Отправлено: 15.10.07 10:41. Заголовок: Откуда такие берутся?

14 октября в Курске прошла всепородная выставка, проводил клуб бывший ДОСААФ, организация была среднего уровня, но хочется сказать не об этом, а о наших многоуважаемых экспертах. Ринг нем.овчарок судила Губина В.Ф., г. Москва. Наверное хотелось бы сказать смешно, если бы на самом деле это не оказалось столь горьким. Итак начну: Выводят в юниорском классе приятного кобелько, очень насышенного зонарно серого окраса и второго, очень простенького, но чепрачного. И вдруг эксперт делает удивленные глаза и спрашивает у владельца зонарика: "А у вас какой породы собака?".Владелец настолько растерялась, что и не сразу ответила, что у нее вроде как с рождения был немец. На что эксперт очень удивилась и сказала:" Да? Странный окрас". В итоге зонарик получает оч. хор. без объяснений.
Не буду описывать весь ринг, но ЛПП получил удивительный кобель, у которого уши завалены внутрь головы, домиком, как у щеночков. А ведь были представлены неплохие собаки. Так вот хочется спросить: " Как данный эксперт, каким образом мог получить КВАЛИФИКАЦИЮ по породе НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА??????" Я могу согласиться с олраундерами которые придираются к мелочам, хотят видеть у нем. овч. блеск в глазах и т.д. Но такое вопиющие незнание стандарта - это просто нонсанс.

 Отправлено: 15.10.07 12:04. Заголовок: Re:

АНДВОЛ пишет:

цитата:

"А у вас какой породы собака?".

А если еще учесть, что у этого пса на всех монопородках были только высшие оценки и ни один немецкий эксперт не усомнился в его породности, то действительно возникает вопрос о знании экпертом стандарта породы.... К слову этот же зонарный кобель за день до этого получил высшую оценку на монопродке и прошел в головке ринга.

 Отправлено: 15.10.07 12:31. Заголовок: Re:

Моей Фанечке Губина сказала что у неё голова ВЕО

 Отправлено: 15.10.07 13:03. Заголовок: Re:

А нам этот эксперт, сказала, что у овчарок уши рыжего окраса быть не должны!

 Отправлено: 15.10.07 13:30. Заголовок: Re:

АНДВОЛ Григ Галина оф Флокиш Фест
Это тогда нужно записать в приколы нашего городка , потому что по-другому к этой ситуации относиться нельзя, просто не записывать под нее собак, а поскольку НО под нее не соберешь, ее перестанут приглашать судить немцев, потому что официальным путем можно пойти долго и нудно и ничего не получишь.

 Отправлено: 15.10.07 14:39. Заголовок: Re:

Хоть убейте не вспомню фамилию эксперта но... Юберу (зонарнику моему, с недокусом который на Яхроме весенней рисанулся)поставили "хоря". Думаю - ну все, блин, зубы больше не катят. Получаю диплом, читаю описание "прикус - НОРМА, ОСВЕТЛЕННЫЙ окрас". Ну, блин, если у нас прикус НОРМА, то окрас по любому дрлжен быть ОСВЕТЛЕННЫМ.

 Отправлено: 15.10.07 16:11. Заголовок: Re:

RUSH RAKETA пишет:

цитата:

просто не записывать под нее собак, а поскольку НО под нее не соберешь, ее перестанут приглашать судить немцев

Эх, если бы знать за ранее. А то чаще всего бывает так, что узнаёшь кто судит, за неделю до выставки. И в обморок!

 Отправлено: 15.10.07 17:00. Заголовок: Re:

А чего,прикольно... Многое узнаёшь о породе от экспертов такого уровня.

Я выставляла кобеля чёрного терьера, так вот эксперт спросил у меня :"... А что это у него голова так выбрита - это что,мода такая или он в армию собирается..."

Вот так они знают как должна выглядеть порода,которую их приглашают судить...

 Отправлено: 15.10.07 21:59. Заголовок: Re:

АНДВОЛ пишет:

цитата:

судила Губина В.Ф., г. Москва

Что Вы хотите от бабульки?! Тем более таксятницы!
Rajna пишет:

цитата:

Многое узнаёшь о породе от экспертов такого уровня

Про уровень Вы зря! Дай бог Вам получать немцев такого уровня! Как ее таксы

 Отправлено: 15.10.07 22:28. Заголовок: Re:

АНДВОЛ пишет:

цитата:

Как данный эксперт, каким образом мог получить КВАЛИФИКАЦИЮ по породе НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА??????"

В далеком-далеком прошлом , году так в 1995-96. РКФ, после вступления в FCI проводило переаттистацию судей!
Так вот, в те времена судей оллраундеров практически не было. Практически все имели достаточно узкую специализацию. Но! Судьи - БЫЛИ НУЖНЫ! Поэтому многим, действительно многоуважаемым экспертам открывалось всё. Просто уважаемым, открывали группу, другую. Переаттестацию в большенстве случаев, проводил сам Ерусалимский. Иногда с супругой. Для этого (во всяком случае в регионах) проводили "мини выставки", с участием пары-тройки собак наиболее многочисленых пород, на которых экзаменуемые показывали свои знания.
Насколько помню, сначала Вера Федоровна не была всепородницей. Наверно позже за заслуги открыли все. А заслуги у нее действительно есть ! Но в своей породе!

 Отправлено: 15.10.07 22:35. Заголовок: Re:

Максимка пишет:

цитата:

Про уровень Вы зря! Дай бог Вам получать немцев такого уровня! Как ее таксы

ВЫ СЧИТАЕТЕ ЕСЛИ У НЕЁ ТАКСЫ КАКОГО ТО ТАМ УРОВНЯ, ТО ОНА МОЖЕТ ХРЕНОВО СУДИТЬ ОВЧАРОК, Т. Е. НЕ РАЗБИРАТЬСЯ В НИХ ???
ХА - ХА!!! ДОЖИЛИ!!!
КУДА КАТИМСЯ???

 Отправлено: 15.10.07 22:49. Заголовок: Re:

Максимка

А я как раз и имела ввиду её УРОВЕНЬ (именно высокий).Извините,если что не так написала.

Мы лично сами очень давно обращались к ней по поводу приобретения щенка той-терьера.

И спасибо ей - собака была действительно Высокого Класса.

Дело даже не в квалификации,я допускаю что многие эксперты никак не относятся к немецким овчаркам....Но мы же и идём на выставку именно под этого эксперта,зная что он профессионал в своём деле и получить под ним грамотное описание.

Может быть я и не права....

 Отправлено: 15.10.07 23:11. Заголовок: Re:

Арли пишет:

цитата:

ВЫ СЧИТАЕТЕ ЕСЛИ У НЕЁ ТАКСЫ КАКОГО ТО ТАМ УРОВНЯ, ТО ОНА МОЖЕТ ХРЕНОВО СУДИТЬ ОВЧАРОК, Т. Е. НЕ РАЗБИРАТЬСЯ В НИХ ???

Аналогично могут написать таксятники, ну например про Ястреба:
ВЫ СЧИТАЕТЕ ЕСЛИ У НЕГО НЕМЦЫ КАКОГО ТО ТАМ УРОВНЯ, ТО ОН МОЖЕТ ХРЕНОВО СУДИТЬ ТАКС, Т. Е. НЕ РАЗБИРАТЬСЯ В НИХ ???

Арли КУДА КАТИМСЯ???


Rajna Извините! Неправильно Вас понял.

 Отправлено: 16.10.07 00:42. Заголовок: Re:

Максимка пишет:

цитата:

Аналогично могут написать таксятники, ну например про Ястреба: ВЫ СЧИТАЕТЕ ЕСЛИ У НЕГО НЕМЦЫ КАКОГО ТО ТАМ УРОВНЯ, ТО ОН МОЖЕТ ХРЕНОВО СУДИТЬ ТАКС, Т. Е. НЕ РАЗБИРАТЬСЯ В НИХ ???

СЧИТАЮ, ЧТО НЕ МОЖЕТ!!!
А ЕСЛИ ОН ВЗЯЛСЯ ЭТО ДЕЛАТЬ, ТО ДЕЛАТЬ ХОРОШО ИЛИ СОВСЕМ НЕ БРАТЬСЯ !!!

ВИДИМО ДЛЯ ВАС ЭТО НОРМАЛЬНО...

 Отправлено: 16.10.07 05:35. Заголовок: Re:

Максимка пишет:

цитата:

Так вот, в те времена судей оллраундеров практически не было

Неправда.

 Отправлено: 16.10.07 08:24. Заголовок: Re:

Арли пишет:

цитата:

А ЕСЛИ ОН ВЗЯЛСЯ ЭТО ДЕЛАТЬ, ТО ДЕЛАТЬ ХОРОШО ИЛИ СОВСЕМ НЕ БРАТЬСЯ !!!

 Отправлено: 16.10.07 09:36. Заголовок: Re:

А кто вас заставляет выставлять своих собак под таких экспертов А если рискуете идти под непородника, то и не обижайтесь тогда. Только человек, который занимается разведением данной породой может Вам кваллифицированно отсудить ринг ОЧЕНЬ ограниченное число всепородников знают породу немецкая овчарка, а берутся судить почти все Я уже давно не участвую со своими собаками на САС выставках (исключение, если судит породник) мне не интересно , НО это лично моё мнение. Полностью согласна с мнением Арли, НО у нас в стране все с точностью наоборот

 Отправлено: 16.10.07 10:34. Заголовок: Re:

Марина Куретова пишет:

цитата:

Неправда.

Если я неправ! То скажите пожалуйста! Сколько их было?

Арли
1. Советую Вам не переходить на личности!
2. Меня это не устраивает! Поэтому согласен с doris

цитата:

А кто вас заставляет выставлять своих собак под таких экспертов А если рискуете идти под непородника, то и не обижайтесь тогда.

 Отправлено: 16.10.07 11:14. Заголовок: Re:

Да собственно говоря ,у нас в Петербурге,вы уже не увидите так много овчарок на всепородных выставках .А к тому же стало модно выставляться собакам совершенно не уровня САС(замечу что эти овчарки ,как правило,плохо ходят на моно) , а те кто посещает моно (собаки хорошего уровня)- их просто по другому оценивают.


doris

Да дело даже не в том что кто нас заставляет. Я согласна,что квалифицированное описание может дать эксперт ,который имеет представление о современном поголовье овчарок.Но ведь есть прописные истины :общая крепость собаки,анатомия(если учесть что стандарт на породу уже не менялся ого-го сколько времени),движения,поведение - хорошую собаку (любой породы) видно всегда.

Просто очень многие эксперты не могут признаться (и себе лично) что эту породу они знают не очень хорошо, в этом нет ничего страшного - главное честно..... И они судят именно так , как они её видят...

 Отправлено: 16.10.07 11:28. Заголовок: Re:

Максимка пишет:

цитата:

1. Советую Вам не переходить на личности! 2. Меня это не устраивает! Поэтому согласен с doris

НЕ ПОЙМУ ЧТО ТО...ВЫ МЕНЯ ЗАПУГИВАТЬ ПЫТАЕТЕСЬ???
Максимка
1. Я НЕ ПЕРЕХОДИЛА НА ЛИЧНОСТИ...
2.ИМЕЮ МНЕНИЕ, ВЫСКАЗАЛА ЕГО В ТЕМЕ...
3.ЕСЛИ ОНО НЕ СХОЖЕ С ВАШИМ, ВАШЕ ПРАВО ДУМАТЬ ИНАЧЕ...
4.НИ КОГО НЕ ЗАСТАВЛЯЮ ДУМАТЬ ТАК КАК Я...

 Отправлено: 16.10.07 12:20. Заголовок: Re:

doris пишет:

цитата:

Только человек, который занимается разведением данной породой может Вам кваллифицированно отсудить ринг

К сожалению , и это не всегда так, еще очень большое значение имеет профессионализм и порядочность судьи, его взгляды и видение (на первом слоге) породы.
Когда я училась на курсах кинологов, лекции по анатомии и экстерьеру у нас читала Опаринская Зоя Сергеевна, старейший разведенец догов, начиная с послевоенного времени она вела породу в ДОССАФе в г.Ленинграде. Её доги - были лучшими в СССР очень долгое время. Интереснейший человек, артистична, с великолепным чувством юмором, очень энергичная, её лекции были потрясающе интересны и познавательны..... так вот, она рассказывала, как ей довелось как то в Риге судить ринг боксеров (очень попросили, хотя она категорически отказывалась судить не свою породу), и в ринге оказался кобель радикально выделяющийся от остальных собак своим типом. Зоя Сергеевна долго не могла решить - что же делать с этим чудом, и решила всё так чтобы "не опозориться" -поставить эту собаку последней и еще с пониженной оценкой. В конце ринга владелец с улыбкой поблагодарил её. А когда она приехала в Ленинград, руковод.боксеров сказала, что это собака - будущее породы Вот это конфуз! И еще она говорила - никогда не ленитесь и не стыдитесь тщательно осматривать каждую собаку в ринге. Лучше долго стоять и подсчитывать количество зубов (можно даже пальцем), чем пропустить отсутсвие такового, это непростительно!

 Отправлено: 16.10.07 12:25. Заголовок: Re:

Максимка

Раньше то как раз практически все были всепородники (только пород было меньше), а так были судья 1 категории, 2 категории, 3 категории и судья всесоюзной категории.
Rajna Очень с вами согласна, некоторые олраунды очень хорошо судят нем.овчарку и видят те недостатки, на которые немчатники стали закрывать глаза. Впрочем насчет плохого судейства , часто это касается не только немецкой овчарки, поэтому тут более правильно говорить о добросовестности эксперта, который берется судить породу, которую совершенно не знает, да еще и не удосужится хотя бы перед выставкой в стандарт заглянуть.

 Отправлено: 16.10.07 14:38. Заголовок: Re:

АНДВОЛ
Если еще более точным быть, то раньше (до 90-х годов) вообще все собаки делились на немецких овчарок и разнопородных Причем, первых по численности все равно больше было. И судьи соответственно тоже. Либо овчарок судили, либо разнопородных. Редко кто судил и тех, и тех. Вот сейчас вспоминаю и кроме Овоца и Поливанова никого не могу вспомнить. Подскажите, если запамятовала.

 Отправлено: 16.10.07 15:04. Заголовок: Re:

Арли
Тогда не надо делать выводы о том, что, кого устраивает! ОК?

 Отправлено: 16.10.07 15:13. Заголовок: Re:

Максимка
Я не делала выводов, а только предположила...почитайте посты...
И потом...Вы так рьяно выступаете защитником!!!
Дальнейшие препирания считаю бессмысленными...удачи Вам!

 Отправлено: 16.10.07 15:13. Заголовок: Re:

lottas пишет:

цитата:

Редко кто судил и тех, и тех. Вот сейчас вспоминаю и кроме Овоца

Хороший пример!
Общался с ним перед одной всепородной выставкой. Казалось бы, специалист по немецкой овчарке, живет в Днепропетровске. Но на вопрос, посещает ли он Днепр, или когда последний раз был на спец выставке, он ответить не смог.
Экспертизой, как можно догадаться, довольным оставаться не пришлось. Что уж тут говорить о Губиной!

 Отправлено: 16.10.07 17:56. Заголовок: Re:

АНДВОЛ пишет:

цитата:

Раньше то как раз практически все были всепородники (только пород было меньше), а так были судья 1 категории, 2 категории, 3 категории и судья всесоюзной категории.

Абсолютно справедливо. Вот определение в моем старом судейском билете - судья по служебно-спортивным породам. Как Вы понимаете, это не только овчарки. АНДВОЛ права, не спорьте. Примеров более, чем достаточно, приведу один - Швец

 Отправлено: 16.10.07 18:14. Заголовок: Re:

АНДВОЛ пишет:

цитата:

Раньше то как раз практически все были всепородники

Так Вы сами и отвечаете на поставленный вопрос!
Марина Куретова
В нынешнем мире, немецкой овчарке далеко до -

цитата:

все собаки делились на немецких овчарок и разнопородных Причем, первых по численности все равно больше было

Поэтому для многих судей, немецкая овчарка, всего лишь одна, из многочисленных пород!

 Отправлено: 16.10.07 20:32. Заголовок: Re:

teremok81 пишет:

цитата:

Хоть убейте не вспомню фамилию эксперта но... Юберу (зонарнику моему, с недокусом который на Яхроме весенней рисанулся)поставили "хоря". Думаю - ну все, блин, зубы больше не катят. Получаю диплом, читаю описание "прикус - НОРМА, ОСВЕТЛЕННЫЙ окрас".

АНДВОЛ пишет:

цитата:

И вдруг эксперт делает удивленные глаза и спрашивает у владельца зонарика: "А у вас какой породы собака?".Владелец настолько растерялась, что и не сразу ответила, что у нее вроде как с рождения был немец. На что эксперт очень удивилась и сказала:" Да? Странный окрас". В итоге зонарик получает оч. хор. без объяснений

Я думаю, что здесь не нужно быть крутым специалистом, что бы определить какого окраса должна быть немецкая овчарка и что прикус у неё ножницеобразный, достаточно полистать стандарт перед рингом...всё зависит от судьи, который может халатно к этому относиться, и в первую очередь это не уважение к владельцам, которые привели своих собак...
Елена Тененико пишет:

цитата:

Лучше долго стоять и подсчитывать количество зубов (можно даже пальцем), чем пропустить отсутсвие такового, это непростительно!

Я тоже училась у Опаринской Зои Сергеевны и совершенно согласна с Еленой - это недопустимо!
Это не нюансы породы...

 Отправлено: 16.10.07 20:56. Заголовок: Re:

Максимка пишет:

цитата:

Хороший пример! Общался с ним перед одной всепородной выставкой. Казалось бы, специалист по немецкой овчарке, живет в Днепропетровске. Но на вопрос, посещает ли он Днепр, или когда последний раз был на спец выставке, он ответить не смог. Экспертизой, как можно догадаться, довольным оставаться не пришлось. Что уж тут говорить о Губиной!

Позавчера на ДНЕПРЕ Овоц был
Хотя, конечно, он уже ооочень давно не является породником, еще в 80-х "отошел" от немецкой овчарки.

Марина Куретова пишет:

цитата:

Примеров более, чем достаточно, приведу один - Швец

Еще +1 А вообще, Марина, у россиян и украинцев тогда разный подход был. В Москве в 80-х годах немцев вообще не было, а в Днепре, который являлся центром разведения немецкой овчарки, НИКОГДА не судили оллраундеры (как тогда говорили - специалисты по разнопородным), только породники. Исключение - Поливанов, но и он тогда считался породником и очень редко брался судить другие породы.

 Отправлено: 16.10.07 23:05. Заголовок: Re:

Судья всесоюзной категории Бурштейн г.Пермь тоже судил все породы . В отдаленных от центра регионах эксперты ДОСААФ всегда судили все породы, просто пород тогда было значительно меньше, и чтобы получить судейский билет достаточно было хорошо знать все служебные породы, а зачет сдавали именно по немецкой овчарке, это была ведущая порода.

 Отправлено: 17.10.07 00:14. Заголовок: Re:

lottas пишет:

цитата:

В Москве в 80-х годах немцев вообще не было,

Вот об этом я говорю, какие породники-немчатники? Были ВЕО в основной массе, немцев по пальцам можно было пересчитать. А про "подход" хорошо сказано, деликатно

 Отправлено: 17.10.07 00:50. Заголовок: Re:

Арли пишет:

цитата:

достаточно полистать стандарт перед рингом...

Вот это сказано! Точно. Зачем проходить учебу и стажироваться

 Отправлено: 17.10.07 13:27. Заголовок: Re:

Марина Куретова пишет:

цитата:

А про "подход" хорошо сказано, деликатно

 Отправлено: 17.10.07 18:14. Заголовок: Re:

АНДВОЛ

В начале сентября я тоже выставляла под Губиной зонарную суку, вопросов про окрас не возникло, оценка "отлично". Взгляд на породу действительно своеобразный, впрочем, как и у многих.

 Отправлено: 17.10.07 18:50. Заголовок: Re:

lottas

Марина Куретова уже за меня ответила. Все мы практически у одних учителей учились. У меня 1980 г. тоже был выдан судейский билет по служебно-спортивным собакам. Декорации вообще тогда немного было, а монопородок по овчаркам не было вообще, да и немцев почти не было. Когда они появились, то мы вели усиленную борьбу за них и я помню первые выставки которые начинались в Днепропетровске, затем начал проводить Таллинн с первыми финскими экспертами. В то время мы не пропускали ни одной выставки.

 Отправлено: 17.10.07 21:33. Заголовок: Re:

АНДВОЛ
Да я не спорю! Просто я жила тогда в "параллельном мире" У нас в Днепре процентов 80 было немецких овчарок и соответственно судей-породников - столько же. Это считалось престижным - судить только немцев, такое "а ля SV" А тех, кто специализировался по другим породам, к рингам немцев и близко не допускали. Помню, когда Ерусалимского начали приглашать на наши знаменитые семинары, сколько споров было - отдать ему ринг немцев на "Днепре" или нет! Решили не давать - не породник потому что...
В России тогда, конечно, все по другому было... Да ваши немцы практически у нас только и выставлялись, на российских рингах я их не видела.

 Отправлено: 17.10.07 22:09. Заголовок: Re:

lottas
Да, Днепр для на нас тогда был точно "параллельным миром" , недосягаемым, вожделенным.
А в SV и сейчас "неприлично" быть олраундером, судья SV и точка. Хотя и сейчас есть приличные олраундеры, из Костромы дама (не помню фамилию), Роб Форсайт из ЮАР был очень достойным.

 Отправлено: 17.10.07 22:39. Заголовок: Re:

Марина Куретова
Есть, не спорю. Но их меньшинство, к сожалению... Чаще приходится сталкиваться с поверхностными знаниями породы. Перспектива "открыть" максимальное количество пород, и из-за этого быть более востребованным, многих прельщает. В том числе и тех, кто не напрягает себя постоянным совершенствованием знаний, и тех, кому просто не дано...

 Отправлено: 17.10.07 22:53. Заголовок: Re:

lottas Бауэр когда-то мне сказал так по этому поводу - "Кто судит все породы, тот хорошо не знает ни одну" Может, он и прав.

 Отправлено: 17.10.07 23:04. Заголовок: Re:

Марина Куретова
Бауэр прав, невозможно знать все породы досконально, отсюда и "приколы" в судействе.