Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 11.07.13 12:51. Заголовок: Даша N пишет: И оди..

Даша N пишет:

цитата:

И один из них - фрустрация на добычу.

[взломанный сайт] Так это и есть удовлетворение возникшей потребности. Многие считают-что агрессия не должна фрустрироваться в этом направлении- в итоге-нервный срыв или хозяина за яйца. И это делают как раз сильные собаки.

 Отправлено: 11.07.13 12:52. Заголовок: Снеговской В. для т..

Снеговской В.
для тебя ролик. Скажи, эта собака сильная или нет? Добычная\агрессивная? И как ее готовили, раз уж ты считаешь, что по ролику все видно.

 Отправлено: 11.07.13 12:53. Заголовок: Canis пишет: но отс..

Canis пишет:

цитата:

но отсутствовала главная составляющая успешной работы - описаний действия социального инстинкта!

Таня, я с тобой тут не могу согласиться. Это было прописано, но называлось - контакт с проводником (дрессировщиком). Это было везде самой основой любой дрессуры. То есть, нельзя было начать приступать к дрессуре, не установив прочный контакт с собакой. Любые действия дрессировщика, не должны были ослаблять этот самый контакт. Везде он проходил "белой нитью".

 Отправлено: 11.07.13 12:55. Заголовок: Iii пишет: для тебя..

Iii пишет:

цитата:

для тебя ролик. Скажи, эта собака сильная или нет? Добычная\агрессивная? И как ее готовили, раз уж ты считаешь, что по ролику все видно.

А ролик то где [взломанный сайт] ? Или его только у меня не видно?

 Отправлено: 11.07.13 12:57. Заголовок: поправила пост, посм..

поправила пост, посмотри

 Отправлено: 11.07.13 13:08. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Таня, я с тобой тут не могу согласиться.

Я с тобой тоже. [взломанный сайт]

Снеговской В. пишет:

цитата:

То есть, нельзя было начать приступать к дрессуре, не установив прочный контакт с собакой.

Этой фразы ничтожно мало для того, чтобы понять смысл самого контакта и как его установить. Тут даже бесполезно со мной спорить. [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.07.13 13:12. Заголовок: Собака, сильная, с в..

Собака, сильная, с высокой добычной мотивацией, с высоким уровнем возбуждения. Облай построен на добычном подкрепление (скорей всего сброс мотивационного объекта). Отлично держит давление, отлично управляется в работе, на таком уровне мотивации (это говорит о силе НС собаки).

 Отправлено: 11.07.13 13:20. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

(это говорит о силе НС собаки)

вот та же собака на следующих соревнованих, уже после тех что был на 1м ролике. Здесь что скажешь?
http://www.youtube.com/watch?v=mRGLjk15r8c
не вставилось

 Отправлено: 11.07.13 13:20. Заголовок: Canis пишет: Этой ф..

Canis пишет:

цитата:

Этой фразы ничтожно мало для того, чтобы понять смысл самого контакта и как его установить. Тут даже бесполезно со мной спорить.

Фразы, да, мало. Но, как сейчас в ИПО, есть "фраза", которой мало, для того, чтобы понимать, а есть, к примеру, разъяснения на семинаре того же Дигеля, или еще кого, как ЖЕ это понимать, объемное и длинное, с тонкостями и нюансами.
Так и с контактом. К примеру, прейдя ребенком на площадку ДОССАФ, сразу же инструктора в группе это разъяснили. Очень много внимания уделяли контакту в глаза.

 Отправлено: 11.07.13 13:21. Заголовок: Iii пишет: вот та ..

Iii пишет:

цитата:

вот та же собака на следующих соревнованих, уже после тех что был на 1м ролике. Здесь что скажешь?

Видео удалено пользователем.

 Отправлено: 11.07.13 13:24. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

К примеру, прейдя ребенком на площадку ДОССАФ, сразу же инструктора в группе это разъяснили. Очень много внимания уделяли контакту в глаза.

Не помню такого. У меня свой опыт. Ребёнком пришла и всех победила без инструкторов, кстати. [взломанный сайт]

PS. Я как раз думаю, что в твоём регионе обучение собак было на голову качественнее, чем в моём. [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.07.13 13:29. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

с высоким уровнем возбуждения

я бы поспорила... не очень интерсивный облай. пассивные фазы охраны.

 Отправлено: 11.07.13 13:29. Заголовок: не та ссылка http://..

не та ссылка

 Отправлено: 11.07.13 13:36. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Собака, сильная, с высокой добычной мотивацией, с высоким уровнем возбуждения.

вот тебе пример того, о чем я говорила выше - вуалирование треннингом истиных качеств собаки.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Облай построен на добычном подкрепление (скорей всего сброс мотивационного объекта).

я тоже так думаю, потому и поставила это ролик как пример.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Отлично держит давление, отлично управляется в работе, на таком уровне мотивации (это говорит о силе НС собаки).

а здесь думаю нет. У собаки не достаточная прочность, чтобы держать давление и скорее всего попытались нагрузить его треннингом (возможно, чтобы вызвать агрессивное облаивание) и вот результат.
Остальные что думают об этом?

 Отправлено: 11.07.13 13:43. Заголовок: Canis пишет: Кстати..

Canis пишет:

цитата:

Кстати, я как раз думаю, что в твоём регионе обучение собак было на голову качественнее, чем в моём.

Возможно и так. У нас на площадке ДОССАФ постоянно тусили, периодически работали, преподаватели Школы МВД. А ведь у них основная работа это спецуха, а она ВСЯ!!! строилась в Советские времена ТОЛЬКО на МОТИВАЦИИ, и категорически запрещалось наказывать собаку в работе.

 Отправлено: 11.07.13 13:48. Заголовок: что касается контакт..

что касается контакта с проводником, да, я помню и у нас такое было. Первое, когда приходили на занятие, ученикам объясняли и давали некоторые упражнения для установления контакта. Но только не глазами. Про контакт в глаза я впервые узнала на семинаре у Свиммера (вернее не узнала, а увидела воочию) лет 7 назад.
Он тогда придавал этому очень большое значение, я думала что за фигня, бред какой то. А оказалось, что это очень важный момент [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.07.13 13:51. Заголовок: Даша N пишет: я бы ..

Даша N пишет:

цитата:

я бы поспорила... не очень интерсивный облай. пассивные фазы охраны.

Облай вполне интенсивный, фазы охраны "загружены" послушанием. Подвизгивание на переходах, говорит о высоком возбуждение. Он является следствием высокой мотивации.

 Отправлено: 11.07.13 13:54. Заголовок: Снеговской В. ну ты..

Снеговской В.
ну ты посмотрел 2й ролик? А то мне уходить надо ))

 Отправлено: 11.07.13 13:55. Заголовок: Iii пишет: вот тебе..

Iii пишет:

цитата:

вот тебе пример того, о чем я говорила выше - вуалирование треннингом истиных качеств собаки

Это пример не качественного судейства!! И не более того. То есть, то, что говорил Дигель на семинаре, как я понял, эта работа не должна рассчитывать на 97, а возможно даже и на 90 баллов.

 Отправлено: 11.07.13 13:56. Заголовок: Iii пишет: а здесь ..

Iii пишет:

цитата:

а здесь думаю нет. У собаки не достаточная прочность, чтобы держать давление и скорее всего попытались нагрузить его треннингом (возможно, чтобы вызвать агрессивное облаивание) и вот результат. Остальные что думают об этом?

[взломанный сайт] Наверняка так оно и было. Возможно нашокерили неправильно-собака в стереотипе. Я еще на первом ролике засомневался.

 Отправлено: 11.07.13 13:57. Заголовок: Iii пишет: ну ты по..

Iii пишет:

цитата:

ну ты посмотрел 2й ролик? А то мне уходить надо ))

Я посмотрел. Но я там ничего "порочащего" крепость НС собаки не увидел. Скорей всего огрехи тренинга. Бывает, что что-то не сложится, не успеется. Собака не испугалась, не повелась, мотивацию к работе не теряла. Она четко - НЕ ПОНЯЛА!