Отправлено: 12.12.07 19:32. Заголовок: Убить слабаков?

Навеяло посещение породной веточки одного собачьего чсайта. Уважаемые пользователи! Прокомментируйте пожалуйста, что есть для вас разведение, племенная работа?

Вы выхаживаете всех щенков, даже если видите, что они слабы и в природе обязательно умерли бы?

Вы сторонник исправления собачьих прикусов, дефектов мочеполовой системы и прочих функциональных штучек?

Решусь таки спросить прямо и жестко: вы в разведении собак более сторонник нацистов или гуманистов? (собачистов-канисистов...)...

 Отправлено: 12.12.07 20:02. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы с..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вы сторонник исправления собачьих прикусов, дефектов мочеполовой системы и прочих функциональных штучек?

Прошу прощения, а это к чему?
И вообще, не очень понятна суть задаваемых вопросов и тема вцелом... Чего узнать-то хотели?

 Отправлено: 12.12.07 20:04. Заголовок: Довольно оригинальна..

Довольно оригинальная тема для разговора о нашей породе.Как-то не стояло вопроса об уничтожении и исправлении у меня пока. Но лично я против этого во всех породах, так как в итоге не станет тех пород,которые выводит для себя человек для своей же пользы. Уйдут все нужные в той или иной породе задатки и качества породы. Поэтому нужно вести строгий отбор и племенной как таковой и выставочный, т.е. все везде строго проверять! Но отличать вещи приобретенные от генетически врожденных. Это порой бывает сложно.И сравнивать своих собак с собаками выросших в природе? Странно, по каким параметрам? Непонятно. Например, рождается щенок внутренним дефектом каких-то органов, так он и так не выживе и разумеется никто его в нашей стране не будет оперировать я думаю, ну т.д.Надлом хвоста например, но щенок крепкий и здоровый, ведь может жить просто так у каких хороших людей.Таких примеров можно уйму привести. Или Вы что-то еще имели ввиду?

 Отправлено: 12.12.07 20:19. Заголовок: Orel пишет: Прошу п..

Orel пишет:

цитата:

Прошу прощения, а это к чему?

Объясняю. Выправил недокус - вперед выставляться. Получать титулы... Вязаться. Результат вязок угадаете?

Orel пишет:

цитата:

И вообще, не очень понятна суть задаваемых вопросов и тема вцелом... Чего узнать-то хотели?

Узнать то чего хотел? Так этта...

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вы выхаживаете всех щенков, даже если видите, что они слабы и в природе обязательно умерли бы?

Это разю

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вы сторонник исправления собачьих прикусов, дефектов мочеполовой системы и прочих функциональных штучек?

Это два.

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Решусь таки спросить прямо и жестко: вы в разведении собак более сторонник нацистов или гуманистов? (собачистов-канисистов...)...

Это три.

Это я косноязычен или вы медленно догоняете? Или, что вероятнее, вопросы вас возмутили и вы хотите попытаться меня в лужу посадить на мелочах? Ну... попытайтесь.

 Отправлено: 12.12.07 20:21. Заголовок: Догоняю я быстро - о..

Догоняю я быстро - особенно по прямой. Теперь стало еще менее понятно. Причем тут "вперед выставляться" и "убить слабаков"

 Отправлено: 12.12.07 20:28. Заголовок: РАТНИК пишет: Как-т..

РАТНИК пишет:

цитата:

Как-то не стояло вопроса об уничтожении и исправлении у меня пока.

Представьте, что он встал. У вас родилось восемь щенков, четыре из которых - дефицитны по весу, чрезвычайно слабы, а двое из них еще и простудиться тут же умудрились. Ваши действия?

РАТНИК пишет:

цитата:

Но лично я против этого во всех породах

Против выбраковки (читай - уничтожения) слабых и увечных, хромых и убогих? Или наоборот?

РАТНИК пишет:

цитата:

Поэтому нужно вести строгий отбор и племенной как таковой и выставочный, т.е. все везде строго проверять

Вы сейчас имеете в виду отбор некими контролирующими структурами или самими заводчиками? Каков механизм реализации?

РАТНИК пишет:

цитата:

И сравнивать своих собак с собаками выросших в природе? Странно, по каким параметрам?

Объясняю. Родила в берлоге сука восьмерых щенят. Кто из них выживет? Самые сильные и удачливые. Вот по этим самым параметрам.РАТНИК пишет:

цитата:

Например, рождается щенок внутренним дефектом каких-то органов, так он и так не выживе и разумеется никто его в нашей стране не будет оперировать я думаю

Вы не решаетесь произнести главного: "Уберете" (убьете, усыпите - как кому угодно) его - ВЫ? Или будете ждать, пока он умрет сам? А если не умрет - то и пущай живет больной, но живой?

 Отправлено: 12.12.07 20:32. Заголовок: Orel пишет: Догоняю..

Orel пишет:

цитата:

Догоняю я быстро - особенно по прямой. Теперь стало еще менее понятно. Причем тут "вперед выставляться" и "убить слабаков"

Объясняю. В моем первом посте был вопрос - станете ли вы выправлять недостатки зубного паппарата. Вы спросили

 Отправлено: 12.12.07 20:34. Заголовок: Orel пишет: Догоняю..

Orel пишет:

цитата:

Догоняю я быстро - особенно по прямой. Теперь стало еще менее понятно. Причем тут "вперед выставляться" и "убить слабаков"

Объясняю. В моем первом посте был вопрос ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вы сторонник исправления собачьих прикусов?

Вы на это меня спросили Orel пишет:

цитата:

Прошу прощения, а это к чему?

Я вам на это ответил ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Объясняю. Выправил недокус - вперед выставляться. Получать титулы... Вязаться. Результат вязок угадаете?

Чего уж детский сад то устраивать?

 Отправлено: 12.12.07 20:36. Заголовок: Выправлять каким обр..

Выправлять каким образом? Отбирая щенков/ собак в разведение с правильным прикусом, либо хирургически исправлять порочные зубы? Первое - да, второе не имеет смысла. Уточняйте, что имеете ввиду, читать мысли, либо домысливать за кого-то

 Отправлено: 12.12.07 20:42. Заголовок: Orel пишет: Уточняй..

Orel пишет:

цитата:

Уточняйте, что имеете ввиду, читать мысли, либо домысливать за кого-то

Уважаемый пользователь! Если вам на самом деле не понятно, что под:
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

исправления собачьих прикусов

Имеется в виду медицинское исправление прикуса, то нам с вами точно не по пути. Вы как себе представляете, что можно ИСПРАВИТЬ прикус у собаки с помощью Orel пишет:

цитата:

Отбирая щенков/ собак в разведение с правильным прикусом

? Вы так и делаете в разведении НО?

 Отправлено: 12.12.07 20:54. Заголовок: Несколько странные в..

Несколько странные вопросы.
На своем примере скажу: щенка который рожден с каким то уродством,
уберу.Он все равно погибнет, только позже. Щена подросшего, и , с обнаруженым
пороком, не мешающим его жизни или продам за копейки, или подарю,
предупредив людей, которые хотят собаку бесплатно, что это проблемы и возможно серьезные.

 Отправлено: 12.12.07 20:59. Заголовок: кирюша74 пишет: Нес..

кирюша74 пишет:

цитата:

Несколько странные вопросы.

А почему странные? Учитывая, сколько заводчиков придерживаются принципа: Всех, всех выкормить! Только не всегда ясно - из любви к собакам они это делают или из любви к деньгам.

 Отправлено: 12.12.07 21:22. Заголовок: ЗакусАЙ А что там у..

ЗакусАЙ
А что там у Штефаница было?... Что-то типа оставлять под сукой не более 6 щенков.

 Отправлено: 12.12.07 21:42. Заголовок: Даша N пишет: А что..

Даша N пишет:

цитата:

А что там у Штефаница было?... Что-то типа оставлять под сукой не более 6 щенков.

Так они вяжут два раза в год.

 Отправлено: 12.12.07 21:45. Заголовок: На мой взгляд (я не ..

На мой взгляд (я не заводчик) если сука физически крепкая и здоровая,молочная, и все щенки тоже нормальные по размеру, весу, развитию, то почему бы и не оставить всех .... У подруги восточница выкармливала 12 шенков, все были здоровенькие, шустрые, росли хорошо. Правда маманька кушала за троих, да и с недель трех мы начали их подкармливать по нескольку раз в день....
Другой вопрос если кто-то из детишек собачьих изначально слаб, с увечьями, отклонениями любыми в развитии, тогда я допускаю необходимость "убрать" таких щенков...ведь они однозначно обречены, если и не погибнут, то будут доставлять в будущем много проблем своим здоровьем и себе, и своему владельцу .

 Отправлено: 12.12.07 21:47. Заголовок: Хотя я практически с..

Хотя я практически себе этот момент не представляю....я бы не смогла...

 Отправлено: 12.12.07 21:50. Заголовок: И еще,когда Штефаниц..

И еще,когда Штефаниц правила писал,кормов супер-премиум не было

 Отправлено: 12.12.07 21:52. Заголовок: Алексеева Наташа пиш..

Алексеева Наташа пишет:

цитата:

когда Штефаниц правила писал,кормов супер-премиум не было

 Отправлено: 12.12.07 21:58. Заголовок: Кирюша 74 абсолютна ..

Кирюша 74 абсолютна права, лично тоже это имела ввиду. По моему в каждой породе надо строго заниматься выбраковкой, иначе пород просто потом не будет - они выродятся А каким это образом делать на совести каждого каждого заводчика, но делать это надо!Еще раз повторяю у меня не было дефектных по весу щенков. Как кормишь и растишь, такой и будет вес! А вот что не видно снаружи... тут уж извините. Надо выбирать для плем.разведения крепких маток от таких же генетически здоровых родителей. Во всяком случае стараться. Других проблем не должно быть. А кому их убивать? Вам-то какая разница?И как тоже.

 Отправлено: 12.12.07 22:15. Заголовок: У нас в клубе нескол..

У нас в клубе несколько дней назад актировали бордоских догов. 10 щенков. Как огурчики, один к одному - крепкие, упитанные, головастные, блестящие - СУПЕР! И мамаша ни килограмма не потеряла, в отличной форме и кондиции. А можно пяти гриффонам устроить Освенцим, и их маме тоже. Видали и такое.

 Отправлено: 12.12.07 22:55. Заголовок: @L'F@ А вот мн..

@L'F@

А вот мне очень интересно: сколько щенков из тех 12-ти дожили до года, а сколько до 10-ти лет? Все ли были здоровы? У всех ли хорошая психика?

 Отправлено: 12.12.07 23:06. Заголовок: Злата До года все, ..

Злата
До года все, и все были здоровы. Три сейчас (спустя 4 с небольшим года) работают в погранвойсках (одна по наркотикам, двое точно не знаю чем заняты, вроде на блокпостах), два на зоне, две собаки в частных дворах. Остальных теперешнюю судьбу не знаю.

 Отправлено: 12.12.07 23:07. Заголовок: А сколько доживают и..

А сколько доживают из пометов в 6-8 щенков??? Есть точная статистика? Где она указана и кто ее ведет?
Я думаю, что здоровье, долголение, иммунитет зависит не только от количества оставленных щенков, а и от еще очень многих пунктов .

 Отправлено: 12.12.07 23:24. Заголовок: @L'F@ пишет: А ..

@L'F@ пишет:

цитата:

А сколько доживают из пометов в 6-8 щенков??? Есть точная статистика? Где она указана и кто ее ведет?

Точной статистики, разумеется, нет, по крайней мере, мне о ней ничего не известно, но есть многолетние наблюдения за многочисленными пометами, которые говорят, что в больших пометах как до года, так и до 10-ти лет доживают не все, т.ч. Ваш пример - скорее счастливое исключение, чем правило, хотя до 10-ти все еще и не дожили

 Отправлено: 12.12.07 23:35. Заголовок: Злата может....:sm1..

Злата может.... это единственный помет, который я растила, да и то не от моей собаки, я больше по кобелям-с

 Отправлено: 12.12.07 23:39. Заголовок: @L'F@ Судя по р..

@L'F@
Судя по результатам, вырастили замечательно , пора подаваться в заводчики

 Отправлено: 13.12.07 04:40. Заголовок: Одна моя знакомая вл..

Одна моя знакомая владелица суки придерживается, как она говорит, методов естественного отбора. Во-первых, не присутствует при родах суки, приходит посмотреть кто и сколько родились только по окончании процесса. Во-вторых, тех щенков, кто сам к соску не ползет - не подкладывает, вообще никому из щенов не помогает и первые несколько суток их даже не трогает. Кто умирает - выносится. В результате остается столько, сколько выжили.

Я бы так не смогла, хотя, может быть, это жестко, но правильно. А я уже за сутки до родов от своей не отхожу.

И еще, знакомой, ИМХО, капитально повезло с сукой - здоровая, крепкая, отличная мамашка (кстати, зонарница и стервь редкостная).

 Отправлено: 13.12.07 05:09. Заголовок: Интересно если бы к ..

Интересно если бы к детям в роддоме так же относились и выбраковывали....инкубаторы тож. не очень то естественная весчь. Ребёнка от 800г выхаживают, а собак значит топить будем если они слабенькие или их больше 8-10, так чтоли? И вообще, одно дело, когда у щенка такие дефекты, что он будет мучаться всю жизнь и другое-это косметические недостатки, типо неправильный прикус.

 Отправлено: 13.12.07 07:04. Заголовок: Неправильный прикус ..

Неправильный прикус жить и любить хозяев не мешает, собственно, как и им любить собаку...
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Отбирая щенков/ собак в разведение с правильным прикусом ? Вы так и делаете в разведении НО?

Именно так мы и делаем - независимо от породы. Или Вы предлагаете вязать всех без разбору: с клещом, недокусом/перекусом? Либо покупать для будущей плем. деятельности выбраковку?
А насчет убирания слабых щенков, так у меня одна сука сама этот вопрос решила по-своему. Как-то щенка после родов отхаживали часа полтора, легкие вентилировали, грели грелкой, а он между небом и землёй. Измучившись уже, отдали матери - может, она поможет чем-то еще. Она глянула на него, понюхала и тут же прокусила ему череп - мы даже моргнуть не успели. Причем с остальными щенками была просто сумасшедшей мамашей. У знакомых сука мопса на вот такого щенка просто села сверху, перекрыв кислород. Вот тебе и природа... Собаки, порой, сами решают, кому жить, а кому нет...

 Отправлено: 13.12.07 08:54. Заголовок: Orel пишет: Собаки,..

Orel пишет:

цитата:

Собаки, порой, сами решают, кому жить, а кому нет...

 Отправлено: 13.12.07 09:28. Заголовок: Я первого щенка, сук..

Я первого щенка, суку, брала у знакомых без документов. В помете было 10 щенков. Моего щена никто не признавал за овчара, пока уши не встали: говорили что кавказец.:-))) Хозяйка не знала, кому их уже раздавать в хорошие руки :-))) Правда живут они в деревне, щенки на домашнем молочке выросли :-))) Сейчас чуть ли не очередь на следующий помет :-))) Так что количество еще не значит плохо :-))
Сейчас моей девочке 2 года. Очень крупная, 65 см в холке. Психика великолепная, красавица на загляденье

 Отправлено: 13.12.07 09:31. Заголовок: а до скольки собака ..

а до скольки собака доживет, я думаю, зависит не столько от того, сколько их было в помете, сколько от условий дальнейшего содержания. И еще генетика ...

 Отправлено: 13.12.07 10:16. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы с..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вы сторонник исправления собачьих прикусов, дефектов мочеполовой системы и прочих функциональных штучек?

лично я - категорически против. Такие щенки должны идти "на диван". При этом они должны выращиваться так же качественно, и с такой же любовью, как и все остальные.

 Отправлено: 13.12.07 10:21. Заголовок: Orel пишет: Или Вы ..

Orel пишет:

цитата:

Или Вы предлагаете вязать всех без разбору: с клещом, недокусом/перекусом? Либо покупать для будущей плем. деятельности выбраковку?

ГГГ. Как вы оригинально цитатки дергаете. Мне не в лом повторить то, что я сказал и ТАК, как я сказал:

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вы как себе представляете, что можно ИСПРАВИТЬ прикус у собаки с помощью Orel пишет: цитата: Отбирая щенков/ собак в разведение с правильным прикусом ? Вы так и делаете в разведении НО?

 Отправлено: 13.12.07 10:41. Заголовок: Алексеева Наташа пиш..

Алексеева Наташа пишет:

цитата:

И еще,когда Штефаниц правила писал,кормов супер-премиум не было

Ну да)) И трава была зеленее
Alina пишет:

цитата:

И еще, знакомой, ИМХО, капитально повезло с сукой - здоровая, крепкая, отличная мамашка (кстати, зонарница и стервь редкостная).

Так они такими и должны быть Не в смысле зонарницами, а в смысле здоровыми, крепкими и стервями
Винтер
А с людьми лучше не сравнивать. В древней Спарте некрасивых и слабых мальчиков вообще со скалы сбрасывали
Orel пишет:

цитата:

Вот тебе и природа... Собаки, порой, сами решают, кому жить, а кому нет...

Природу то не обманешь))

 Отправлено: 13.12.07 11:06. Заголовок: ЗакусАЙ, давайте ост..

ЗакусАЙ, давайте оставим. Мы с Вами, по ходу, на разных волнах...

 Отправлено: 13.12.07 11:21. Заголовок: ЗакусАЙ Уж больно В..

ЗакусАЙ Уж больно Вы агрессивны. Ссылочку

цитата:

породной веточки одного собачьего чсайта

не дадите?

 Отправлено: 13.12.07 12:37. Заголовок: Злата пишет: пора п..

Злата пишет:

цитата:

пора подаваться в заводчики

Неееее.....я больше с кобелями как-то привыкла...., то подруги собака была, я ей помагала, вместе растили, владельцев ответственных искали...Хоть и держу сейчас суку (10 месяцев), а вопрос о вязке, щенках меня чего-то пугает...Тяжело найти малышам хороших хозяев, а так хочется

 Отправлено: 13.12.07 14:24. Заголовок: Orel пишет: ЗакусАЙ..

Orel пишет:

цитата:

ЗакусАЙ, давайте оставим. Мы с Вами, по ходу, на разных волнах...

Так и зачем было начинать?

Иола пишет:

цитата:

ЗакусАЙ Уж больно Вы агрессивны.

Яяяя?! Не. Я пытаюсь отвечать за свои слова и хочу, чтобы это делали другие. Чесслово, ничего личного. Так что агрессия тут ни при чем.

Ссылочку? Собаки алтая знаете? Вот на немчачью веточку...

http://www.altai-dog.ru/forum/viewtopic.php?t=7&postdays=0&postorder=asc&start=360

 Отправлено: 13.12.07 16:25. Заголовок: Мне кажется,что если..

Мне кажется,что если уж тему о подборе и отборе поднимать то начинать надо(на мой взгляд)с самих матерей!Ведь больше половины заводчиков накачивают своих сук различными лекарствами для большего кол-ва щенков,обкалывают всякой дрянью и кобелей,не хотящих по какой либо причине вязаться,а потом повязав (если ничего не получилось естественно)в ручную или искуственно,продолжают колоть сук для закркпления,укрепления,прикрепления и т.д.Так какие могут быть щенки?Внешне очень даже ничего(сама видела)пока маленькие.Да и потом живут...Это очень хорошо когда порок удается выявить сразу,но ведь очень много пороков проявляются лишь с возрастом...Зубы,прикус,крипторхизм это еще не самое страшное,поверте!И самое обидное что ни как не прокантролируешь таких заводчиков.

 Отправлено: 13.12.07 16:47. Заголовок: номи Ужас...я таког..

номи
Ужас...я такого даже не знала....