Отправлено: 28.06.13 03:56. Заголовок: Моя статья "О черном окрасе у немецкой овчарки"

Предлагаю вашему вниманию свою новую статью "О черном окрасе у немецкой овчарки"

http://lottasstyle.com/statja7.htm

Поводом для ее написания стала ситуация, сложившаяся на сегодняшний день в породе, которая некоторое время назад активно обсуждалась на форуме в теме Пара слов о доминантном черном окрасе (в последней части есть ссылки на все темы, кому интересно и кто пропустил...)

Эта ситуация заставила меня глубже вникнуть в суть вопроса, перечитать всю доступную специальную литературу, проконсультироваться с генетиками, получить их одобрение и изложить свое мнение не в виде постов на форуме, а в виде отдельной статьи, которая, я надеюсь, будет опубликована в одном из кинологических изданий.

Я понимаю, что эта статья далеко не всеми будет принята с энтузиазмом, но истина, как говорится, дороже.

 Отправлено: 29.06.13 18:48. Заголовок: Даша N пишет: так к..

Даша N пишет:

цитата:

так как и Хоранд и Вегас в него "вмещаются".

Только это не называется-вмещаются, а называется внутри-породным типом))) [взломанный сайт] А дальше- кто на что учился-тот то и разводит)))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.06.13 18:53. Заголовок: lottas пишет: надо..

lottas пишет:

цитата:

надо стараться быть объективной в этом "ковырянии".

Да, Вы правы. Однозначно.
lottas пишет:

цитата:

Меня бы в 80-х скорее удивил помет от черного кобеля, где черных щенков бы не было

Ну... меня бы возможно тоже...Но Нитус использовался лет на 20 раньше. Использовался судя по всему много и долго.. . может быть с тех давних пор в народе и укоренилось мнение, что немецкая овчарка должна быть именно черного окраса ... но это естественно не аргумент [взломанный сайт] .

 Отправлено: 29.06.13 19:30. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

что немецкая овчарка должна быть именно черного окраса ...

Скорее всего пошло по собакам Геринга данное суждение. Именно от собак питомника Геринга считалось в народе- происходят чёрные )))

 Отправлено: 01.07.13 22:55. Заголовок: lottas спасибо за Ва..

lottas спасибо за Ваш труд [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.07.13 23:13. Заголовок: SvetlanaUA И Вам сп..

SvetlanaUA
И Вам спасибо за интерес к статье. [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.07.13 08:37. Заголовок: Очень доступно и пон..

Очень доступно и понятно - Спасибо [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.07.13 13:27. Заголовок: lottas в своей стать..

lottas в своей статье Вы упомянули московского дога начала 30-х. Я видел такую, в Стрию. но сами понимаете много позже. (90-91 гг. перед развалом Союза). Это была сука 5-6 лет привезенная одним служившим там офицером, то ли из Киева, то ли из Москвы, сейчас убей не помню. Но ту собаку запомнил хорошо и название породы, хотя документов на нее естественно не было. [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.07.13 14:09. Заголовок: Как мне помнится, ра..

Как мне помнится, работа над созданием новых пород (породных групп) в СССР шла в питомнике "Красная Звезда" в пятидесятых годах. Были созданы породные группы: чёрный терьер (исходные породы: ризеншнауцер,ротвейлер,эрдельтерьер), московский дог (исходные породы :ВЕО и дог), московский водолаз (ньюфаундленд,кавказская овчарка), московская сторожевая (сенбернар, кавказская овчарка). Цель работы: получение крупных собак, способных нести караульную службу в суровых климатических условиях Урала,Сибири и Дальнего Востока. В результате получили признанную во всём мире породу чёрный терьер. Из остальных определённое распространение получила московская сторожевая. Московский дог и московский водолаз не прижились.
.

 Отправлено: 02.07.13 20:09. Заголовок: Vladimir пишет: мос..

Vladimir пишет:

цитата:

московская сторожевая (сенбернар, кавказская овчарка).

Дополню - англо-русская гончая или русская пегая гончая/ Русская пегая гончая. Порода создана скрещиванием английских фоксхаундов с русскими гончими. Сперва называлась англо-русской гончей, в 1951 году переименована в русскую пегую./

 Отправлено: 02.07.13 22:10. Заголовок: lottas Было бы оче..

lottas

Было бы очень хорошо перевести статью на английский,немецкий языки!

 Отправлено: 02.07.13 22:28. Заголовок: lottas Люда,спасибо..

lottas
Люда,спасибо за интересную и полезную статью. [взломанный сайт]
Жаль,что это ни как не повлияет на дальнейшее размножение черных НО с неправильным геном.

 Отправлено: 02.07.13 23:05. Заголовок: Мальцева пишет: Жал..

Мальцева пишет:

цитата:

Жаль,что это ни как не повлияет на дальнейшее размножение черных НО с неправильным геном.

К сожалению - да. Если люди знают об этом, но продолжают размножать, то что уж тут говорить о незнающих.

 Отправлено: 02.07.13 23:11. Заголовок: glady http://jpe.ru..

glady [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.07.13 23:56. Заголовок: .Я хорошо запомнил н..

.Я хорошо запомнил наш первый совместный приезд на дачу в Барвиху. Громадная столовая - метров сто, большой дубовый стол. У стола - овчарка неправдоподобных размеров. Потом Василий рассказал, что это собака Геринга, присланная в подарок Иосифу Виссарионовичу, но отец «передарил» ее сыну. Когда я вошел, она грозно зарычала, ее свирепый вид не оставлял сомнений, что она запросто может разорвать цепочку, которой была привязана к ножке стола, и вцепиться клыками в любого, кто приблизится к ее новому хозяину. Услышав команду: «Бен, это свой», она презрительно отвернулась от меня и уселась на стул рядом с Василием, никого по-прежнему к нему не подпуская. Василию это очень нравилось...

 Отправлено: 03.07.13 00:54. Заголовок: Мальцева http://s17..

Мальцева [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.07.13 01:13. Заголовок: Я не просто скинул т..

Я не просто скинул текст. Интересно было бы глянуть на собаку Василия Сталина. Это могло бы немножко просветить - что разводили в питомнике Геринга))) Как известно- очень многих собак ввели в разведение после войны- споймав за хвост. Питомник Геринга был частично вывезен в СССР.

 Отправлено: 03.07.13 11:07. Заголовок: Vladimir Я уже дума..

Vladimir
Я уже думала об этом. Более того, хочу перевести и послать в редакцию журнала SV-Zeitung

 Отправлено: 03.07.13 11:17. Заголовок: lottas Если это дуно..

lottas Если это дуновение гена ДЧ именно от туда [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.07.13 11:25. Заголовок: чудик пишет: lottas..

чудик пишет:

цитата:

lottas Если это дуновение гена ДЧ именно от туда

А вот это уже не мои проблемы. [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.07.13 11:46. Заголовок: lottas Отличная ид..

lottas

Отличная идея (ЭсФау-Цайтунг)!

Хорошо бы ещё перевести на английский,тогда точно все поймут!

 Отправлено: 03.07.13 13:33. Заголовок: Vladimir пишет: Хор..

Vladimir пишет:

цитата:

Хорошо бы ещё перевести на английский,тогда точно все поймут!

Постараюсь найти переводчика. Это не так просто из-за специфических терминов.

 Отправлено: 03.07.13 13:39. Заголовок: lottas пишет: Пос..

lottas пишет:

цитата:

Постараюсь найти переводчика. Это не так просто из-за специфических терминов.

Вы только одно переведите- Вербицкий Белорусская овчарка и больше ничего не надо , как услышите- я я- знаемо [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.07.13 13:58. Заголовок: чудик Может все-так..

чудик
Может все-таки перестанете стебаться в этой теме?

 Отправлено: 03.07.13 14:07. Заголовок: lottas А почему никт..

lottas А почему никто не поднимет историю завоза собак Мазовером. [взломанный сайт] Почему никто открыто не скажет . что при осмотре помётов в те времена- совершенно не обращали внимание на наследование окрасов и почему и в каком помёте - так вылезло- вообще никого не интересовало- оформляли доки и всё. Так откуда пришёл этот ген ДЧ- МОЖЕТ КАК РАЗ С ВАГОНАМИ СОБАК ИЗ ГЕРМАНИИ УПАКОВАННЫХ МАЗОВЕРОМ [взломанный сайт]
СКОЛЬКО НЕ ЛОПАЧУ ПО СОБАКАМ ПИТОМНИКА ГЕРИНГА- ОДНО ВПЕЧАТЛЕНИЕ ОТ ПРОЧИТАННОГО - КРУПНЫЕ СОБАКИ , ЧЁРНОГО ОКРАСА)))ЧТО ТО ДОГИ ТУТ ЖЕ МНЕ ВСПОМИНАЮТСЯ.)))

 Отправлено: 03.07.13 14:24. Заголовок: lottas Ещё маленький..

lottas Ещё маленький стеб))) А почему мэтру разведения того времени в Белоруссии не задать открыто вопрос по гену дч и его получению в породе [взломанный сайт] У Мазовера то точно не спросить, а вот Вербицкий- пока ещё живёт и здравствует)))

 Отправлено: 03.07.13 14:51. Заголовок: lottas http://s19.r..

lottas [взломанный сайт] [взломанный сайт]
это было бы просто замечательно,может что то начнет и раскачиваться и меняться!

 Отправлено: 03.07.13 14:59. Заголовок: чудик Я не вижу смыс..

чудик
Я не вижу смысла спорить с Вами о "собаках Геринга" или "собаках, привезенных Мазовером". Пусть этим владельцы ВЕО озадачиваются. Я всегда считала чистокровной немецкой овчаркой ту, у которой прослеживается вся родословная, вплоть до истоков породы. И всегда была против вязок немецких овчарок с ВЕО, даже тогда, когда они считались одной породой.
А по поводу Вербицкого... Вы хоть таких слов не пишите "дч и его получению в породе", а то могут и правда подумать, что Вячеслав Сигизмундович причастен к его ПОЛУЧЕНИЮ. [взломанный сайт]
Разница-то наверное есть - ПОЛУЧИТЬ или по незнанию купить такую собаку, рекомендовать ее кому-то, использовать в разведении... Я и сама, к Вашему сведению, некоторым образом причастна к появлению у нас в Луганске доминантной черной собаки. Причем, было это уже после того, как стало известно о "неправильной" наследственности Шайтана. Но кто тогда мог объяснить природу этого явления? Просто люди искали черного щенка без Фараона-Шайтана в родословной, а нарвались на потомка вашего Юстаса...
Так что, не ищите криминал в действиях людей от незнания, криминал - это когда ты "в теме", когда имеешь полную информацию и все равно ее игнорируешь.
Да и задача у меня не возглавить "крестовый поход" против доминантных черных, а дать эту информацию заводчикам. А там, как говориться, кто на что учился...

 Отправлено: 03.07.13 15:00. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

lottas это было бы просто замечательно,может что то начнет и раскачиваться и меняться!

А женщинам -абы корабль раскачать ,чтобы утопить [взломанный сайт]
Это пока гипотеза и не больше [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.07.13 15:03. Заголовок: чудик пишет: Это по..

чудик пишет:

цитата:

Это пока гипотеза и не больше

Не-а. Это уже доказанный факт.

 Отправлено: 03.07.13 15:03. Заголовок: lottas пишет: что В..

lottas пишет:

цитата:

что Вячеслав Сигизмундович причастен к его ПОЛУЧЕНИЮ.

А для Вас разве в новость ,что Белоруская овчарка выводилась уж е при Вербицком. а большинство собак полученных с геном дч и бегающих в ринге сегодня идут корнями к тем собакам [взломанный сайт] Я допусти м в силу своей молодости не мог понять -при чём Сигизмундович по выражению многих- причастен к чёрным собакам. Вот вырос , время подошло и понял- причём [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.07.13 15:12. Заголовок: чудик Вы видимо пло..

чудик
Вы видимо плохо знаете историю немецкой овчарки своей страны.
Куда идут корнями современные доминантные черные - есть выше в этой теме. Ну а то, что отдельные их потомки попали в Белоруссию и там распространились - это уже никак не повод обвинять Вербицкого в их умышленном ВЫВЕДЕНИИ. Не думаю, что Вы сами не понимаете очевидного, просто видимо есть причина обвинить в этом кого-то.

 Отправлено: 03.07.13 15:14. Заголовок: чудик пишет: ПО СОБ..

чудик пишет:

цитата:

ПО СОБАКАМ ПИТОМНИКА ГЕРИНГА

Информация отсюда: http://www.dobermann-iz-zoosfery.ru/mgols-ru.shtml http://www.ogoniok.com/archive/1996/4460/29-34-39/ http://wwwboards.auto.ru/children/1866479/ http://orlovamuseum.narod.ru/Hobby1.htm ?
Может,ещё есть?

Любовь Орлова с собаками."В доме с 1945 г. жили собаки. Сначала это была овчарка Кармен из питомника Геринга, затем - ее дочь Кора. И еще в доме, сменяя друг друга, жили коты."

 Отправлено: 03.07.13 15:17. Заголовок: lottas пишет: Не ду..

lottas пишет:

цитата:

Не думаю, что Вы сами не понимаете очевидного, просто видимо есть причина обвинить в этом кого-то.

Да всё я нормально понимаю и вспоминаю по ходу. Обвинять Вербицкого- смысла мне точно нет. Просто задев тему дч - тут и прикинул почему чёрненьких в своё время называли породой Вербицкого. Ну, а о наследовании у собак чёрного окраса- думаю Сигизмундович знал превосходно.

 Отправлено: 03.07.13 15:19. Заголовок: Vladimir Это только ..

Vladimir Это только одна собака. Собаки вывозились массово. И большинство собак описывается в крупном размере и чёрного окраса.)))

 Отправлено: 03.07.13 15:24. Заголовок: чудик Нельзя ли сс..

чудик

Нельзя ли ссылку?Или в интернете нет?

 Отправлено: 03.07.13 15:24. Заголовок: я вот нарыл такое ис..

я вот нарыл такое историческое фото . пусть не чёрного окраса, а .....пусть будет для интереса.

 Отправлено: 03.07.13 15:26. Заголовок: Vladimir пишет: Нел..

Vladimir пишет:

цитата:

Нельзя ли ссылку?Или в интернете нет?

Это надо поднимать историю ..перелопатил море адресов ...

 Отправлено: 03.07.13 15:31. Заголовок: чудик пишет: Ну, а ..

чудик пишет:

цитата:

Ну, а о наследовании у собак чёрного окраса- думаю Сигизмундович знал превосходно.

Не думаю. Точнее, даже уверена, что знать-то он знал, но вот объяснить это явление не мог, как и все мы до определенного времени.

 Отправлено: 03.07.13 15:52. Заголовок: чудик пишет: И боль..

чудик пишет:

цитата:

И большинство собак описывается в крупном размере и чёрного окраса.)

Это больше из области легенд.

Всегда немецкие овчарки были в небольшом количестве по известной причине - характерное для породы наследование чёрного окраса.По поводу роста.Известное фото:



Когда обыватели видели овчарок,а это происходило не часто в то время,то овчарки казались большими,крупными,иногда огромными,отчасти потому,что большинство людей видело в своей жизни только дворовых беспородных собачонок,а отчасти потому,что овчарки внушали уважение,кому-то -страх,а у страха глаза велики.Кроме того, и проблема крупного роста присутствовала в породе ещё во времена Штефанитца (и позже).Только в СССР эту проблему посчитали достоинством.

 Отправлено: 03.07.13 16:29. Заголовок: Ещё историческое фот..

Ещё историческое фото немцев и чёрненькой)))