Отправлено: 28.06.13 03:56. Заголовок: Моя статья "О черном окрасе у немецкой овчарки"

Предлагаю вашему вниманию свою новую статью "О черном окрасе у немецкой овчарки"

http://lottasstyle.com/statja7.htm

Поводом для ее написания стала ситуация, сложившаяся на сегодняшний день в породе, которая некоторое время назад активно обсуждалась на форуме в теме Пара слов о доминантном черном окрасе (в последней части есть ссылки на все темы, кому интересно и кто пропустил...)

Эта ситуация заставила меня глубже вникнуть в суть вопроса, перечитать всю доступную специальную литературу, проконсультироваться с генетиками, получить их одобрение и изложить свое мнение не в виде постов на форуме, а в виде отдельной статьи, которая, я надеюсь, будет опубликована в одном из кинологических изданий.

Я понимаю, что эта статья далеко не всеми будет принята с энтузиазмом, но истина, как говорится, дороже.

 Отправлено: 03.07.13 16:32. Заголовок: Vladimir Я выше выло..

Vladimir Я выше выложил историческое фото немецкой овчарки/ на фото она сидит/ взято с немецкого архива . Где она маленькая [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.07.13 16:43. Заголовок: Vladimir Гитлер им..

Vladimir

Гитлер имел в своей армии четыреста тысяч отлично обученных собак. Большую их часть составляли знаменитые универсальные немецкие овчарки, но немало было и других серьезных в служебном, боевом отношении пород: ризеншнауцеры, доберманы, немецкие доги.
Овчарки, применяемые для охраны и сопровождения высших офицерских чинов Вермахта, отличались короткой черной шерстью и огромными (для овчарки) размерами. В основном же ставка делалась на невысоких (стандарты немецкой овчарки в холке в то время были сантиметров на десять меньше), «коренастых», с крепкой нервной системой псов.

по этой ссылке погоняйте по страницам -много архивных фоток)))
http://reibert.info/threads/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B8-%D0%B2-%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B5-%D0%A1%D0%A1-%D0%B8-%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE.33164/page-21

 Отправлено: 03.07.13 17:01. Заголовок: чудик пишет: Где он..

чудик пишет:

цитата:

Где она маленькая

Нельзя по таким фотографиям судить о росте собаки. И я нигде не писал,что овчарки маленькие.Бывают и крупные.Об этой проблеме большого роста писал ещё Штефанитц,(а у него "скопипастил" очень много Мазовер в свою книгу "Экстерьер собак служебных пород" без ссылок на источник).А большинство собак было нормального роста,как Вы сами пишете (" В основном же ставка делалась на невысоких"). Границы роста немецких овчарок никогда не менялись в стандарте.

Спасибо за ссылку!Много интересных снимков!

 Отправлено: 03.07.13 17:05. Заголовок: вот к стати -очень и..

вот к стати -очень интересный подпал...

 Отправлено: 03.07.13 18:22. Заголовок: Vladimir Следует ещё..

Vladimir Следует ещё обратить внимание на момент ,когда именно был установлен действующий сегодня нижний предел для догов)))

 Отправлено: 04.07.13 11:30. Заголовок: lottas пишет: Я уже..

lottas пишет:

цитата:

Я уже думала об этом. Более того, хочу перевести и послать в редакцию журнала SV-Zeitung

и если не затруднит поставьте помимо этой собаки ещё парочку красивых ч.д. собак, а то как то однобоко получится(будут думать что все такие). все таки есть и красивые, достойные черные из доминантов!

 Отправлено: 04.07.13 11:35. Заголовок: Katarina пишет: все..

Katarina пишет:

цитата:

все таки есть и красивые, достойные черные из доминантов!

Достойные чего? Насчёт красивых не спорю это всё субьективно.

 Отправлено: 04.07.13 11:38. Заголовок: Katarina пишет: все..

Katarina пишет:

цитата:

все таки есть и красивые, достойные черные из доминантов!

А вот и мнение владельцев ДЧ! [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.07.13 11:42. Заголовок: Katarina пишет: ещ..

Katarina пишет:

цитата:

ещё парочку красивых ч.д. собак

где они эти красивые [взломанный сайт] Ни одной не видела.
Aper пишет:

цитата:

Достойные чего? Насчёт красивых не спорю это всё субьективно.

я тоже не поняла чего они достойны? Показаться в журнале СВ или быть упомянуты в статье [взломанный сайт] Субъективности никакой нет, есть стандарт. Красив тот кто в стандарте.

 Отправлено: 04.07.13 11:45. Заголовок: Aper пишет: Достойн..

Aper пишет:

цитата:

Достойные чего? Насчёт красивых не спорю это всё субьективно.

я понимаю что красота в породе н.о. - это субъективно, но так же и серебрянная сука на фото в статье у Людмилы Николаевны - это так же - несколько субъективно...

glady пишет:

цитата:

А вот и мнение владельцев ДЧ!

и что? мы не имеем своего мнения теперь?я правильно вас поняла?!

 Отправлено: 04.07.13 11:46. Заголовок: Iii пишет: где они ..

Iii пишет:

цитата:

где они эти красивые Ни одной не видела.

вы видимо не поняли мою мысль!

 Отправлено: 04.07.13 11:50. Заголовок: Katarina пишет: и ч..

Katarina пишет:

цитата:

и что? мы не имеем своего мнения теперь?я правильно вас поняла?!

Похоже, Вы, не только меня неправильно поняли, но и смысл статьи, в том числе и фотографий

 Отправлено: 04.07.13 11:54. Заголовок: Katarina пишет: мы ..

Katarina пишет:

цитата:

мы не имеем своего мнения теперь?я правильно вас поняла?!

Я не говорю за красоту. Достойны чтобы называться немецкая овчарка? Или чего достойны? Ведь у вас нечистокровная немецкая овчарка потому, что у чистокровных НО нет такого типа наследования.

 Отправлено: 04.07.13 11:58. Заголовок: Katarina пишет: все..

Katarina пишет:

цитата:

все таки есть и красивые, достойные черные из доминантов!

Они же не настоящие. Что то в них есть общее с бижутерией. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.07.13 11:59. Заголовок: Aper пишет: Ведь у ..

Aper пишет:

цитата:

Ведь у вас нечистокровная немецкая овчарка потому, что

тоже самое можно сказать о любой собаке без теста днк)))..... давайте уж не будем тут разводить демагогию))) тем более что моя просьба была адресована непосредственно к автору. с заядлыми флудильщиками общаться просто нету времени, ухожу, так что пардоньте)

 Отправлено: 04.07.13 12:11. Заголовок: Katarina пишет: про..

Katarina пишет:

цитата:

просто нету времени, ухожу

Пардоньте и бегите.

 Отправлено: 04.07.13 15:34. Заголовок: Жаль, если ДЧ как ..

Жаль, если ДЧ как чума распространится везде и заполонит все. Надо бы обратить внимание Архангельской Людмиле Николаевне и запретить продавать и рекламировать собак с ДЧ.

 Отправлено: 04.07.13 16:07. Заголовок: Да будут вязать их в..

Да будут вязать их везде. Как видно, многие даже заводчики не понимают что к чему, что уже говорить о простых людях: возьмут черную собаку, выставят, оценку получат и вязать будут, она для них самая красивая и лучшая, и соседи таких хотят. Никому нет дела, что когда-то кто-то не тем геном их наградил. И пока будет спрос, никто ничего не сделает. Как вообще можно что-то запретить, если регистры в России дают всем, похожим на овчарок и получившим оценки. А черные эти вполне себе овчарки, как им не дать размножаться? И какая разница -- черная это сука размножается или чепрачная с регистром, у которой дед может лайка.

 Отправлено: 04.07.13 16:18. Заголовок: Беленький пишет: На..

Беленький пишет:

цитата:

Надо бы обратить внимание Архангельской Людмиле Николаевне и запретить продавать и рекламировать собак с ДЧ.

интересненько! [взломанный сайт]
А Людмила Николаевна разве имеет такие полномочия(я про запрет)? [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.07.13 16:22. Заголовок: Предыдущий пост пере..

Пост Беленького перенесла из темы продажи доминантной черной собаки. И хочу еще раз пояснить свою позицию. Да, как породник, я не считаю правильным дальнейшее разведение доминантных черных овчарок и считаю, что каждый заводчик должен задуматься об этом. Написанием этой статьи я подробно аргументировала свое мнение и дала информацию тем, кто самостоятельно не мог разобраться в этом вопросе. Все остальное - вне моей компетенции, и какое я имею право кому-то запрещать разводить, продавать и рекламировать своих собак на форуме? Для таких запретов существуют соответствующие кинологические организации и регламентирующие документы, и то это не касается форума. Либо, в таком случае, надо делать форум только для членов FCI и запрещать размещение объявлений о продажах щенков других кинологических организаций и щенков без родословных. Но как администратор я не вижу в этом необходимости.
Так что, попрошу всех впредь не лезть в личные темы участников со своими комментариями - это запрещено правилами форума. Буду чистить. Есть эта тема, вполне достаточно, чтобы высказать свое мнение. Информация по доминантному черному дана, каждый для себя сам сделает выводы. А все остальное будет зависеть от наших кинологических организаций.

 Отправлено: 04.07.13 16:28. Заголовок: Мальцева пишет: А Л..

Мальцева пишет:

цитата:

А Людмила Николаевна разве имеет такие полномочия(я про запрет)?

На своем форуме - вполне. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.07.13 16:37. Заголовок: Katarina пишет: и е..

Katarina пишет:

цитата:

и если не затруднит поставьте помимо этой собаки ещё парочку красивых ч.д. собак, а то как то однобоко получится(будут думать что все такие). все таки есть и красивые, достойные черные из доминантов!

Разве картинки в этой статье хоть что-нибудь значат? [взломанный сайт] Именно эта была поставлена с единственной целью - показать как выглядит "замаскированный" геном К зонарный окрас. Вы полагаете, что-то поменяется в восприятии статьи, если рядом поставить картинку точно такого же "замаскированного" чепрачного? Ну присылайте, поставлю. [взломанный сайт] Только, пожалуйста, не крашенную.

 Отправлено: 04.07.13 16:42. Заголовок: Даша N пишет: На св..

Даша N пишет:

цитата:

На своем форуме - вполне.

Ага, вот только осталось, как на форуме КСУ, ввести строгий ценз и вылавливать всех ККУ-шников, СКОР-овцев, владельцев щенков от неплановых вязок, а заодно доминантных черных... [взломанный сайт] А то, мне больше заняться нечем...

 Отправлено: 04.07.13 16:46. Заголовок: lottas И вход по ск..

lottas
И вход по скан копиям членского билета КСУ... [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.07.13 16:49. Заголовок: lottas пишет: Ага..

lottas пишет:

цитата:

Ага, вот только осталось, как на форуме КСУ, ввести строгий ценз и вылавливать всех ККУ-шников, СКОР-овцев, владельцев щенков от неплановых вязок, а заодно доминантных черных... А то, мне больше заняться нечем...

[взломанный сайт]

Тут на одного Чудика - сколько времени надо ,чтобы перечитать и чуть что- подмести [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.07.13 16:56. Заголовок: Даша N пишет: И вхо..

Даша N пишет:

цитата:

И вход по скан копиям членского билета КСУ...

Что, правда? Уже даже так?

 Отправлено: 04.07.13 16:58. Заголовок: чудик пишет: Тут на..

чудик пишет:

цитата:

Тут на одного Чудика - сколько времени надо ,чтобы перечитать и чуть что- подмести

Не надо поклепа! Я это делаю только по заявкам радиослушателей форумчан. С предоставлением ссылки на пост. А это быстро.

 Отправлено: 04.07.13 17:02. Заголовок: lottas От некоторіх..

lottas
От некоторіх требовали.

 Отправлено: 04.07.13 17:22. Заголовок: lottas пишет: Вы по..

lottas пишет:

цитата:

Вы полагаете, что-то поменяется в восприятии статьи, если рядом поставить картинку точно такого же "замаскированного" чепрачного? Ну присылайте, поставлю. Только, пожалуйста, не крашенную.

не дело в том, что суть статьи поменяется, лично мне было неприятно увидеть д.ч. собаку перецветшую и в серебре, однако не все ж такие, вот об это я и хочу заметить, и не более. спасибо конечно за предложение), но я не буду присылать фото, хотя собаки мои и не крашеные, просто не считаю нужным. раз уж вы упомянули в своей статье "о восходящей звезде", то может его фото и поставить, если конечно хозяин не против.

 Отправлено: 04.07.13 17:32. Заголовок: Katarina пишет: не ..

Katarina пишет:

цитата:

не дело в том, что суть статьи поменяется, лично мне было неприятно увидеть д.ч. собаку перецветшую и в серебре, однако не все ж такие,

О том, что не все такие, ясно из статьи. Но что это по сути меняет-то?

Katarina пишет:

цитата:

спасибо конечно за предложение), но я не буду присылать фото

Чего так? Если Вам неприятно видеть перецветшую собаку, поставьте рядом фото своей, без перецвета. Чтобы было приятно. Делов-то... Если Вы ее вяжете, значит Вам за нее не должно быть стыдно.

Katarina пишет:

цитата:

раз уж вы упомянули в своей статье "о восходящей звезде", то может его фото и поставить, если конечно хозяин не против.

Так это Вы у хозяина спросите - против он или нет. Лично мне без надобности какие-либо другие фотографии в этой статье, я еще раз повторяю - я не вижу в них вообще какой-либо необходимости, кроме той, чтобы показать тем, кто еще не видел - как "маскируется" зонарный окрас под доминантным черным. Хотя, я думаю, таких немного осталось, кто этого никогда не видел, если покопаться в архивных темах выставок прошлых лет, еще и не таких можно найти!

 Отправлено: 04.07.13 17:46. Заголовок: Сама суть статьи о н..

Сама суть статьи о наследовании окрасов у немецкой овчарки и чем могло быть вызвано появление в породе не свойственного до сего времени -дч гена.
То ,что он мог скрываться от глаз и до сего момента- то это не исключено.Мало кто обращал внимание на получение чёрных в помётах, но именно до того периода времени- пока это не стало массовым явлением. И страх сам в том- что под эту марку - стало выкидываться масса щенков сомнительного происхождения. Чтобы судить об этом - достаточно пройтись по рекламным фото щенков и подростков- где режут глаз не характерные для породы -формы ушей и их величина.
Если до сих пор дч ген и существовал, но ему не придавали значения- то он и не вылазил в таких масштабах и с подобными визуальными ощущениями от увиденного.

 Отправлено: 04.07.13 18:28. Заголовок: Да, весело http://s1..

Да, весело [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.07.13 18:44. Заголовок: чудик пишет: То ,чт..

чудик пишет:

цитата:

То ,что он мог скрываться от глаз и до сего момента- то это не исключено.

Ну да, ну да... Блажен, кто верует. Снежный человек тоже, говорят, существует, и до сих пор даже экспедиции иногда снаряжаются на его поиски... [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.07.13 19:03. Заголовок: lottas пишет: Чего ..

lottas пишет:

цитата:

Чего так?

спасибо! в подобной пиар-рекламе мы не нуждаемся)))

 Отправлено: 04.07.13 19:16. Заголовок: я че то не пойму с э..

я че то не пойму с этим черным в шоу [взломанный сайт] почему подмешаны именно другие породы, если есть рабочики и у них все по правилам, зачем нужно было подмешивать кого то?
вот помет например http://lottas.borda.ru/?1-0-160-00003557-000-0-0-1370233068
все щенки зонары.... папа черный, если вязать только черных собак, то что будет? [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.07.13 19:17. Заголовок: Katarina пишет: спа..

Katarina пишет:

цитата:

спасибо! в подобной пиар-рекламе мы не нуждаемся)))

почему воспринимаете в штыки, Вы сами занимались этим вопросом?

 Отправлено: 04.07.13 19:25. Заголовок: gera окрас довольно ..

gera окрас довольно приятный- как говорится зонарно-рыжий. А вот по вопросу -"что будет [взломанный сайт] " - можно только догадываться)))

 Отправлено: 04.07.13 19:28. Заголовок: gera пишет: почему ..

gera пишет:

цитата:

почему воспринимаете в штыки,

а где вы увидили штыки?)

 Отправлено: 04.07.13 19:29. Заголовок: gera пишет: все щен..

gera пишет:

цитата:

все щенки зонары.... папа черный, если вязать только черных собак, то что будет?

Всё нормально там будет. В том помёте )))



PS.Скрытый текст

Спасибо за таблицу Ольге Вартанян

чудик пишет:

цитата:

можно только догадываться)))

Там нечего догадываться от 2 чёрных только чёрные.

 Отправлено: 04.07.13 19:33. Заголовок: Aper пишет: Всё нор..

Aper пишет:

цитата:

Всё нормально там будет. В том помёте )))

в том помете понятно, а если вязать только черных рр, что в конечном результате будет?
Aper пишет:

цитата:

Спасибо за таблицу Ольге Вартанян

спасибо Оле, "но доцент тупой" [взломанный сайт]