будут приниматься различные меры, в том числе: в Златоусте на том же стадионе, в Москве на одной из площадок проведем эксперименты, воссоздав ситуацию на ПК. Добровольцы сами предложили попробовать на своих собаках. Изучаются мнения экспертов по данному вопросу. Организаторы Главной выставки уже приняли меры и будут принимать в дальнейшем, чтобы такого инцидента на выставке не было. Промолчать было нельзя, общественность должна знать о происшедшем, собаководы будут внимательней и собранней, негодяи будут знать, что существует контроль. Возможно, я сгустил краски и ищу оправдание неудачному выступлению большого количества собак? Во-первых, в этом нет никакого смысла, а во-вторых, еще на выставке к моему профессиональному мнению прибавились профессиональные мнения многих собаководов, среди которых дрессировщики со стажем, судьи и кермастера. И мы - не сумасшедшие. И я бы Вас очень попросил, Санита, не политизировать ситуацию и не толкать ее в сторону пафосного официоза. Знаю, что Вы искренне любите собак и благодарен за Ваши сопереживания. Если у Вас есть конкретные предложения, готов их рассмотреть и лично и с коллегами. С уважением, Сергей Куретов
Пост N: 620
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Россия, egal что пишет аноним
Отправлено: 25.07.13 11:10. Заголовок: Сергей Куретов На м..
Сергей Куретов На мой взгляд расследование должно быть проведено...и в обязательном порядке группа лиц участвующая в этом поскудном поступке должна получить публичное наказание(самое жесткое )...иначе на следующей выставке какой нибудь урод тупо начнет стрелять по собакам!!!...президент НКП считаю должен провести внеочередное собрание...онлайн конференцию с региональными отделениями по сложившейся ситуации... Иначе это будет не последний инцидент...многие а практически все молчат о том что отравили,сорвали на лобовой,описание черти что написали,и еще не мало фактов безобразия на выставках...борзоту и мразь нужно уничтожать в зародыше!!!....
Пост N: 1876
Info: +7-912-776-0275
Зарегистрирован: 16.11.06
Откуда: Россия, Челябинск
Отправлено: 25.07.13 11:30. Заголовок: Сергей Куретов пишет..
Сергей Куретов пишет:
цитата:
Возможно, я сгустил краски и ищу оправдание неудачному выступлению большого количества собак?
Я думаю нисколько не сгущаете... и гибель Алекса от отравления лишнее тому подтверждение.Таких совпадений не бывает... Одно дело спугнуть собак,фиг с ним отряхнулись и пошли дальше,но лишать невинное существо жизни,это просто скотство и самый низкий поступок.И этому человеку еще не раз воздастся за содеяное!
Еще раз искренние соболезнования Юрию и Галине,держитесь,мы все с Вами...
Пост N: 2404
Info: Владелец питомника ВИГГО*С ХАУС,FCI-РКФ
Зарегистрирован: 17.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.07.13 11:42. Заголовок: "Платон мне дру..
"Платон мне друг, но истина дороже"(С)
Я выразила искренние соболезнования по поводу гибели собаки, но называю "истерией" то, что происходит сейчас при оценке ПК в "Златоусте. ГДЕ юридические факты? То есть то, что может и должно существовать в ПРАВОВОМ поле? И что, в свою очередь, должно повлечь правильные не только шаги, но и ВЫВОДЫ?! Ну нет же НИ-ЧЕ-ГО! Кроме, как я писала выше, гибели собаки.Это настоящая трагедия, я знаю, что это такое. Но связывать, даже эмоционально, это всё с ПК в Златоусте -неправомерно. Когда люди приходят в суд, то судья, очень часто, прерывает их эмоции одним только вопросом: " А что Вы можете сказать по СУЩЕСТВУ дела"? И, если это гражданский процесс, то очень часто, предоставить НЕ-ЧЕ-ГО, потому что именно в ГП необходимо самим сторонам предоставлять доказательства для оценки судом. На минуточку, представьте себе, что вы все находитесь в зале суда - ЧТО можно предоставить, кроме эмоций и роликов, которые совершенно неоднозначны.... Достоверных фактов нет, с чем работать? С форумными высказываниями?....
Достоверных фактов нет, с чем работать? С форумными высказываниями?....
потому я частично согласно с Санитой - почему, если все видели на выставке, что происходит что то не понятное и очевидно влияние из вне,не приостановили проверку и не приняли меры сразу же на месте. Я не в коем случае не виню организаторов или кого то уполономоченного это сделать - случай не ординарный и что бы правельно и оперативно реагировать надо быть как минимум оперативником или обученным реагировать в неординарных ситуациях IMXO Сейчас конечно, кроме форумных высказываний ничего нет в доказательствах и это остаётся лишь уроком на будущее [взломанный сайт] уроком нам всем, не только россиянам
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 48
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
И ВСЕХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ И ПРИЗЕРОВ [взломанный сайт] 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума