Отправлено: 28.06.13 03:56. Заголовок: Моя статья "О черном окрасе у немецкой овчарки"

Предлагаю вашему вниманию свою новую статью "О черном окрасе у немецкой овчарки"

http://lottasstyle.com/statja7.htm

Поводом для ее написания стала ситуация, сложившаяся на сегодняшний день в породе, которая некоторое время назад активно обсуждалась на форуме в теме Пара слов о доминантном черном окрасе (в последней части есть ссылки на все темы, кому интересно и кто пропустил...)

Эта ситуация заставила меня глубже вникнуть в суть вопроса, перечитать всю доступную специальную литературу, проконсультироваться с генетиками, получить их одобрение и изложить свое мнение не в виде постов на форуме, а в виде отдельной статьи, которая, я надеюсь, будет опубликована в одном из кинологических изданий.

Я понимаю, что эта статья далеко не всеми будет принята с энтузиазмом, но истина, как говорится, дороже.

 Отправлено: 05.07.13 11:05. Заголовок: lottas пишет: Эта..

lottas пишет:

цитата:

Эта информация устаревшая. Доминантный черный вот уже несколько лет относят к локусу К, соответственно примерные генетические формулы черного окраса уже совсем другие.

Вот и я о том же))) У нас как не странно ,но наука сегодня доказывает одно, а потом - вдруг-" Эврика!!!"- какие же мы дураки- защитим диссертацию- но по другому [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.07.13 11:11. Заголовок: Марина Леоненко пише..

Марина Леоненко пишет:

цитата:

И если уж так случилось у нас в Беларуси,то мне, например, совершенно непонятно, почему Геннадий (Чудик) так рьяно хочет найти и покарать виновных.(нет, не виновных-причастных)

Где Вы прочитали ,что я пытаюсь кого то покарать [взломанный сайт] Идут прения по дч гену- его появлению в породе. Так что- покарать- это не ко мне. Как по мне- так дч ген в породе меня нисколько не смущает. Марина- Вы чего то не дочитали

 Отправлено: 05.07.13 11:27. Заголовок: Vesna пишет: Что т..

Vesna пишет:

цитата:

Что то долго окрас "сигнализирует",а больше никаких признаков не "вылезло"..

Тут Вы несколько не правы. Допустим в былые времена мною были подмечены слабые пясти и распущенная лапа у чёрных / пальцы не собраны в комок/ - тем более щенки выращивались не в одном питомнике . а у разных владельцев.))) На тот момент такой проблемой пестрили доги)))

 Отправлено: 05.07.13 11:35. Заголовок: Iii пишет: чем же ..

Iii пишет:

цитата:

чем же он "овчарочий"?

А чем не овчарочий?
Хотя мне всегда казалось странным читать описание породы и так же описание характера ПОРОДЫ,а не конкретной собаки...Не может быть у всех собак одной породы одинаковый характер...

 Отправлено: 05.07.13 11:36. Заголовок: чудик пишет: Тут Вы..

чудик пишет:

цитата:

Тут Вы несколько не правы. Допустим в былые времена мною были подмечены слабые пясти и распущенная лапа у чёрных / пальцы не собраны в комок/ - тем более щенки выращивались не в одном питомнике . а у разных владельцев.))) На тот момент такой проблемой пестрили доги)))

Нее,такого везде хватает...Не обязательно то у чёрных...

 Отправлено: 05.07.13 11:44. Заголовок: Vesna Сегодня да - х..

Vesna Сегодня да - хватает такого у всех окрасов. Но вот в былые времена с подобным я столкнулся впервые -именно у чёрных при достаточно правильном выращивании.))) Довольно неприятная штука- вроде и нагрузок хватает и кормёжка-люди так не едят - а лапа распущена.

 Отправлено: 05.07.13 11:49. Заголовок: Vesna пишет: .Не мо..

Vesna пишет:

цитата:

.Не может быть у всех собак одной породы одинаковый характер...

Есть идеал, но точно так же есть и отход от идеальной собаки- представителя данной породы. Вот тут уже от степени выраженности и зависит куда.... А так - испокон веков согласно поведенческих задатков- выбирался и вид службы- куда готовить. То ли в няньки- то ли в защитники)))

Но всё же не смотря на универсальность породы- следует брать во внимание, что стандарт породы начинается с описания именно поведенческих характеристик, а уже потом анатомических)))

 Отправлено: 05.07.13 11:51. Заголовок: Vesna пишет: Собаки..

Vesna пишет:

цитата:

Собаки как собаки,обычные немецкие овчарки.

с точки зрения обычного обывателя -проблем нет.
с точки зрения кровного воспроизводства породы -проблема.эти собаки не восходят своими корнями к ее прародителю.а значит все генеалогическое древо породы можно выкинуть в мусорку.

 Отправлено: 05.07.13 12:09. Заголовок: чудик Может хватит у..

чудик Может хватит уже фонтанировать своими предположениями в наблюдениях,то собаки Геринга,то лапы распущенные,у ДШ вам тоже распущенные лапы мерещились,вы тут третий день вываливаете весь мусор из головы.Не надоело?

ТОЛОКОВ

 Отправлено: 05.07.13 12:10. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

чудик Может хватит уже фонтанировать своими предположениями в наблюдениях,то собаки Геринга,то лапы распущенные,у ДШ вам тоже распущенные лапы мерещились,вы тут третий день вываливаете весь мусор из головы.Не надоело?

Вас послать или сами пойдёте [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.07.13 12:11. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

то лапы распущенные,у ДШ вам тоже распущенные лапы мерещились

А это из какой оперы- [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Или опять плохо спали [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.07.13 12:14. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Кста..

БУЗУНОВА ЛАРИСА Кстати именно Ваша собака давала брак по шерсти и была обязана быть снятой из разведения. Но вы упорно получали помёты с длинниками и сопели в 2 дырки -не вспоминая про стандарт породы [взломанный сайт] А то грамотная -порицаю владельцев чд, а сама плодив брак -сопела молча. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.07.13 12:26. Заголовок: чудик не нервничайте..

чудик не нервничайте так помёты длинников у меня были получены после принятия их. От суки дш с кёрунгом уже. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.07.13 12:26. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: с то..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

с точки зрения кровного воспроизводства породы -проблема.эти собаки не восходят своими корнями к ее прародителю

Простите,если вам предложить пообщаться с немецкой овчаркой чёрного окраса(возьмём собаку чисто чёрного окраса,без перецвета,но Д),вы по поведению определите:ЧД или ЧР?

 Отправлено: 05.07.13 12:31. Заголовок: Vesna пишет: ,вы по..

Vesna пишет:

цитата:

,вы по поведению определите:ЧД или ЧР?

Вот в том то и вся загвоздка...Что раньше не обращали особого внимание на наследование чёрного окраса в породе. Так ,что - когда он проник этот ген- трудно представить.

 Отправлено: 05.07.13 12:33. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

чудик не нервничайте так

Да мне нервничать - медиками противопоказано [взломанный сайт] Так ,что -я сохраняю спокойствие непрошибаемо [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.07.13 12:46. Заголовок: Vesna мне например с..

Vesna мне например с пекинесом гораздо приятнее общаться.самое умное животное ....после меня в доме.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.07.13 12:56. Заголовок: чудик пишет: Да мне..

чудик пишет:

цитата:

Да мне нервничать - медиками противопоказано

Вам наверное медики рекомендовали ничего не держать в себе,а в этой теме вы и выполняете их рекомендации. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.07.13 12:59. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: прар..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

прародителем всего кровного поголовья породы является всего один предок. пять -этот предок передал классическую схему наследования окрасов своим потомкам до сегодняшних собак.

Нууу повеселили...Не надо путать популярную схемку генеалогии по кобелям с истинным происхождением породы. Помимо Хоранда присутствовало очень большое количество сук,которых вязали самим Хорандом, его сыновьями и внуками.И на сегодняшний день по поводу настоящей генеалогии породы есть очень хорошая статья , где рассматривается именно этот аспект и выделены суки- основательницы так называемых "материнских штаммов" Сам Хоранд вообще непонятно какого был генотипа, поскольку в его предках числились и белые и тигровые... и такие же получались в последующих генерациях, причем в инбридинге на него был тигровый продолжатель пресловутой генеалогической схемы. Могу привести дословную цитатку из книги Ш. Ренкин "Немецкая овчарка" М. "Аквариум" 2003г."Морес Плейнинген SZ159 HGH оказала огромное влияние на развитие породы.Помимо всего прочего она была матерью Гектор ф. Швабен.Но говорят ее прапрадедом был волк.У нее был в основном черный окрас с прожилками или полосками похожиим на метки. Меня всегда интересовала эта собака. По моему мнению она стала источником черного окраса в породе , что является результатом рецессивного, как это наблюдается у волка, а не доминантного гена, который производит черный цвет у большинства пород собак."Сказками про каких то легендарных волкособов до сих пор потчуют публику ушлые деятели от кинологиии. Так было есть и будет. Чаще всего за такого рода легендами торчат уши разного рода метисов, которым хочется придать больший вес и значение. Тем более порода формировалась из приотарных собак...Там что, особо следили с кем сучка погуляла?

 Отправлено: 05.07.13 13:02. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Вам наверное медики рекомендовали ничего не держать в себе,а в этой теме вы и выполняете их рекомендации.

[взломанный сайт] \
Вам скучно [взломанный сайт] Тогда пишите мне в личку. Я её редко читаю [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.07.13 13:32. Заголовок: эээээээээээээээххххх..

эээээээээээээээххххххххххххххххххххх-как развернусь -да заведу чёрненьких с дч и всех щенов в Украину [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.07.13 14:22. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

...Не надо путать популярную схемку генеалогии по кобелям с истинным происхождением породы. Помимо Хоранда присутствовало очень большое количество сук,которых вязали самим Хорандом, его сыновьями и внуками

чего напутано?
ХОРАНД -в основании всей породы.
да !суки были.ибо партеногенетически он был не размножаем.

 Отправлено: 05.07.13 14:38. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане!
Я никогда не пользовалась кнопочкой "бан", предпочитая все решать мирным путем. Но в данной ситуации, кажется, не получается...
Хочу еще раз призвать всех к благоразумию и попытаться все объяснить нормальными человеческими словами.
Моя статья о доминантных черных - это мое видение ситуации, как породника, зоотехника и эксперта, которое я имею право высказать на своей личном сайте, в каком-нибудь печатном издании, в теме на этом форуме, на общих основаниях со всеми участниками.
Администрирование форума - это моя сугубо техническая работа, которая не имеет никакого отношения к моей кинологической жизни, моему видению породы, моим предпочтениям, симпатиям или антипатиям. В этой работе есть правила, единые для всех, и моя задача - следить за их выполнением, и конечно же, не нарушать самой.
Мухи - отдельно, котлеты - отдельно!
Поэтому если кто-то расценил мою статью, как призыв ходить по темам продаж доминантных черных и писать там свои комментарии, хочу сказать - Вы глубоко ошиблись! Мне надоело вычищать за вами эти темы. Не помогают нормальные слова, буду просто банить.

 Отправлено: 05.07.13 20:40. Заголовок: lottas Почему призы..

lottas Почему призыв? Я задала в корректной форме простой вопрос, почему? Разве это оскорбление? Не понимаю. Пускай дальше обманывают. Только получается обманывают сами себя. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.07.13 20:47. Заголовок: сарма пишет: Я зада..

сарма пишет:

цитата:

Я задала в корректной форме простой вопрос, почему?

Для таких вопросов -существует личка...А ещё если Вас так уже интересует- то существуют организации выдающие родословные. Вот туда и сходите с вопросом- почему и зачем. А в личной теме - её хозяин вправе Вас покрыть матом- и будет прав.)))


Заходи тихо, заплати и сиди молча, уходи быстро, и тогда тебя здесь полюбят)))

 Отправлено: 05.07.13 21:39. Заголовок: чудик пишет: Для та..

чудик пишет:

цитата:

Для таких вопросов -существует личка..

Не..еее- флудилка

 Отправлено: 05.07.13 21:58. Заголовок: Оксана Адамовна htt..

Оксана Адамовна

 Отправлено: 06.07.13 01:40. Заголовок: сарма пишет: lottas..

сарма пишет:

цитата:

lottas Почему призыв? Я задала в корректной форме простой вопрос, почему? Разве это оскорбление? Не понимаю.

Что Вы не понимаете? Я выше пост написала на японском? Или под каждым разделом на главной странице правила непонятно написаны?

 Отправлено: 06.07.13 06:14. Заголовок: Мое мнение такое. Че..

Мое мнение такое. Черные доминантные уже есть. И с ними надо как-то научиться жить. "Перековать мечи на орала"-если угодно. Проросли уже их внуки, дети и даже правнуки. Если бы в далеком 2004 году я знала о существовании ДЧ, то возможно не взяла себе собаку от семейства Юстас-_Юнель.Но что случилось-то случилось и теперь нет смысла "посыпать голову пеплом" и, тем более, писать злобные коменты о нечистокровности и чистопородности отдельно взятых доминантников. Они такие же, как и другие НО, по крайней мере, пока не принято обратное на документальном уровне РКФ, БКО и др.
С другой стороны, расставить запятые в предложении" казнить нельзя помиловать" в данном случае просто невозможно.

 Отправлено: 06.07.13 06:27. Заголовок: Марина Леоненко Так ..

Марина Леоненко Так в том то всё и дело ,что уже сформировано неплохое поголовье по фенотипу. А прородителей породы- можно сегодня легко назвать дворняжками -если сравнивать по фенотипу с современной немецкой овчаркой. И что в них там заблудилось в своё время- известно только истории , но не историкам))) Так ,что поддерживаю- ломать копья нет смысла. Кому не нравится- чепраки и зонарники ещё пока не перевелись. [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.07.13 08:33. Заголовок: lottas :sm36: ..

lottas

 Отправлено: 06.07.13 09:49. Заголовок: Марина Леоненко Вот..

Марина Леоненко Вот по этой причине я и спрашивала почему не пишут что это ДЧ. Человек приобретая щенка должен знать что он покупает, может узнав правду он не захочет его покупать. Ведь пишут в обьявлениях (рецессив), почему не написать (доминант). А тут бучу подняли. Чего боитесь? Что покупать не будут, так надо о щенке давать правдивую информацию. И всего то!

 Отправлено: 06.07.13 13:47. Заголовок: сарма пишет: Что по..

сарма пишет:

цитата:

Что покупать не будут,

[взломанный сайт] Не смешите так. Кто увлечён получением чёрных- с геном дч- купит ещё быстрее, чем с рч. Я допустим -лично так бы и сделал [взломанный сайт] Но вот Вам всё неймётся. Правдоборец вы наша. Вы всегда пишите и говорите правду о своих собаках [взломанный сайт] А может мне, как клиенту и нафиг не надо -знать всю правду. И уши есть занять другими вопросами- тем более не разбираясь- что есть дч, а что рч. Предлагаете несведущему прочитать статью админа, а вслед и курс генетики преподать [взломанный сайт] Уморили своей настырностью)))

 Отправлено: 06.07.13 14:55. Заголовок: lottas пишет: Но эт..

lottas пишет:

цитата:

Но это я об истинно рабочем разведении. Что делается у торговцев модными черными щенками, которые экспериментируют над миксами - я не знаю.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] ЛЮДМИЛА НИКОЛАЕВНА, СТАТЬЯ-БОМБА!!! Болел трохи, только прочитал.

 Отправлено: 06.07.13 14:57. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Очень много помётов сука с рч геном вяжут с кобелём дч и наоборот.По моему уже глупее вязки и придумать сложно.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Ну и дуркует народ, а зачем? [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.07.13 15:00. Заголовок: чудик пишет: Счита..

чудик пишет:

цитата:

Считаю , что на уровне того , как сегодня штампуются регистровые доки - на всё что в чепрачном ,зонарном -окрасе и со стоячими ушами- то в скором будущем -можно окрасу ДЧ петь гимны -на фоне овчарок с мордой бультерьера.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] То ли ишо будя, ой-ой-ой...

 Отправлено: 06.07.13 15:03. Заголовок: Asunta пишет: это д..

Asunta пишет:

цитата:

это дело их совести.....

О какой совести идет речь? Можно яснее, мадам? [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.07.13 15:09. Заголовок: чудик пишет: )) Дов..

чудик пишет:

цитата:

)) Довольно неприятная штука- вроде и нагрузок хватает и кормёжка-люди так не едят - а лапа распущена

[взломанный сайт] С такой штукой лично я сталкивался мальчишкой еще будучи-отец купил мне щенка с проблемой, тобой описанной. Только щас вспомнил. Ты, Генчик, наблюдательный парень... [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.07.13 16:05. Заголовок: сарма пишет: Марина..

сарма пишет:

цитата:

Марина Леоненко Вот по этой причине я и спрашивала почему не пишут что это ДЧ. Человек приобретая щенка должен знать что он покупает, может узнав правду он не захочет его покупать. Ведь пишут в обьявлениях (рецессив), почему не написать (доминант). А тут бучу подняли. Чего боитесь? Что покупать не будут, так надо о щенке давать правдивую информацию. И всего то!

Еще раз. По слогам. Вы можете где угодно спрашивать - в этой теме, в личке, на выставках при личных встречах с владельцами доминантных черных... даже в РКФ и SV можете обратиться с этим вопросом - это Ваше личное дело. На этом форуме существуют правила для личных тем участников, которые написаны под каждым разделом:

Личные темы являются частной территорией их авторов. Непрошеным гостям в этих темах запрещается обсуждать качество собак, результаты их выставочной и племенной деятельности, задавать вопросы провокационного характера. Любое сообщение из личной темы участника может быть удалено по просьбе автора темы.

И как администратор форума я обязана следить за их выполнением. Потому что, если каждый начнет комментировать личные темы по своему разумению и задавать провокационные вопросы - наступит разруха. Вы это понимаете? Если нет, то просто примите как данность. Я не намерена бегать за Вами по темам и вычищать их от Ваших комментариев. Детский сад какой-то...

И еще. На главной странице форума, над таблицей личных тем участников есть объявление.

Внимание! Администрация сервиса не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в личных темах участников. Доверяя рекламе питомников, производителей, щенков, производя оплату за любой товар или форму услуг, рекламируемых на форуме, вы делаете это на свой страх и риск!

Так что, обманывается тот, кто хочет быть обманутым. А тот, кто не хочет, сначала найдет информацию, коей полно на форуме, а потом будет выбирать щенка.

 Отправлено: 06.07.13 16:14. Заголовок: Марина Леоненко пише..

Марина Леоненко пишет:

цитата:

И с ними надо как-то научиться жить. "Перековать мечи на орала"-если угодно. Проросли уже их внуки, дети и даже правнуки.

Ничего себе, позиция заводчика...

Марина Леоненко пишет:

цитата:

Если бы в далеком 2004 году я знала о существовании ДЧ, то возможно не взяла себе собаку от семейства Юстас-_Юнель.

Получается, что Вы, ещё не будучи заводчиком в 04 году, не знали схему наследования окрасов н/о? Ну, допустим, узнали сегодня, и предлагаете с этим "жить и перековать мечи", так? А зачем? Для личного удобства? Но какое это имеет отношение к разведению, пардон?

lottas

Люда, не успела тебя поблагодарить за статью (очень плохой иннет) - молодец, что написала и опубликовала, проанализировала и сформировала всё воедино. С некоторыми твоими словами, не касающимися окрасов, я не совсем согласна, но в целом статья важная и нужная. Особенно в качестве ликбеза для тех, кто взялся за разведение по наитию, не вникая в суть вопроса, откуда что берётся.