Отправлено: 28.06.13 03:56. Заголовок: Моя статья "О черном окрасе у немецкой овчарки"

Предлагаю вашему вниманию свою новую статью "О черном окрасе у немецкой овчарки"

http://lottasstyle.com/statja7.htm

Поводом для ее написания стала ситуация, сложившаяся на сегодняшний день в породе, которая некоторое время назад активно обсуждалась на форуме в теме Пара слов о доминантном черном окрасе (в последней части есть ссылки на все темы, кому интересно и кто пропустил...)

Эта ситуация заставила меня глубже вникнуть в суть вопроса, перечитать всю доступную специальную литературу, проконсультироваться с генетиками, получить их одобрение и изложить свое мнение не в виде постов на форуме, а в виде отдельной статьи, которая, я надеюсь, будет опубликована в одном из кинологических изданий.

Я понимаю, что эта статья далеко не всеми будет принята с энтузиазмом, но истина, как говорится, дороже.

 Отправлено: 28.06.13 06:00. Заголовок: lottas давно пора. Р..

lottas давно пора. Рекс Сталлер еще в начале темы о ДЧ окрасе предлагала изучить поглубже данную читуацию.
Спасибо большое за Ваш труд.

 Отправлено: 28.06.13 07:30. Заголовок: Изучить то нужно, да..

Изучить то нужно, да только сопротивление будет, как под Сталинградом.

 Отправлено: 28.06.13 07:31. Заголовок: lottas пишет: Пред..

lottas пишет:

цитата:

Предлагаю вашему вниманию свою новую статью "О черном окрасе у немецкой овчарки"

спасибо за статью, емко и понятно

 Отправлено: 28.06.13 08:22. Заголовок: Asunta , нам-то поня..

Asunta , нам-то понятно, а владельцам ДЧ навряд ли она покажется убедительной.))))

 Отправлено: 28.06.13 09:06. Заголовок: lottas спасибо!оче..

lottas

спасибо!очень познавательно и интересно!
надеюсь многие прислушаются [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.06.13 09:29. Заголовок: lottas Браво!! Оче..

lottas

Браво!! Очень интересная статья!! Спасибо!!

 Отправлено: 28.06.13 09:45. Заголовок: lottas пишет: Я пон..

lottas пишет:

цитата:

Я понимаю, что эта статья далеко не всеми будет принята с энтузиазмом, но истина, как говорится, дороже.

[взломанный сайт]
Скрытый текст

пораньше бы [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.06.13 10:39. Заголовок: Спасибо http://s8.ri..

Спасибо [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.06.13 10:50. Заголовок: Cinereo пишет: lott..

Cinereo пишет:

цитата:

lottas давно пора.

В самый раз

цитата:

В Астраханской области на территории Уваровского природногопамятника (Камызякский район) на месяц раньше обычного срока начал цвести лотос. В селе Увары лотос уже раскрывает свои розовые лепестки. Он зацвел на месяц раньше привычного срока. По мнению специалистов, раннее цветение «уваровского» лотоса связано с тем, что ерик, в котором растет лотос мелководный, вода прогревается быстро. Отметим, что традиционно цветение лотоса на территории региона начинается в июле-августе.

Спасибо [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.06.13 10:54. Заголовок: lottas Спасибо! ht..

lottas
Спасибо!
[взломанный сайт]

 Отправлено: 28.06.13 11:09. Заголовок: Людмила, очень доход..

Людмила, очень доходчиво и понятно! [взломанный сайт]
Спасибо!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.06.13 12:00. Заголовок: Спасибо за статью! h..

Спасибо за статью!
Всё ясно и понятно.

 Отправлено: 28.06.13 13:05. Заголовок: VerWolf пишет: пор..

VerWolf пишет:

цитата:

пораньше бы

лучше поздно, чем никогда

цитата:

В этой связи стоит вспомнить, что немецкая овчарка всегда относилась к чистокровным породам. То есть, для ее создания, улучшения и воспроизводства никогда не использовались собаки других пород и родословные современных немецких овчарок можно проследить вплоть до ее родоначальников

ох, как это сомнительно для сегодняшнего дня. До моды на черных, была мода на яркий подпал, на маску во все лицо, на уборную шерсть [взломанный сайт] Сомневаюсь я, что только любителям черных пришла в голову идея применить "подливание" других пород. Это не обязательно произошло в нашей стране, я не знаю откуда, не прослеживала.

цитата:

К тому же, для получения черных щенков нужна была не одна такая вязка, а для получения черных щенков высокого качества - не две, и не три. А это уже долгий и непростой путь, отнюдь не гарантирующий успеха.

Абсолютно то же самое можно сказать про ржаво-красный подпал и маску на морде лица. Ну а шерсть так вообще не могла в породе взяться просто ниоткуда. Не было не было, и вдруг ... К тому же и сами собаки стали все больше иметь черты некоторых других пород. [взломанный сайт]
В ситуации с черными просто все более явно и проще вычисляется.

 Отправлено: 28.06.13 13:08. Заголовок: VerWolf пишет: пора..

VerWolf пишет:

цитата:

пораньше бы

Пораньше мне и самой многое было непонятно.

Iii пишет:

цитата:

Сомневаюсь я, что только любителям черных пришла в голову идея применить "подливание" других пород. Это не обязательно произошло в нашей стране, я не знаю откуда, не прослеживала.

Все может быть. Но ведь начать можно с малого, самого очевидного. А там, может и правда, до молеклярно-генетических исследований доберутся и составления полного генеалогического древа породы. Как считает Л. Пасечник, это не в таком уж и далеком будущем станет возможно. Она, кстати, статью прочитала и одобрила.

 Отправлено: 28.06.13 13:26. Заголовок: Выход был один - пра..

цитата:

Выход был один - практиковать вязки сук с кобелями рабочего разведения, где еще сохранялось достаточное количество собак зонарного и черного окраса, но где на протяжении многих лет практически не велась селекция по экстерьерным качествам.

Люда, при моём глубоком уважении, вышеприведённая цитата крайне субъективна!

Очень многие заводчики рабочего разведения, кто понимает ценность рабочих качеств, при подборе пар обращают внимание на экстерьер, вот только представление о правильном экстерьере тех, кто нацелен на рабочие качества собаки и тех, кто нацелен на выставочную карьеру диаметрально противоположны! Экстерьерные качества и рабочие в собаке нераздельны. Прошу воспринимать эту фразу в рамках популяции.

 Отправлено: 28.06.13 13:29. Заголовок: lottas пишет: Но ве..

lottas пишет:

цитата:

Но ведь начать можно с малого, самого очевидного

согласна [взломанный сайт] Присоединяюсь к Пасечник статью одобряю [взломанный сайт] В том смысле, что она обязательно нужна и написана доступным языком. Не для всех понятны и интересны научные термины. Побольше бы таких статей.

 Отправлено: 28.06.13 13:30. Заголовок: Canis пишет: Люда, ..

Canis пишет:

цитата:

Люда, при моём глубоком уважении, вышеприведённая цитата крайне субъективна! Очень многие заводчики рабочего разведения, кто понимает ценность рабочих качеств, при подборе пар обращают внимание на экстерьер, вот только представление о правильном экстерьере тех, кто нацелен на рабочие качества собаки и тех, кто нацелен на выставочную карьеру диаметрально противоположны! Экстерьерные качества и рабочие в собаке нераздельны. Прошу воспринимать эту фразу в рамках популяции.

Тань, мне тоже та фраза резанула глаз. но все же решила в тему про ДЧ не примешивать разборки об экстерьере и промолчала
PS. И более того, есть много заводчиков, оринентированных на моду и экстерьер по моде, но на рабочих кровях, что очень огорчает. Но это уже другая тема.

 Отправлено: 28.06.13 13:46. Заголовок: lottas http://jpe.r..

lottas

 Отправлено: 28.06.13 13:47. Заголовок: Canis Таня, это не ..

Canis
Таня, это не субъективное мнение, я сейчас вообще человек нейтральный и готова во многом с тобой согласиться. Я предвидела реакцию сторонников рабочего разведения на этот абзац, но написать по-другому не могла в данном контексте. Ведь статья касается исключительно шоу-разведения и имеет целевую аудиторию шоу-заводчиков, поэтому и надо было придерживаться именно их представлений о правильном экстерьере. Тем более, что есть, то есть - многих заводчиков от вязок с рабочими останавливает именно боязнь "потерять экстерьер" и остаться невостребованными в своем разведении.

 Отправлено: 28.06.13 13:50. Заголовок: Добрый денёчек! :sm1..

Добрый денёчек!
Canis пишет:

цитата:

Очень многие заводчики рабочего разведения, кто понимает ценность рабочих качеств, при подборе пар обращают внимание на экстерьер, вот только представление о правильном экстерьере тех, кто нацелен на рабочие качества собаки и тех, кто нацелен на выставочную карьеру диаметрально противоположны! Экстерьерные качества и рабочие в собаке нераздельны. Прошу воспринимать эту фразу в рамках популяции.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 28.06.13 13:53. Заголовок: lottas пишет: Ведь ..

lottas пишет:

цитата:

Ведь статья касается исключительно шоу-разведения и имеет целевую аудиторию шоу-заводчиков, поэтому и надо было придерживаться именно их представлений о правильном экстерьере. Тем более, что есть, то есть - многих заводчиков от вязок с рабочими останавливает именно боязнь "потерять экстерьер" и остаться невостребованными в своем разведении.

я правильно понимаю, что в рр черный окрас не вызывает сомнения, там все по закону генетики без прилива со стороны?

 Отправлено: 28.06.13 13:53. Заголовок: lottas Большое спаси..

lottas Большое спасибо за статью! [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.06.13 13:55. Заголовок: gera пишет: я прави..

gera пишет:

цитата:

я правильно понимаю, что в рр черный окрас не вызывает сомнения, там все по закону генетики без прилива со стороны?

Абсолютно верно. Рабочий лагерь эта участь миновала, к счастью. [взломанный сайт] А зачем им? Там и так хватает собак с классическим наследованием черного окраса.

Скрытый текст

Но это я об истинно рабочем разведении. Что делается у торговцев модными черными щенками, которые экспериментируют над миксами - я не знаю.

 Отправлено: 28.06.13 14:06. Заголовок: В перспективе возмож..

цитата:

В перспективе возможно составление полного генеалогического древа вида, с точными ответами на такие волнующие вопросы, как происхождение каждой из пород, с указанием времени рождения породы, предков и даже когда происходило скрещивание с другими породами и с какими именно. Вот тогда тайное и станет явным, а мир узнает своих героев.

Поскорее бы. Только начинать скорее нужно с РКФ и племенной комиссии.

 Отправлено: 28.06.13 14:22. Заголовок: lottas пишет: Что д..

lottas пишет:

цитата:

Что делается у торговцев модными черными щенками, которые экспериментируют над миксами - я не знаю.

Очень много помётов сука с рч геном вяжут с кобелём дч и наоборот.По моему уже глупее вязки и придумать сложно.

 Отправлено: 28.06.13 14:54. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Очень много помётов сука с рч геном вяжут с кобелём дч и наоборот.По моему уже глупее вязки и придумать сложно.

Вряд ли это "творчество" можно отнести к рабочему разведению.

 Отправлено: 28.06.13 14:57. Заголовок: gera пишет: я прави..

gera пишет:

цитата:

я правильно понимаю, что в рр черный окрас не вызывает сомнения, там все по закону генетики без прилива со стороны?

У нас в стране уже были смешанные вязки ДЧ и РР и там в помете черт ногу сломит, т.е. в одном помете могут быть и ДЧ и РЧ, а как их распределить??

 Отправлено: 28.06.13 15:02. Заголовок: lottas пишет: Вряд ..

lottas пишет:

цитата:

Вряд ли это "творчество" можно отнести к рабочему разведению.

А никто его к рабочему разведению и не относит я имела ввиду только рч и дч окрас.

 Отправлено: 28.06.13 15:10. Заголовок: lottas пишет: Cani..

lottas пишет:

цитата:

Canis Таня, это не субъективное мнение, я сейчас вообще человек нейтральный и готова во многом с тобой согласиться. Я предвидела реакцию сторонников рабочего разведения на этот абзац, но написать по-другому не могла в данном контексте. Ведь статья касается исключительно шоу-разведения и имеет целевую аудиторию шоу-заводчиков, поэтому и надо было придерживаться именно их представлений о правильном экстерьере. Тем более, что есть, то есть - многих заводчиков от вязок с рабочими останавливает именно боязнь "потерять экстерьер" и остаться невостребованными в своем разведении.

Полностью соглашусь . И само высказывание-" но где на протяжении многих лет практически не велась селекция по экстерьерным качествам." - полностью поддерживаю. [взломанный сайт] \Хотя статью перечитывать не стал- так поверхностно просмотрел. Считаю , что на уровне того , как сегодня штампуются регистровые доки - на всё что в чепрачном ,зонарном -окрасе и со стоячими ушами- то в скором будущем -можно окрасу ДЧ петь гимны -на фоне овчарок с мордой бультерьера. Ведь вся эта муть с регистрами в итоге влазит в племенное разведение. И ведь опять же -большая масса таких собак не шоу, а рр направления))) Именно того направления- где нет требований к правильному экстерьеру.

 Отправлено: 28.06.13 15:28. Заголовок: чудик пишет: полнос..

чудик пишет:

цитата:

полностью поддерживаю.

Встречают и у них и у нас по одежке. Т.е. с вислоухим там ни кто не вяжет.

 Отправлено: 28.06.13 15:36. Заголовок: чудик Ну регистры -..

чудик
Ну регистры - это отдельный разговор. Я всегда считала, что для серьезного заводчика, неважно каким он занимается разведением - рабочим или шоу - регистровые собаки изначально вне породы. Ни один серьезный заводчик не будет строить свое разведение на "нулевках". Поэтому их разведение в любом случае будет идти параллельно, пока не прекратится это безобразие в виде тупого зарабатывания денег нашими кинологическими организациями.

 Отправлено: 28.06.13 15:39. Заголовок: Люкс пишет: нам-то..

Люкс пишет:

цитата:

нам-то понятно, а владельцам ДЧ навряд ли она покажется убедительной.))))

это дело их совести.....

 Отправлено: 28.06.13 15:43. Заголовок: вiдклiма пишет: Вст..

вiдклiма пишет:

цитата:

Встречают и у них и у нас по одежке. Т.е. с вислоухим там ни кто не вяжет.

Одно дело не вязать таким кобелём и совсем другое - выводить из разведения - стабильно передающих данный серьёзный недостаток не только давших такое маток, но и их сибсов и полусибсов.))) А так- глаза закрываются на многое - лишь бы прыгала и кусалась.

 Отправлено: 28.06.13 16:12. Заголовок: Даша N пишет: У нас..

Даша N пишет:

цитата:

У нас в стране уже были смешанные вязки ДЧ и РР и там в помете черт ногу сломит, т.е. в одном помете могут быть и ДЧ и РЧ, а как их распределить??

Даша, да собственно это несложно просчитать - что будет. Вот только кто из рожденных черных доминантный, а кто рецессивный - останется вопросом, пока от них не родятся щенки.

Хотя, учитывая то, что в нашей шоу-популяции довольно мало собак с рецессивным черным геном, то в первом поколении от "доминантников" классического черного окраса скорее всего не будет. Во всяком случае, для этого надо, чтобы он уже был в рецессиве у доминантника. Это прерогатива последующих поколений. [взломанный сайт]

При вязке доминантной черной (генетически чепрачной гомозиготной) и рецессивной черной могут родиться щенки:
at(asa)at(asa) BB Kk + aa BB kk = at(asa)а BB Kk + at(asa)а BB kk

at(asa)а BB Kk - доминантные черные (генетически чепрачные) с рецессивным геном черного окраса
at(asa)а BB kk - чепрачные с рецессивным геном черного окраса

При вязке доминантной черной (генетически зонарной гетерозиготной по чепрачному) и рецессивной черной могут родиться щенки:
awat(asa) BB Kk + aa BB kk = awa BB Kk + at(asa)a BB Kk + awa BB kk + at(asa)a BB kk

awa BB Kk - доминантные черные (генетически зонарные с рецессивным геном черного окраса)
at(asa)a BB Kk - доминантные черные (генетически чепрачные с рецессивным геном черного окраса)
awa BB kk - зонарные с рецессивным геном черного окраса
at(asa)a BB kk - чепрачные с рецессивным геном черного окраса

А вот с собаками, имеющими в генотипе ген а, уже совсем другой расклад:

При вязке доминантной черной (генетически чепрачной гетерозиготной по черному) и рецессивной черной получается
at(asa)a BB Kk + aa BB kk = at(asa)а BB Kk + aа BB Kk + at(asa)а BB kk + aа BB kk

at(asa)а BB Kk - доминантные черные (генетически чепрачные) с рецессивным геном черного окраса
aа BB Kk - доминантные черные (генетически рецессивные черные) - интересный вариант, черный К-краситель повторно заливает черным пигментом и так уже черный окрас
at(asa)а BB kk - чепрачные с рецессивным геном черного окраса
aа BB kk - рецессивные черные

При вязке доминантной черной (генетически зонарной гетерозиготной по черному) и рецессивной черной получается
awa BB Kk + aa BB kk = awa BB Kk + aa BB Kk + awa BB kk + aa BB kk

awa BB Kk - доминантные черные (генетически зонарные с рецессивным геном черного окраса)
aa BB Kk - доминантные черные (генетически рецессивные черные)
awa BB kk - зонарные с рецессивным геном черного окраса
aa BB kk - рецессивные черные

Ну по черно-подпалым соответственно, убрать только (asa) - и будет понятно.

 Отправлено: 28.06.13 17:24. Заголовок: lottas пишет: Поэто..

lottas пишет:

цитата:

Поэтому их разведение в любом случае будет идти параллельно, пока не прекратится это безобразие в виде тупого зарабатывания денег нашими кинологическими организациями.

Наши кинологические организации существуют для того, чтобы зарабатывать деньги.
Что касается регистров, то они куда разумней, чем "чистопородное" ШОУ разведение. Хотя бы позволяют влить в дегенерирующую породу, животных, прошедших, от части, естественный отбор.

 Отправлено: 28.06.13 17:31. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Хотя бы позволяют влить в дегенерирующую породу, животных, прошедших, от части, естественный отбор.

)))) Вадим - получается так, что собаки с геном ДЧ- только плюс для дальнейшей работы с породой. Так сказать -собаки с разгруженной генетической дегенерацией [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.06.13 17:43. Заголовок: lottas пишет: учиты..

lottas пишет:

цитата:

учитывая то, что в нашей шоу-популяции довольно мало собак с рецессивным черным геном, то в первом поколении от "доминантников" классического черного окраса скорее всего не будет. Во всяком случае, для этого надо, чтобы он уже был в рецессиве у доминантника. Это прерогатива последующих поколений.

И статьи следует, что немецкую овчарку следует причислить к "чистокровным" породам. Хотя, не думаю, что этот коневодческий термин- определение в этой ситуации уместен... ДЧ окрас ,исходя из концепции "прилива" "долива"..., является всего- навсего маркером, сигнализирующем о том, что чужепородные гены есть. И уж никак не стоит надеятся, что они сцеплены с геном ДЧ и автоматом убираются из поголовья при "вычищении" этого гена. Тем не менее, уже есть некоторые разведенцы, смекнувшие в чем дело и ,хотя их поголовье вообще строилось на инбридингах на доминантно- черных собак, затем перекрывалось производителями с РЧ...и в итоге теперь предлагается как РЧ ( каковым по факту и является)... но с чего тогда их следует считать чистопородными?

 Отправлено: 28.06.13 18:06. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Хотя, не думаю, что этот коневодческий термин- определение в этой ситуации уместен...

Отчего же? Вся современная наука о разведении животных построена на терминах и определениях, заимствованных из коневодства. Древнейшая из зоотехнических наук, что поделать...

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

но с чего тогда их следует считать чистопородными?

Вы наверное хотели сказать - чистокровными? А кто сказал, что их следует считать таковыми? Потомки этих собак, вне зависимости от наличия или присутствия в их генотипе отдельного взятого гена К - метисы.

 Отправлено: 28.06.13 18:17. Заголовок: lottas пишет: Абсол..

lottas пишет:

цитата:

Абсолютно верно. Рабочий лагерь эта участь миновала, к счастью. А зачем им?

Зачем и всем , а кто в рабочем лагере инопланетяне что ли ? Те же шоушники . Только назвались рабочими

 Отправлено: 28.06.13 18:18. Заголовок: ДК пишет: Зачем и в..

ДК пишет:

цитата:

Зачем и всем , а кто в рабочем лагере инопланетяне что ли ? Те же шоушники . Только назвались рабочими

Вы с этим лучше во флудилку, ладно?

 Отправлено: 28.06.13 18:24. Заголовок: lottas пишет: Вы с ..

lottas пишет:

цитата:

Вы с этим лучше во флудилку, ладно?

))) ВСЕХ НЕ СОГЛАСНЫХ- К НАМ ВО ФЛУДИЛКУ [взломанный сайт] МЫ ИХ ТАМ ПРОВЕРИМ НА НАЛИЧИЕ ГЕНА К [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.06.13 19:05. Заголовок: lottas пишет: Вы с ..

lottas пишет:

цитата:

Вы с этим лучше во флудилку, ладно?

Да никто вроде не претендует на обратное

 Отправлено: 28.06.13 20:16. Заголовок: Я могу пед положить ..

Я могу пед положить ,что был получен ДЧ так.Взяли чёрного кобеля повязали суку,оставили сук ,этих сук повязали папой.Получили черных сук.И повязать ещё раз и все.Вот вам и закреплённый ген.Рискованно,но осуществимо.На опыте пуделей.(эксперимент 20 летней давности- по закреплению роста).

 Отправлено: 28.06.13 20:45. Заголовок: galla пишет: Взяли ..

galla пишет:

цитата:

Взяли чёрного кобеля повязали суку,оставили сук ,этих сук повязали папой.Получили черных сук.И повязать ещё раз и все.Вот вам и закреплённый ген.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] да Вы что такое говорите? [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.06.13 20:52. Заголовок: Iii пишет: да Вы ..

Iii пишет:

цитата:

да Вы что такое говорите?

Написала- то что знает - как и в каком именно питомнике - вылезли такого окраса и с таким набором генов собачки)))) И всего лишь [взломанный сайт] Я этот финт так же знаю и знаю у кого [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.06.13 20:55. Заголовок: galla пишет: Вот ва..

galla пишет:

цитата:

Вот вам и закреплённый ген.

Вы, извините, вообще понятие о генетике имеете? Закрепленный ген, о котором Вы говорите - это гомозигота с рецессивным черным, и закрепленный он ровно до того момента, пока туда не прильются более доминантные серый или чепрак.

 Отправлено: 28.06.13 20:56. Заголовок: Я предполагаю.На пуд..

Я предполагаю.На пуделях закрепили-рост,цвет и тип.Потом эту суку вязали с разными кобелями и получали всё,что хотели.

 Отправлено: 28.06.13 21:14. Заголовок: galla ТО О ЧЁМ ТЫ ТУ..

galla ТО О ЧЁМ ТЫ ТУТ ПИШЕШЬ - НЕ ВОСПРИМУТ ВСЕРЬЁЗ- ТАК КАК НЕ ЗНАЮТ ЭТОЙ ИСТОРИИ. а ВЫЛОЖИВ ИМЕНА- ПОЛУЧИШЬ ВРАГОВ. ТЕБЕ ЭТО ТОЧНО НЕ НАДО [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.06.13 21:23. Заголовок: чудик Я описывала эк..

чудик Я описывала эксперимент на пуделях.А кто и получал так немцев-это их вопрос!!!Я в эти игры не играю и не лезу в чужой огород. Просто,чёрный окрас никогда не был доминантным.Вспомни, первых ГДРовцев.

 Отправлено: 28.06.13 21:24. Заголовок: Felice пишет: Закре..

Felice пишет:

цитата:

Закрепленный ген, о котором Вы говорите

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ ЧТО АВТОР НА РЕЦЕССИВНЫЙ ГЕН НЕ УКАЗЫВАЕТ-
galla пишет:

цитата:

Взяли чёрного кобеля повязали суку,оставили сук

НЕМНОЖКО НЕ КОРРЕКТНО ПОДАНО- ТАК КАК НЕ УКАЗАНА КЛИЧКА, В КАКОМ ПИТОМНИКЕ И ОТКУДА ВЗЯЛСЯ ЭТОТ ЧЁРНЫЙ КОБЕЛЬ.))))

 Отправлено: 28.06.13 21:25. Заголовок: galla пишет: чудик..

galla пишет:

цитата:

чудик Я описывала эксперимент на пуделях.А кто и получал так немцев-это их вопрос!!!Я в эти игры не играю.

ПО ЭТОМУ ТЕБЯ И НЕ ПОНЯЛИ)))

 Отправлено: 28.06.13 21:29. Заголовок: galla пишет: Я пред..

galla пишет:

цитата:

Я предполагаю

а Вы статью Людмилы Николаевны прочитали? Прочитайте, а потом можно предполагать. Ну и для начала можно еще законы Менделя из учебника 9 кл биологии изучить. [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.06.13 21:29. Заголовок: чудик пишет: ОБРАТИ..

чудик пишет:

цитата:

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ ЧТО АВТОР НА РЕЦЕССИВНЫЙ ГЕН НЕ УКАЗЫВАЕТ-

Но подразумевает именно это - берем кобеля рч, вяжем им его же дочерей и так несколько раз, и вуаля - дч ветвь на блюдечке. Сказки бабушки Арины!

 Отправлено: 28.06.13 21:31. Заголовок: Felice пишет: Сказк..

Felice пишет:

цитата:

Сказки бабушки Арины!

[взломанный сайт]

 Отправлено: 28.06.13 21:39. Заголовок: Вам надо научиться ч..

Вам надо научиться читать.Менделя вы читайте сами и дальше.На практике было получено то,о чём я писала.Сука и её дети давали то,что и закрепляли.( рост ,цвет и тип).

 Отправлено: 28.06.13 21:43. Заголовок: Да ну что Вы в пудел..

Да ну что Вы в пуделей уперлись, ей Богу?! Там стандартно солидный окрас и другой тип наследования!

 Отправлено: 28.06.13 21:46. Заголовок: galla пишет: Вам на..

galla пишет:

цитата:

Вам надо научиться читать.Менделя вы читайте сами и дальше.На практике было получено то,о чём я писала.Сука и её дети давали то,что и закрепляли.( рост ,цвет и тип

 Отправлено: 28.06.13 21:46. Заголовок: Felice пишет: Но ..

Felice пишет:

цитата:

Но подразумевает именно это - берем кобеля рч,

это ваше , а автор пишет-Взяли чёрного кобеля повязали суку.)))

 Отправлено: 28.06.13 21:56. Заголовок: чудик Я больше на эт..

чудик Я больше на эту тему писать не буду.Все умные на теории.Когда говорят,что получили на практике.Пусть и дальше рассуждают.

 Отправлено: 28.06.13 22:03. Заголовок: galla пишет: Я боль..

galla пишет:

цитата:

Я больше на эту тему писать не буду

да напишите еще и поподробнее, так было смешно, [взломанный сайт] повеселили на ночь глядя

 Отправлено: 28.06.13 22:06. Заголовок: Iii Смейтесь и дальш..

Iii Смейтесь и дальше.

 Отправлено: 29.06.13 00:33. Заголовок: lottas Благодарю Ва..

lottas
Благодарю Ваш за труд! Немецкая овчарка действительно является чистокровной породой и заводчики обязаны сохранять её в "чистоте".
Своевременное напоминание: "И если вспомнить банальное - "Мы лишь временные опекуны выбранной нами породы", то сей факт становится своеобразным мерилом ценностей и проводит четкую грань между истинными заводчиками и торговцами модным товаром..."
Для этого нужны знания, в т.ч. и генетики окраса, которые изложены в данной статье очень доступно. (Генетическое наследование окраса в породе проверено на протяжении более ста лет и является одним из "маркеров" породы.)
Хочется надеяться, что заводчики немецкой овчарки из уважения к породе, будут ориентироваться на первое правило основателя породы Макс фон Штефанитц - "Разводи эту породу из любви к ней, себе на радость и утеху, но никогда ради выгоды, так как тогда ты сильно ошибешься в своих расчетах.".

 Отправлено: 29.06.13 00:48. Заголовок: galla пишет: Я могу..

galla пишет:

цитата:

Я могу пед положить ,что был получен ДЧ так.Взяли чёрного кобеля повязали суку,оставили сук ,этих сук повязали папой.Получили черных сук.И повязать ещё раз и все.Вот вам и закреплённый ген.Рискованно,но осуществимо.На опыте пуделей.(эксперимент 20 летней давности- по закреплению роста).

Ваше предположение по получению ДЧ у немецкой овчарки и закрепление роста у пуделей - из разных "опер".
Предлагаю не смешивать эти разные генетические показатели.
Генетика - это наука и знать её основы очень желательно заводчикам.

 Отправлено: 29.06.13 08:22. Заголовок: romanenko Галла опис..

romanenko Галла описала на пуделях, то что местные нувориши устроили с овчаркой, когда взлетели цены на чёрненьких. Она не утверждает с каким геном был чёрный кобель с ДЧ или РЧ , которым вязали сук. Но то ,что она описала - имело место быть. До сих пор плоды тех вязок бегают по выставкам)))

 Отправлено: 29.06.13 09:42. Заголовок: Отличная и нужная ст..

Отличная и нужная статья!
Конечно,кто-то скажет,что поздновато мол уже,расплодились их тысячи(((
Но поздно не бывает никогда.Множество людей,кто назвался заводчиками,к великому сожалению,вообще не знает законов генетики и не обременяет себя изучением.Возможно,для кого-то будет вообще откровением,что есть на территории СНГ черные овчарки с совершенно разным наследованием окраса.
Кого-то это остановит от "покупки на племя" ДЧ щенка или подростка.И это уже будет громадным плюсом.
В последнее время мне звонило довольно много людей,сраждущих обзавестись чёрненьким немцем.И из всех только один слышал,что существуют какие-то доминантные чёрные из линии Фараона.Остальным это было абсолютно фиолетово,и главной составляющей желания был именно заветный окрас.
Чем больше будет в интернете информации на тему черного окраса у н.о.,тем лучше.Особенно полезно посмотреть картинки многих выросших и перелинявших ЧД собак,которые по факту уже не чёрные.
Если же кто-то,прочитав статью,где всё разложено по-полочкам,всё равно купит себе ДЧ щенка или собаку-это будет уже сознательный выбор,а не выбор лоха,которого развели предприимчивые дельцы от кинологии.

 Отправлено: 29.06.13 13:16. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Если же кто-то,прочитав статью,где всё разложено по-полочкам,всё равно купит себе ДЧ щенка или собаку-это будет уже сознательный выбор,а не выбор лоха,которого развели предприимчивые дельцы от кинологии.

все правильно [взломанный сайт] Хотелось бы еще, чтобы заводчики (не дельцы. Дельцы, я думаю, все прекрасно понимают) хоть немного изучили или законы Менделя или статьи Людмилы Николаевны об окрасах, я уж не говорю, чтобы прочитали Пасечник, [взломанный сайт] тут уж не до жиру.
Как можно разводить собак (да хоть и свинок), не понимая элементарных основ [взломанный сайт] А еще удивляемся куда катится порода [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.06.13 14:32. Заголовок: Всем спасибо за поло..

Всем спасибо за положительные отзывы о статье! [взломанный сайт] Я рада, если кому-то она окажется полезной в понимании природы черного окраса и может быть хоть кто-то из заводчиков, прочитав ее, задумается - надо ли продолжать эти эксперименты с доминантными черными? Хотя, прекрасно понимаю, что этой статьей затронула интересы многих людей и некоторые будут пытаться выдвигать свои контраргументы...
Но, как по мне, ни один из них не имеет хоть какого-нибудь веса и не оправдывает дальнейшее распространение этого окраса в породе.
Вот один из аргументов, прочитала на колючке

цитата:

Кому интересно, и кто меня знает - подходите с лупой осматривать моего кобеля, я не против. Он черный 100%

Уж простите, но отвечу здесь. А кто сказал, что такого не может быть? И, главное, что это меняет по сути? Ну скрывается под доминантным черным глубокий чепрак без седины или тем паче - рецессивный черный, или в данном конкретном случае экспрессия гена К оказалась достаточно сильной и ее хватило на то, чтобы зарисовать исходный окрас. И что? Доминантный, он и в Африке остается доминантным.

И к Ирине Абалихиной хотелось бы обратиться здесь и прокомментировать ее пост на колючке.

цитата:

Ну вот как раз на Колючке и возможно. Пожалуйста. Что Вы имели ввиду? Происхождение самого гена-доминантного черного ? Локус ΔG23 в гене CBD103 (ген бэтта-дефенсина), это делеция трех нуклеотидов, возникла однократно, в процессе доместикации и, скорее всего, распространяется с тех пор из одного-единственного источника. Косвенно является положительной мутацией, имеющей отношение к общей резистентности организма, поскольку ген бетта-дефенсина является одной из составляющих, кодирующих иммуннную систему организма.( Это из моей переписки с Питерским "ЗОогеном", где делали анализ на наличие у моей собаки ДЧ гена) Источник появления ДЧ гена в породе по мнению многих является однозначно прилитием инопородной крови. Отрицать это бессмысленно, поскольку спонтанное появление второй такой же мутации, как описано выше маловероятно. В статье Л.Н. Архангельской указаны вероятные пути заноса.. Тем не менее, самого вероятного и имеющего реальную генеалогическую базу там не указано. Все современные ДЧ собаки, как Российских так и Белорусских корней происходят от общего предка, а именно http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=1695 Белорусские ДЧ это отпрыски черной дочери Эфара Арготы( вл. Вербицкий)в электронном ВЕО каталоге ее нет, а Питерские- сына Эфара-Жарсена. ДЧ ген отслеживается от Эфара вниз по следующей цепочке : Эфар- Пойя-Руза С 1212- Айлан- Султан- Нитус ф. Хаус Кенигфрайде. Единственное, что следует отметить, то, что иногда в эл. базе ВЕО не написан окрас, либо он указан неточно, но я располагаю Всесоюзной племенной книгой по ВЕО, к которой у меня доверия больше, чем эл. каталогу, в который иногда данные вносятся со слов... поэтому мне удалось достаточно достоверно отследить непреывные линии передачи ДЧ окраса . Происхождение Нитуса по матери благодаря Старая Обезъяна удалось установить. Это довольно известная племенная матка ГДР, чепрачного окраса, причем ее крови сохранились в породе через других потомков буквально до сегодняшних дней. По отцу- на сегодня кроме клички и номера родословной информации нет. Нитус находился в разное время в Питере, Нижнем новгороде и "Красной Звезде" и стабильно давал часть потомков черного окраса от совершенно разных по фенотипу и генотипу сук, которые в дальнейшем так же давали черных отпрысков. К примеру я еще в восьмидесятые годы имела черную однопометницу вот этого кобеля http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=39091 где наследование черного окраса отслеживается по линии Нартон- Самур-Кибиш- Нитус. Окрас Самура и Нартона не указан, но я лично видела этих собак и смею всех заверить- они были лаково- черные..., как и моя старая сука и ее щенки от чепрачных кобелей, за котрыми РЧ не было ...

Отдаю должное Вашему глубокому анализу и ни в коем случае не пытаюсь его оспорить. Нитус, так Нитус - ни доказать, ни опровергнуть это сейчас невозможно. Но как я понимаю, важность этого аргумента для Вас заключается в том, что чужеродный ген пришел к нам, все-таки, из Германии, а не явился результатом экспериментов наших соотечественников? Предположим. Опустим варианты, что Нитус, использовавшийся когда-то в Красной Звезде, мог быть Нитусом только по бумажке. Но опять же, что это меняет по сути? Есть ситуация - широкое распространение доминантных черных в породе. И не в Германии, а у нас в стране. Вот о ней и речь.

 Отправлено: 29.06.13 16:31. Заголовок: lottas пишет: Нитус..

lottas пишет:

цитата:

Нитус, так Нитус - ни доказать, ни опровергнуть это сейчас невозможно.

да ей уже много раз говорили, что Нитус был абсолютно нормальным и давал стандартный расклад по окрасам. Ну хочется людям верить [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.06.13 16:47. Заголовок: lottas пишет: Опуст..

lottas пишет:

цитата:

Опустим варианты, что Нитус, использовавшийся когда-то в Красной Звезде, мог быть Нитусом только по бумажке. Но опять же, что это меняет по сути? Есть ситуация - широкое распространение доминантных черных в породе. И не в Германии, а у нас в стране. Вот о ней и речь.

Полностью с Вами согласна. И вышеприведенная Вами цитата с Колючки это просто лично моя попытка выяснить, откуда все же торчат "ослиные уши". Вполне возможно что я ошибаюсь( конкретного материала для 100% точного генеалогического исследования катастрофически мало), но я и не претендую на истину в последней инстанции, никоим образом. Тем не менее, любая гипотеза имеет право на существование, пока либо не подтвердится, либо не будет опровергнута. Все остальное это своего рода личный интерес "поковырятся в архивной пыли"

 Отправлено: 29.06.13 17:15. Заголовок: чудик пишет: Ведь в..

чудик пишет:

цитата:

Ведь вся эта муть с регистрами в итоге влазит в племенное разведение. И ведь опять же -большая масса таких собак не шоу, а рр направления)))

Интересно, как это собака с регистром может ВДРУГ стать собакой РР направления? Или все, что страшное на вид - это теперь РР? [взломанный сайт] Даже не все собаки с предками рр не могут быть названы собаками рр из-за проблем характера и психики.
lottas пишет:

цитата:

Ни один серьезный заводчик не будет строить свое разведение на "нулевках".

Здесь еще вопрос организаций. Есть например человек, он 20 лет работал и разводил собак в ДОСААФ и до последних пор оформлял документы в этой организации и ее правоприемнике, а когда она совсем загнулась - решил перейти в КСУ, а КСУ ему - на ваших собак только нулевки можем дать,хотя он знает предков этих собак в 6 коленах, были там и вязки в Германии. Ну а по документам - нулевки. Хотя все родословные (не ксу) со всеми предками у человека есть. Это несколько другое, когда собака неизвестного происхождения получает нулевку.

 Отправлено: 29.06.13 17:16. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Все остальное это своего рода личный интерес "поковырятся в архивной пыли"

Да не вопрос, поковыряться, конечно, каждый может для личного интереса. Но надо стараться быть объективной в этом "ковырянии". Я не верю в версию Нитуса по одной причине - в те годы, когда он использовался, практически ВСЕ немецкие овчарки были гетерозиготны по рецессивному черному гену (а) и ВСЕ давали черных щенков. Они и от чепрачных, и от зонарных рождались пачками, а уж от черных - естественно, по пол-помета. Меня бы в 80-х скорее удивил помет от черного кобеля, где черных щенков бы не было. Так что, Ваш основной аргумент в отношении Нитуса никак не может быть доказательством его доминантности.

 Отправлено: 29.06.13 17:21. Заголовок: Даша N пишет: Это н..

Даша N пишет:

цитата:

Это несколько другое, когда собака неизвестного происхождения получает нулевку.

Согласна. Есть исключения. Но это отдельный случай, и еще одно подтверждение того, что функционерам наших головных кинологических организаций нет никакого дела до породы и прочих высоких материй.

 Отправлено: 29.06.13 17:25. Заголовок: Даша N пишет: Даже ..

Даша N пишет:

цитата:

Даже не все собаки с предками рр не могут быть названы собаками рр из-за проблем характера и психики.

Ну так именно вы их распределили-шоу и рр))) Как по мне -так есть собаки в пределах требования стандарта и собаки за пределом требований стандарта. Есть немецкая овчарка -которую буду содержать и есть такая- к которой душа не лежит -а значит и содержать такое не буду.)))

 Отправлено: 29.06.13 17:31. Заголовок: lottas пишет: и еще..

lottas пишет:

цитата:

и еще одно подтверждение того, что функционерам наших головных кинологических организаций нет никакого дела до породы и прочих высоких материй.

Конечно нету. Да и ЭсФау тоже нет дела. Длинников вон узаконили, чтобы "денежный поток" не терять - на выставки и оформлени документов больше клиентов будет.
чудик пишет:

цитата:

Как по мне -так есть собаки в пределах требования стандарта и собаки за пределом требований стандарта.

Вопрос только в том, что этот бедный многострадальный стандарт кажды крутит как хочет, как дышло - куда повернул туда и вышло. Так что давайте оставим стандарт в покое. А тем более - Ваши личные предпочтения.

 Отправлено: 29.06.13 17:42. Заголовок: lottas пишет: Абсол..

lottas пишет:

цитата:

Абсолютно верно. Рабочий лагерь эта участь миновала, к счастью.

Фух! От сердца отлегло. А то я уж собрался было своего черныша идти топить, к чертовой матери. Камень подходящий нашел, веревку и все такое. Ан, нет. Пусть пока еще поживет. Но камень с веревкой выбрасывать, думаю, не стоит.

 Отправлено: 29.06.13 17:45. Заголовок: Даша N пишет: Воп..

Даша N пишет:

цитата:

Вопрос только в том, что этот бедный многострадальный стандарт кажды крутит как хочет, как дышло - куда повернул туда и вышло. Так что давайте оставим стандарт в покое. А тем более - Ваши личные предпочтения.

Во первых- стандартом никто не крутит))) Во вторых- личные предпочтения- составляющее в разведении))) Вот когда их нет- тогда и болтаются как яйца над пропастью- так и не определившись к какому краю примкнуть)))

 Отправлено: 29.06.13 17:50. Заголовок: lottas Спасибо боль..

lottas
Спасибо большое за статью!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.06.13 18:19. Заголовок: чудик пишет: Во пер..

чудик пишет:

цитата:

Во первых- стандартом никто не крутит)))

Ну да, приведут в ринг сейчас Хоранда Графрат, ну или хотя бы КлодоБоксберг так Вы первый закричите, что за дворняжка в ринге, а они то полностью в стандарте. [взломанный сайт] Так что давайте стандарт не трогать, как показывает практика, каждый его понимает все равно по своему.

 Отправлено: 29.06.13 18:28. Заголовок: Даша N Вы ещё мамонт..

Даша N Вы ещё мамонтов откопайте и рядом со слонами поставьте [взломанный сайт] Не путайте- первый шаг к основанию породы с.... [взломанный сайт] А то сейчас ещё начнём бультерьеров того времени сравнивать с представителями породы на данный момент [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.06.13 18:41. Заголовок: чудик Что и требова..

чудик
Что и требовалось доказать. [взломанный сайт] И тем не менее, как бы не менялись предпочтения внутри стандарта - он дает очень широкий спектр для работы заводчикам, так как и Хоранд и Вегас в него "вмещаются".

 Отправлено: 29.06.13 18:48. Заголовок: Даша N пишет: так к..

Даша N пишет:

цитата:

так как и Хоранд и Вегас в него "вмещаются".

Только это не называется-вмещаются, а называется внутри-породным типом))) [взломанный сайт] А дальше- кто на что учился-тот то и разводит)))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.06.13 18:53. Заголовок: lottas пишет: надо..

lottas пишет:

цитата:

надо стараться быть объективной в этом "ковырянии".

Да, Вы правы. Однозначно.
lottas пишет:

цитата:

Меня бы в 80-х скорее удивил помет от черного кобеля, где черных щенков бы не было

Ну... меня бы возможно тоже...Но Нитус использовался лет на 20 раньше. Использовался судя по всему много и долго.. . может быть с тех давних пор в народе и укоренилось мнение, что немецкая овчарка должна быть именно черного окраса ... но это естественно не аргумент [взломанный сайт] .

 Отправлено: 29.06.13 19:30. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

что немецкая овчарка должна быть именно черного окраса ...

Скорее всего пошло по собакам Геринга данное суждение. Именно от собак питомника Геринга считалось в народе- происходят чёрные )))

 Отправлено: 01.07.13 22:55. Заголовок: lottas спасибо за Ва..

lottas спасибо за Ваш труд [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.07.13 23:13. Заголовок: SvetlanaUA И Вам сп..

SvetlanaUA
И Вам спасибо за интерес к статье. [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.07.13 08:37. Заголовок: Очень доступно и пон..

Очень доступно и понятно - Спасибо [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.07.13 13:27. Заголовок: lottas в своей стать..

lottas в своей статье Вы упомянули московского дога начала 30-х. Я видел такую, в Стрию. но сами понимаете много позже. (90-91 гг. перед развалом Союза). Это была сука 5-6 лет привезенная одним служившим там офицером, то ли из Киева, то ли из Москвы, сейчас убей не помню. Но ту собаку запомнил хорошо и название породы, хотя документов на нее естественно не было. [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.07.13 14:09. Заголовок: Как мне помнится, ра..

Как мне помнится, работа над созданием новых пород (породных групп) в СССР шла в питомнике "Красная Звезда" в пятидесятых годах. Были созданы породные группы: чёрный терьер (исходные породы: ризеншнауцер,ротвейлер,эрдельтерьер), московский дог (исходные породы :ВЕО и дог), московский водолаз (ньюфаундленд,кавказская овчарка), московская сторожевая (сенбернар, кавказская овчарка). Цель работы: получение крупных собак, способных нести караульную службу в суровых климатических условиях Урала,Сибири и Дальнего Востока. В результате получили признанную во всём мире породу чёрный терьер. Из остальных определённое распространение получила московская сторожевая. Московский дог и московский водолаз не прижились.
.

 Отправлено: 02.07.13 20:09. Заголовок: Vladimir пишет: мос..

Vladimir пишет:

цитата:

московская сторожевая (сенбернар, кавказская овчарка).

Дополню - англо-русская гончая или русская пегая гончая/ Русская пегая гончая. Порода создана скрещиванием английских фоксхаундов с русскими гончими. Сперва называлась англо-русской гончей, в 1951 году переименована в русскую пегую./

 Отправлено: 02.07.13 22:10. Заголовок: lottas Было бы оче..

lottas

Было бы очень хорошо перевести статью на английский,немецкий языки!

 Отправлено: 02.07.13 22:28. Заголовок: lottas Люда,спасибо..

lottas
Люда,спасибо за интересную и полезную статью. [взломанный сайт]
Жаль,что это ни как не повлияет на дальнейшее размножение черных НО с неправильным геном.

 Отправлено: 02.07.13 23:05. Заголовок: Мальцева пишет: Жал..

Мальцева пишет:

цитата:

Жаль,что это ни как не повлияет на дальнейшее размножение черных НО с неправильным геном.

К сожалению - да. Если люди знают об этом, но продолжают размножать, то что уж тут говорить о незнающих.

 Отправлено: 02.07.13 23:11. Заголовок: glady http://jpe.ru..

glady [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.07.13 23:56. Заголовок: .Я хорошо запомнил н..

.Я хорошо запомнил наш первый совместный приезд на дачу в Барвиху. Громадная столовая - метров сто, большой дубовый стол. У стола - овчарка неправдоподобных размеров. Потом Василий рассказал, что это собака Геринга, присланная в подарок Иосифу Виссарионовичу, но отец «передарил» ее сыну. Когда я вошел, она грозно зарычала, ее свирепый вид не оставлял сомнений, что она запросто может разорвать цепочку, которой была привязана к ножке стола, и вцепиться клыками в любого, кто приблизится к ее новому хозяину. Услышав команду: «Бен, это свой», она презрительно отвернулась от меня и уселась на стул рядом с Василием, никого по-прежнему к нему не подпуская. Василию это очень нравилось...

 Отправлено: 03.07.13 00:54. Заголовок: Мальцева http://s17..

Мальцева [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.07.13 01:13. Заголовок: Я не просто скинул т..

Я не просто скинул текст. Интересно было бы глянуть на собаку Василия Сталина. Это могло бы немножко просветить - что разводили в питомнике Геринга))) Как известно- очень многих собак ввели в разведение после войны- споймав за хвост. Питомник Геринга был частично вывезен в СССР.

 Отправлено: 03.07.13 11:07. Заголовок: Vladimir Я уже дума..

Vladimir
Я уже думала об этом. Более того, хочу перевести и послать в редакцию журнала SV-Zeitung

 Отправлено: 03.07.13 11:17. Заголовок: lottas Если это дуно..

lottas Если это дуновение гена ДЧ именно от туда [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.07.13 11:25. Заголовок: чудик пишет: lottas..

чудик пишет:

цитата:

lottas Если это дуновение гена ДЧ именно от туда

А вот это уже не мои проблемы. [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.07.13 11:46. Заголовок: lottas Отличная ид..

lottas

Отличная идея (ЭсФау-Цайтунг)!

Хорошо бы ещё перевести на английский,тогда точно все поймут!

 Отправлено: 03.07.13 13:33. Заголовок: Vladimir пишет: Хор..

Vladimir пишет:

цитата:

Хорошо бы ещё перевести на английский,тогда точно все поймут!

Постараюсь найти переводчика. Это не так просто из-за специфических терминов.

 Отправлено: 03.07.13 13:39. Заголовок: lottas пишет: Пос..

lottas пишет:

цитата:

Постараюсь найти переводчика. Это не так просто из-за специфических терминов.

Вы только одно переведите- Вербицкий Белорусская овчарка и больше ничего не надо , как услышите- я я- знаемо [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.07.13 13:58. Заголовок: чудик Может все-так..

чудик
Может все-таки перестанете стебаться в этой теме?

 Отправлено: 03.07.13 14:07. Заголовок: lottas А почему никт..

lottas А почему никто не поднимет историю завоза собак Мазовером. [взломанный сайт] Почему никто открыто не скажет . что при осмотре помётов в те времена- совершенно не обращали внимание на наследование окрасов и почему и в каком помёте - так вылезло- вообще никого не интересовало- оформляли доки и всё. Так откуда пришёл этот ген ДЧ- МОЖЕТ КАК РАЗ С ВАГОНАМИ СОБАК ИЗ ГЕРМАНИИ УПАКОВАННЫХ МАЗОВЕРОМ [взломанный сайт]
СКОЛЬКО НЕ ЛОПАЧУ ПО СОБАКАМ ПИТОМНИКА ГЕРИНГА- ОДНО ВПЕЧАТЛЕНИЕ ОТ ПРОЧИТАННОГО - КРУПНЫЕ СОБАКИ , ЧЁРНОГО ОКРАСА)))ЧТО ТО ДОГИ ТУТ ЖЕ МНЕ ВСПОМИНАЮТСЯ.)))

 Отправлено: 03.07.13 14:24. Заголовок: lottas Ещё маленький..

lottas Ещё маленький стеб))) А почему мэтру разведения того времени в Белоруссии не задать открыто вопрос по гену дч и его получению в породе [взломанный сайт] У Мазовера то точно не спросить, а вот Вербицкий- пока ещё живёт и здравствует)))

 Отправлено: 03.07.13 14:51. Заголовок: lottas http://s19.r..

lottas [взломанный сайт] [взломанный сайт]
это было бы просто замечательно,может что то начнет и раскачиваться и меняться!

 Отправлено: 03.07.13 14:59. Заголовок: чудик Я не вижу смыс..

чудик
Я не вижу смысла спорить с Вами о "собаках Геринга" или "собаках, привезенных Мазовером". Пусть этим владельцы ВЕО озадачиваются. Я всегда считала чистокровной немецкой овчаркой ту, у которой прослеживается вся родословная, вплоть до истоков породы. И всегда была против вязок немецких овчарок с ВЕО, даже тогда, когда они считались одной породой.
А по поводу Вербицкого... Вы хоть таких слов не пишите "дч и его получению в породе", а то могут и правда подумать, что Вячеслав Сигизмундович причастен к его ПОЛУЧЕНИЮ. [взломанный сайт]
Разница-то наверное есть - ПОЛУЧИТЬ или по незнанию купить такую собаку, рекомендовать ее кому-то, использовать в разведении... Я и сама, к Вашему сведению, некоторым образом причастна к появлению у нас в Луганске доминантной черной собаки. Причем, было это уже после того, как стало известно о "неправильной" наследственности Шайтана. Но кто тогда мог объяснить природу этого явления? Просто люди искали черного щенка без Фараона-Шайтана в родословной, а нарвались на потомка вашего Юстаса...
Так что, не ищите криминал в действиях людей от незнания, криминал - это когда ты "в теме", когда имеешь полную информацию и все равно ее игнорируешь.
Да и задача у меня не возглавить "крестовый поход" против доминантных черных, а дать эту информацию заводчикам. А там, как говориться, кто на что учился...

 Отправлено: 03.07.13 15:00. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

lottas это было бы просто замечательно,может что то начнет и раскачиваться и меняться!

А женщинам -абы корабль раскачать ,чтобы утопить [взломанный сайт]
Это пока гипотеза и не больше [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.07.13 15:03. Заголовок: чудик пишет: Это по..

чудик пишет:

цитата:

Это пока гипотеза и не больше

Не-а. Это уже доказанный факт.

 Отправлено: 03.07.13 15:03. Заголовок: lottas пишет: что В..

lottas пишет:

цитата:

что Вячеслав Сигизмундович причастен к его ПОЛУЧЕНИЮ.

А для Вас разве в новость ,что Белоруская овчарка выводилась уж е при Вербицком. а большинство собак полученных с геном дч и бегающих в ринге сегодня идут корнями к тем собакам [взломанный сайт] Я допусти м в силу своей молодости не мог понять -при чём Сигизмундович по выражению многих- причастен к чёрным собакам. Вот вырос , время подошло и понял- причём [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.07.13 15:12. Заголовок: чудик Вы видимо пло..

чудик
Вы видимо плохо знаете историю немецкой овчарки своей страны.
Куда идут корнями современные доминантные черные - есть выше в этой теме. Ну а то, что отдельные их потомки попали в Белоруссию и там распространились - это уже никак не повод обвинять Вербицкого в их умышленном ВЫВЕДЕНИИ. Не думаю, что Вы сами не понимаете очевидного, просто видимо есть причина обвинить в этом кого-то.

 Отправлено: 03.07.13 15:14. Заголовок: чудик пишет: ПО СОБ..

чудик пишет:

цитата:

ПО СОБАКАМ ПИТОМНИКА ГЕРИНГА

Информация отсюда: http://www.dobermann-iz-zoosfery.ru/mgols-ru.shtml http://www.ogoniok.com/archive/1996/4460/29-34-39/ http://wwwboards.auto.ru/children/1866479/ http://orlovamuseum.narod.ru/Hobby1.htm ?
Может,ещё есть?

Любовь Орлова с собаками."В доме с 1945 г. жили собаки. Сначала это была овчарка Кармен из питомника Геринга, затем - ее дочь Кора. И еще в доме, сменяя друг друга, жили коты."

 Отправлено: 03.07.13 15:17. Заголовок: lottas пишет: Не ду..

lottas пишет:

цитата:

Не думаю, что Вы сами не понимаете очевидного, просто видимо есть причина обвинить в этом кого-то.

Да всё я нормально понимаю и вспоминаю по ходу. Обвинять Вербицкого- смысла мне точно нет. Просто задев тему дч - тут и прикинул почему чёрненьких в своё время называли породой Вербицкого. Ну, а о наследовании у собак чёрного окраса- думаю Сигизмундович знал превосходно.

 Отправлено: 03.07.13 15:19. Заголовок: Vladimir Это только ..

Vladimir Это только одна собака. Собаки вывозились массово. И большинство собак описывается в крупном размере и чёрного окраса.)))

 Отправлено: 03.07.13 15:24. Заголовок: чудик Нельзя ли сс..

чудик

Нельзя ли ссылку?Или в интернете нет?

 Отправлено: 03.07.13 15:24. Заголовок: я вот нарыл такое ис..

я вот нарыл такое историческое фото . пусть не чёрного окраса, а .....пусть будет для интереса.

 Отправлено: 03.07.13 15:26. Заголовок: Vladimir пишет: Нел..