Отправлено: 28.06.13 03:56. Заголовок: Моя статья "О черном окрасе у немецкой овчарки"

Предлагаю вашему вниманию свою новую статью "О черном окрасе у немецкой овчарки"

http://lottasstyle.com/statja7.htm

Поводом для ее написания стала ситуация, сложившаяся на сегодняшний день в породе, которая некоторое время назад активно обсуждалась на форуме в теме Пара слов о доминантном черном окрасе (в последней части есть ссылки на все темы, кому интересно и кто пропустил...)

Эта ситуация заставила меня глубже вникнуть в суть вопроса, перечитать всю доступную специальную литературу, проконсультироваться с генетиками, получить их одобрение и изложить свое мнение не в виде постов на форуме, а в виде отдельной статьи, которая, я надеюсь, будет опубликована в одном из кинологических изданий.

Я понимаю, что эта статья далеко не всеми будет принята с энтузиазмом, но истина, как говорится, дороже.

 Отправлено: 04.07.13 19:35. Заголовок: Aper пишет: Там неч..

Aper пишет:

цитата:

Там нечего догадываться от 2 чёрных только чёрные.

вооот если вести линию только черных, с окрасом ничего не случится? [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.07.13 19:40. Заголовок: gera пишет: вооот ..

gera пишет:

цитата:

вооот если вести линию только черных, с окрасом ничего не случится?

Случится- в итоге вылезут белые манишки и прочее. не у всех но будут [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.07.13 19:44. Заголовок: чудик пишет: Случит..

чудик пишет:

цитата:

Случится- в итоге вылезут белые манишки и прочее. не у всех но будут

почему??? [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.07.13 19:52. Заголовок: gera пишет: с окрас..

gera пишет:

цитата:

с окрасом ничего не случится?

Если в родословных нет "белых пятен" то с окрасом ничего не случиться. Но только чёрных с чёрным непринято ( не рекомендуется) вязать хотя и не запрещено.

 Отправлено: 04.07.13 19:53. Заголовок: gera пишет: почему?..

gera пишет:

цитата:

почему???

Да так )))) мне так хочется)))

 Отправлено: 04.07.13 19:53. Заголовок: Тема о продаже ..

Тема о продаже
сарма:
Леша, а почему не пишешь что щенок несет в себе ДЧ?

Кatarina:
вам может быть ещё показать где ключ от квартиры в которой деньги лежат.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 04.07.13 19:58. Заголовок: gera Следует замет..

gera

цитата:

Следует заметить, что собаки рецессивного черного окраса (аа) особенно часто несут признаки осветления пигментации под действием генов-модификаторов. Черный окрас обусловлен двумя рецессивными генами и является наиболее нестабильным из всех аллелей локуса А. Черные немецкие овчарки значительно чаще других подвержены депигментации. Поэтому не рекомендуется вязать между собой двух черных собак – это приведет к еще большему осветлению пигментации у щенков и уже в первом поколении могут появиться признаки ослабления пигмента – светлый подшерсток, раннее поседение, депигментация глаз, десен, когтей. Однако черный окрас имеет одну важную особенность – его ген, находясь в рецессивном состоянии у чепрачных, серых и черно-подпалых собак, является чем-то вроде катализатора, усиливающего пигмент. Иными словами, все гетерозиготные собаки, имеющие в рецессивном состоянии ген черного окраса, всегда будут хорошо пигментированы.

 Отправлено: 04.07.13 20:02. Заголовок: Черный окрас У бол..

Черный окрас

У большинства черных немецких овчарок черный окрас представляет собой рецессивный сплошной окрас, обусловленный наличием пары рецессивных генов аа, а также генов B- и Е- (или Em). Этот вариант черного окраса рецессивен по отношению к зонарному, соболиному, чепрачному и подпалому окрасам. Рецессивный черный окрас отмечен у животных многих видов: кошек, мышей, крыс. В природе появление животных-меланистов происходит примерно с такой же частотой, что и альбиносов. Несмотря на редкость, наличие меланистов отмечено для многих видов млекопитающих. Поэтому присутствие этого гена в геноме собаки вполне закономерно. Однако, судя по всему, частота его среди собак весьма невелика.

Под воздействием этого гена эумеланин равномерно распространяется по всей протяженности волоса, а также и по всему корпусу собаки, образуя сплошной (не зонарный) окрас.

К настоящему моменту молекулярно-генетическое подтверждение наличия этого аллеля получено для немецких овчарок, шипперке, самоедов, американских эскимосских собак, грюнендалей, ирландских волкодавов и отдельных австралийских овчарок.

Помимо этого визуально черными могут быть собаки с крайне слабо выраженным подпалом или чепраком, а также собаки с зонарным окрасом, если черные зоны волоса превалируют над всеми остальными. Не исключено наличие у немецких овчарок и доминантного черного окраса, обусловленного аллелем К.

Примерные генетические формулы черного окраса:

aaB-C-D-Em kk R-( rr) S- — рецессивный черный окрас;

awaw (asаasа )в-С-D-(Em)k- R-( rr) s- — доминантный черный окрас;

awaw (awa) B-С-D-Em-kkR-( rr) S- — сильно затемненный зонарно-черный окрас;

awaw ( asаа) B-С-D-Em-kkR-( rr) S- — сильно затемненный чепрачный окрас.

Наличие маски

Все немецкие овчарки стандартных окрасов должны иметь хорошо выраженную маску, обусловленную действием доминантного аллеля Em. Ее отсутствие или слабая степень развития признаны пороком. Протяженность и степень выраженности маски обусловлены наличием генов-модификаторов.


Сотская Мария, C_№8-2011

 Отправлено: 04.07.13 20:31. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА и чт..

БУЗУНОВА ЛАРИСА и что? во-первых посмотрите сколько ник "сарма" во всяких темках "наследил" - мягко говоря))) во-вторых родословные выложены, и никакого преступления не увидела в данных объявлениях! и в-третьих, заметьте, с выходом статьи....слишком много всплесков, развязанных рук, эмоций и беспредела, причем "ветер дует" как раз таки НЕ от владельцев д.ч. считаю что истеричным людям - не место в породе. тут рациональность нужна, а не фразы с нотками сарказма в сторону коллег!

 Отправлено: 04.07.13 20:39. Заголовок: Katarina пишет: ..

Katarina пишет:

цитата:

"наследил" - мягко говоря

А чем наследил? [взломанный сайт] тем что спросил почему не указывается,что щенки имеют ген ДЧ? Вы же этим гордитесь,раз держите этих собак,и строите на них своё разведение и предлагаете щенков для племенного разведения,почему не пишете про ген? [взломанный сайт] У кого щенки рецессивные-те пишут.

 Отправлено: 04.07.13 20:51. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Дава..

БУЗУНОВА ЛАРИСА Давайте не бить в пустую друг -другу физио в данной теме- есть желание - во флудилку [взломанный сайт] Мы всем рады[взломанный сайт] А то исходя из Ваших толков- всем заводчикам следует в сопровождение к продаваемым щенкам указывать -сколько по линии данных производителей неполнозубых, крипторхов и т.д. Кому надо и мозги на месте- сами отроют [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.07.13 20:57. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

почему не пишете про ген?

я то не пишу? всегда пишу, вот из недавней личной переписки на лотассе, клиент изьявил желание на черного щенка, ответила сразу как есть:



ник ретушировала, так как вообще не любитель л.с. выкладывать.

БУЗУНОВА ЛАРИСА Этого ответа достаточно? или может ещё какие условия предъявите? [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.07.13 21:22. Заголовок: Katarina пишет: сли..

Katarina пишет:

цитата:

слишком много всплесков, развязанных рук, эмоций и беспредела

Вы с Египтом не спутали?
Katarina пишет:

цитата:

вот из недавней личной переписки на лотассе,

А что же Вы не дописали, что это ген, не свойственный породе?

 Отправлено: 04.07.13 21:28. Заголовок: glady пишет: не св..

glady пишет:

цитата:

не свойственный породе?

Вот как раз породе- уже в порядке вещей))) Читайте- родухи данных собак с данным геном. А вот чистокровность- тут уж вопрос имеет ответ с других позиций артобстрела)))

 Отправлено: 04.07.13 21:32. Заголовок: чудик пишет: Вот ка..

чудик пишет:

цитата:

Вот как раз породе- уже в порядке вещей

Вот как отменят классическое наследование черного окраса - тогда и будет в порядке вещей

 Отправлено: 04.07.13 21:40. Заголовок: glady Не путайте чис..

glady Не путайте чистопородность с чистокровностью)))

 Отправлено: 04.07.13 21:45. Заголовок: чудик пишет: Не пут..

чудик пишет:

цитата:

Не путайте чистопородность с чистокровностью)))

Не путаю

 Отправлено: 04.07.13 21:50. Заголовок: Довольно интересный ..

Довольно интересный вариант перецвета у серебристых пуделей и кериков [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.07.13 21:53. Заголовок: glady glady пишет: ..

glady glady пишет:

цитата:

Вот как отменят классическое наследование черного окраса - тогда и будет в порядке вещей

ни в одном руководящем и направляющем документе не прописана схема наследования окрасов.-это раз.
два- этот фильдеперсовый ген мог затесаться в породу и много поколений назад.так что применима схема поглотительного скрещивания для получения читопородных животных.
три -немецкая овчарка должна быть не только чистопородна с точки зрения общей зоотехнии,но и по определению чистокровна.в этом заключается ее исключительность от других пород.
четыре - прародителем всего кровного поголовья породы является всего один предок.
пять -этот предок передал классическую схему наследования окрасов своим потомкам до сегодняшних собак.
и крайнее -из всего выше сказанного ,фильдеперсовый окрас не может быть "чистокровен".
посему с высот общей зоотехнии- фильдеперсовые собаки все же чистопородны,но не чистокровны.
и пы .сы.
все это касается конечно же только одного признака окраса и схемы его наследования.другие признаки в моем посте в расчеты приняты не были.

 Отправлено: 04.07.13 21:57. Заголовок: ТОЛОКОВ Спасибо за ..

ТОЛОКОВ
Спасибо за ликбез - Вы открыли для меня столько нового и неожиданного

 Отправлено: 04.07.13 22:10. Заголовок: в общем то вся пробл..

в общем то вся проблема -в культуре разведения.кинологические организации,имеющие право плем деятельности,занимаются разведением чистопородных животных.но есть породы ,которым этого недостаточно.нужен еще и показатель чистокровности.а это вообще никак не отражено в руководящих документах этих контор.наверно за исключением только ЭСФАУ.

 Отправлено: 04.07.13 22:35. Заголовок: Katarina Интересно ..

Katarina Интересно и как Вы обьясняете что такое ДЧ, пишите будущим владельцам: хочу Вам продать не чистокровную немецкую овчарку. Или есть другие варианты?

 Отправлено: 04.07.13 22:38. Заголовок: сарма Уж избавьте от..

сарма Уж избавьте от подобных вопросов в этой теме [взломанный сайт] Есть подобные вопросы- в личку- ать -два [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.07.13 22:42. Заголовок: Уловите момент- люли..

Уловите момент- люди держат и любят в первую очередь - собак. А доки о их чистопородности выдаёт официально- соответствующая организация. Есть вопросы по соответствию данных щенков породе- с заявлением в соответствующую организацию -выдавшую данные документы))

 Отправлено: 04.07.13 22:43. Заголовок: сарма пишет: Интер..

сарма пишет:

цитата:

Интересно и как Вы обьясняете что такое ДЧ, пишите будущим владельцам: хочу Вам продать не чистокровную немецкую овчарку. Или есть другие варианты?

за собой смотрите и за своими собаками) а как нам быть с будущими владельцами щенков - мы уж тут, извольте, без вас разберемся!

 Отправлено: 05.07.13 01:29. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Отличная и нужная статья! Конечно,кто-то скажет,что поздновато мол уже,расплодились их тысячи((( Но поздно не бывает никогда.Множество людей,кто назвался заводчиками,к великому сожалению,вообще не знает законов генетики и не обременяет себя изучением.Возможно,для кого-то будет вообще откровением,что есть на территории СНГ черные овчарки с совершенно разным наследованием окраса. Кого-то это остановит от "покупки на племя" ДЧ щенка или подростка.И это уже будет громадным плюсом. В последнее время мне звонило довольно много людей,сраждущих обзавестись чёрненьким немцем.И из всех только один слышал,что существуют какие-то доминантные чёрные из линии Фараона.Остальным это было абсолютно фиолетово,и главной составляющей желания был именно заветный окрас. Чем больше будет в интернете информации на тему черного окраса у н.о.,тем лучше.Особенно полезно посмотреть картинки многих выросших и перелинявших ЧД собак,которые по факту уже не чёрные. Если же кто-то,прочитав статью,где всё разложено по-полочкам,всё равно купит себе ДЧ щенка или собаку-это будет уже сознательный выбор,а не выбор лоха,которого развели предприимчивые дельцы от кинологии.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.07.13 01:30. Заголовок: Aper пишет: Следует..

Aper пишет:

цитата:

Следует заметить, что собаки рецессивного черного окраса (аа) особенно часто несут признаки осветления пигментации под действием генов-модификаторов. Черный окрас обусловлен двумя рецессивными генами и является наиболее нестабильным из всех аллелей локуса А. Черные немецкие овчарки значительно чаще других подвержены депигментации. Поэтому не рекомендуется вязать между собой двух черных собак – это приведет к еще большему осветлению пигментации у щенков и уже в первом поколении могут появиться признаки ослабления пигмента – светлый подшерсток, раннее поседение, депигментация глаз, десен, когтей. Однако черный окрас имеет одну важную особенность – его ген, находясь в рецессивном состоянии у чепрачных, серых и черно-подпалых собак, является чем-то вроде катализатора, усиливающего пигмент. Иными словами, все гетерозиготные собаки, имеющие в рецессивном состоянии ген черного окраса, всегда будут хорошо пигментированы.

Благодарю за цитирование моей книги, но после того, как пришлось покопаться в литературе, изучая этот вопрос, я объяснила бы это несколько по-другому. Если очень коротко, то суть, конечно же, не в рецессивности гена, а в биомеханический процессах, происходящих в организме под его воздействием, а точнее, наоборот, в его неспособности переключать клетку с производства эумеланина на феомеланин.
чудик пишет:

цитата:

Черный окрас У большинства черных немецких овчарок черный окрас представляет собой рецессивный сплошной окрас, обусловленный наличием пары рецессивных генов аа, а также генов B- и Е- (или Em). Этот вариант черного окраса рецессивен по отношению к зонарному, соболиному, чепрачному и подпалому окрасам. Рецессивный черный окрас отмечен у животных многих видов: кошек, мышей, крыс. В природе появление животных-меланистов происходит примерно с такой же частотой, что и альбиносов. Несмотря на редкость, наличие меланистов отмечено для многих видов млекопитающих. Поэтому присутствие этого гена в геноме собаки вполне закономерно. Однако, судя по всему, частота его среди собак весьма невелика. Под воздействием этого гена эумеланин равномерно распространяется по всей протяженности волоса, а также и по всему корпусу собаки, образуя сплошной (не зонарный) окрас. К настоящему моменту молекулярно-генетическое подтверждение наличия этого аллеля получено для немецких овчарок, шипперке, самоедов, американских эскимосских собак, грюнендалей, ирландских волкодавов и отдельных австралийских овчарок. Помимо этого визуально черными могут быть собаки с крайне слабо выраженным подпалом или чепраком, а также собаки с зонарным окрасом, если черные зоны волоса превалируют над всеми остальными. Не исключено наличие у немецких овчарок и доминантного черного окраса, обусловленного аллелем К. Примерные генетические формулы черного окраса: aaB-C-D-Em kk R-( rr) S- — рецессивный черный окрас; awaw (asаasа )в-С-D-(Em)k- R-( rr) s- — доминантный черный окрас; awaw (awa) B-С-D-Em-kkR-( rr) S- — сильно затемненный зонарно-черный окрас; awaw ( asаа) B-С-D-Em-kkR-( rr) S- — сильно затемненный чепрачный окрас. Наличие маски Все немецкие овчарки стандартных окрасов должны иметь хорошо выраженную маску, обусловленную действием доминантного аллеля Em. Ее отсутствие или слабая степень развития признаны пороком. Протяженность и степень выраженности маски обусловлены наличием генов-модификаторов. Сотская Мария, C_№8-2011

Эта информация устаревшая. Доминантный черный вот уже несколько лет относят к локусу К, соответственно примерные генетические формулы черного окраса уже совсем другие.

 Отправлено: 05.07.13 01:41. Заголовок: lottas пишет: Vladi..

lottas пишет:

цитата:

Vladimir Я уже думала об этом. Более того, хочу перевести и послать в редакцию журнала SV-Zeitung

Может когда-то будут приняты радикальные меры. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.07.13 01:52. Заголовок: Katarina пишет: вс..

Katarina пишет:

цитата:

все таки есть и красивые, достойные черные из доминантов!

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Они же не настоящие. Что то в них есть общее с бижутерией.

Чётко подмечено! [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.07.13 07:06. Заголовок: Книгу кто читал или ..

Книгу кто читал или фильм смотрел "Белый Бим чёрное ухо"? Там у коричневых сеттеров родился белый щенок и владелец щенка начал копать, откуда и у кого были такие собаки. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.07.13 07:13. Заголовок: Katarina Достойный ..

Katarina Достойный ответ!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.07.13 07:19. Заголовок: lottas пишет: Вы ви..

lottas пишет:

цитата:

Вы видимо плохо знаете историю немецкой овчарки своей страны. Куда идут корнями современные доминантные черные - есть выше в этой теме. Ну а то, что отдельные их потомки попали в Белоруссию и там распространились - это уже никак не повод обвинять Вербицкого в их умышленном ВЫВЕДЕНИИ. Не думаю, что Вы сами не понимаете очевидного, просто видимо есть причина обвинить в этом кого-то.

Полностью согласна. Ни Вербицкий, ни, тем более, Диденко (хозяин Юстаса) умышленно не занимались распространением ДЧ. И если уж так случилось у нас в Беларуси,то мне, например, совершенно непонятно, почему Геннадий (Чудик) так рьяно хочет найти и покарать виновных.(нет, не виновных-причастных). Неужели от того, что кто-то признается или не признается Вам (Геннадий) лично станет легче? Какой ответ на свой вопрос Вы хотите получить? Лично в Вашем огороде, чтО лучше малина будет расти или тля на розах переведется?
Хотите задать вопрос Вербицкому-задавайте. Болтать-то зачем? Не по -мужски себя ведете.

 Отправлено: 05.07.13 07:37. Заголовок: lottas пишет: Я и с..

lottas пишет:

цитата:

Я и сама, к Вашему сведению, некоторым образом причастна к появлению у нас в Луганске доминантной черной собаки. Причем, было это уже после того, как стало известно о "неправильной" наследственности Шайтана. Но кто тогда мог объяснить природу этого явления? Просто люди искали черного щенка без Фараона-Шайтана в родословной, а нарвались на потомка вашего Юстаса...

А тоже причастна. И, кстати, моя сука Дара, внучка Юстаса-Юнель), через Зандо дала 7 пометов, из которых ни один щенок из тех, кто использовался в разведении не стал доминантным и сама Дара так же не доминантна. Хотя Зандо-доминантен. Следовало- бы написать еще одну статью о наследовании доминантого черного гена. Это было бы интересно почитать.

 Отправлено: 05.07.13 08:18. Заголовок: Симба пишет: Книгу ..

Симба пишет:

цитата:

Книгу кто читал или фильм смотрел "Белый Бим чёрное ухо"? Там у коричневых сеттеров родился белый щенок и владелец щенка начал копать, откуда и у кого были такие собаки.

Там были черно-подпалые шотландские сеттеры (Гордон). Но "копался" Иван Иваныч зря, не там думаю была "собака зарыта" [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.07.13 08:38. Заголовок: вiдклiма пишет: htt..

вiдклiма пишет: [взломанный сайт]

цитата:

не там думаю была "собака зарыта"

я думаю, что это художественный вымысел автора книги.
Марина Леоненко пишет:

цитата:

моя сука Дара, внучка Юстаса-Юнель), через Зандо дала 7 пометов, из которых ни один щенок из тех, кто использовался в разведении не стал доминантным и сама Дара так же не доминантна.

да дело не в том, что взяла ваша собака доминантный ген или нет. Это не имеет значения. Она такой же потомок нечистокровных доминантных собак, а значит и сама нечистокровна, увы.
Марина Леоненко пишет:

цитата:

Следовало- бы написать еще одну статью о наследовании доминантого черного гена.

так уже разжевывали эту тему сотню раз и про наследование этого гена и вообще других.

 Отправлено: 05.07.13 08:45. Заголовок: сарма пишет: Достой..

сарма пишет:

цитата:

Достойный ответ!!!

какой привет, такой ответ!

 Отправлено: 05.07.13 09:30. Заголовок: Iii пишет: Марина Л..

Iii пишет:

цитата:

Марина Леоненко пишет: цитата: "моя сука Дара, внучка Юстаса-Юнель), через Зандо дала 7 пометов, из которых ни один щенок из тех, кто использовался в разведении не стал доминантным и сама Дара так же не доминантна. да дело не в том, что взяла ваша собака доминантный ген или нет." Это не имеет значения. Она такой же потомок нечистокровных доминантных собак, а значит и сама нечистокровна, увы.

Действительно,есть вероятность того, что у ДЧ гетерозигот 1/4 потомства будет гомозиготы РЧ. Но, логично предположить, что если ген ДЧ привнесен из вне, то не изолированно, а это значит, что есть и другие "левые" гены, кодирующие какие-то возможно даже количественные признаки, наследование их отследить сложнее, нежели когда речь идет о качественных признаках, таких как окрас.

 Отправлено: 05.07.13 09:52. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

а это значит, что есть и другие "левые" гены, кодирующие какие-то возможно даже количественные признаки, наследование их отследить сложнее, нежели когда речь идет о качественных признаках, таких как окрас.

правильно. [взломанный сайт] Окрас в данном случае нам только "сигнализирует" о наличии метизации.

 Отправлено: 05.07.13 10:48. Заголовок: Iii пишет: Оксана А..

Iii пишет:

цитата:

Оксана Адамовна пишет:  цитата: а это значит, что есть и другие "левые" гены, кодирующие какие-то возможно даже количественные признаки, наследование их отследить сложнее, нежели когда речь идет о качественных признаках, таких как окрас. правильно. Окрас в данном случае нам только "сигнализирует" о наличии метизации.

Так сколько уже поколений то получено?
Что то долго окрас "сигнализирует",а больше никаких признаков не "вылезло"...
Собаки как собаки,обычные немецкие овчарки.
И характер овчарочий...

 Отправлено: 05.07.13 10:56. Заголовок: Vesna пишет: Собаки..

Vesna пишет:

цитата:

Собаки как собаки,обычные немецкие овчарки. И характер овчарочий...

[взломанный сайт] чем же он "овчарочий"?