Отправлено: 17.08.12 01:07. Заголовок: Генетика окрасов немецкой овчарки

Генетика окрасов немецкой овчарки

Последующие посты перенесены из разных тем. Здесь обсуждаем все вопросы о наследовании окрасов.

 Отправлено: 09.10.12 06:53. Заголовок: Я тоже думаю что в щ..

Я тоже думаю что в щенячестве зонарников никак не перепутаешь. Они все рыжие или темно темно серые (зачерненые зонары), но никак не черные. У меня с одного помета купили зонарную суку (в 1 мес.-рыжая, в 1 год-серая, а в два -типо чепрачная), хозяйка просила поменять родословную, вернее окрас в родословной. Она у меня ждала зонарную ску целых 2 года, и за это получила якобы чепрачную.ее попросила повязать с чепрачным кобелем и объяснила, что при таком раскладе будет 50/50 (т.е. и зонарные и чепрачные). Убедилась когда родилось 3 зонарных и 2 чепрачных.

 Отправлено: 09.10.12 17:38. Заголовок: Rex Staller зонарна..

Rex Staller
зонарная конечно, но в целом при таком окрасе я бы сказала светлая.... а может это тоже был чепрак такой [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.10.12 17:40. Заголовок: lottas пишет: Нехар..

lottas пишет:

цитата:

Нехарактерным для породы наследованием, как же еще... Об этом уже 11 тем исписали.

согласна [взломанный сайт]

lottas пишет:

цитата:

доминантного черного окраса,

да-да.. Шейх однопометник Шайтана..
так почему же эти произведители вяжутся и звездятся [взломанный сайт]
ведь они значит не чистокровные НО [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.10.12 18:25. Заголовок: Тема о зонарниках ре..

Тема о зонарниках резко перешла в доминантночерных. Сейчас поналетят владельцы ДЧ немцев и будут говорить завидуйте молча!

 Отправлено: 10.10.12 02:10. Заголовок: Добрый вечер Как Вы ..

Добрый вечер Как Вы считаете, как можно назвать окрас, если визуально он промежуточный между зонарным и чепрачным Каждый волосок на спине, особенно на холке имеет три зоны, вся она какая то пёстрая, все её куропаточкой зовут, щенки тоже частично окрасом в маму Из предков зонарно-рыжим был только дедушка по маме( Тимо ф.Беррекастен) [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.10.12 04:09. Заголовок: РАТНИК пишет: так п..

РАТНИК пишет:

цитата:

так почему же эти произведители вяжутся и звездятся

Вы у меня спрашиваете? Задайте этот вопрос в РКФ. Мне бы тоже хотелось услышать на него вразумительный ответ. Тем более, знаю насколько строго у вас там относятся к нетипичному наследованию окрасов в других породах. Парадокс, но недавно в РКФ отказали в оформлении родословных на щенков русского тоя рецессивного черного окраса. Якобы консультатнт по генетике объяснил это тем, что в породе русский той черного рецессивного гена не существует. Я чуть со стула не упала, когда услышала такое. [взломанный сайт] Значит в породе, которой "без году неделя", и где массово используются собаки с неизвестным происхождением, чужеродного гена быть не может, а в немецкой овчарке, сто лет разводящейся "в себе" это явление никого не напрягает.

 Отправлено: 10.10.12 04:16. Заголовок: Афина пишет: Добрый..

Афина пишет:

цитата:

Добрый вечер Как Вы считаете, как можно назвать окрас, если визуально он промежуточный между зонарным и чепрачным

Окрас называется так, каковым он является генетически, вне зависимости от того, как стала выглядеть собака с возрастом. Зонарные и чепрачные (даже сильно осветленные) щенки отчетливо различимы с рождения и до полугода.

 Отправлено: 10.10.12 04:30. Заголовок: сара виктория пишет:..

сара виктория пишет:

цитата:

Тема о зонарниках резко перешла в доминантночерных. Сейчас поналетят владельцы ДЧ немцев и будут говорить завидуйте молча!

Значит придется перенести посты в тему ДЧ.
Но Вы правы - тема о наследовании зонарного окраса.
При чистокровном разведении:
- зонарный окрас является доминантным по отношению ко всем другим окрасам, а значит в скрытом состоянии его просто не существует
- зонарные собаки могут иметь четыре генотипа: зонарный гомозиготный, зонарный гетерозиготный (с рецессивным геном чепрачного окраса), зонарный гетерозиготный (с рецессивным геном черно-подпалого окраса), зонарный гетерозиготный (с рецессивным геном черного окраса)
- зонарный щенок может родиться только в том случае, если хотя бы один из родителей является зонарным
- от двух зонарных родителей может родиться чепрачный или черный щенок (если они оба гетерозиготны по какому-то из этих окрасов)
- от двух зонарных родителей небольшая часть щенков (примерно 25%) будут гомозиготные зонарные, т.е. это будут собаки, которые всегда и в любых сочетаниях будут давать только зонарных щенков

Как и в каких сочетаниях наследуется зонарный окрас подробно расписано вот здесь - http://lottas1.narod.ru/okrasi.htm

 Отправлено: 10.10.12 08:14. Заголовок: Афина пишет: Как Вы..

Афина пишет:

цитата:

Как Вы считаете, как можно назвать окрас,

осветленный чепрачный ...

 Отправлено: 10.10.12 09:19. Заголовок: Asunta пишет: освет..

Asunta пишет:

цитата:

осветленный чепрачный ...

lottas пишет:

цитата:

Окрас называется так, каковым он является генетически, вне зависимости от того, как стала выглядеть собака с возрастом

 Отправлено: 10.10.12 11:36. Заголовок: В том- то и дело, чт..

В том- то и дело, что окрас у неё генетически может быть и тот и тот, а сейчас, перелиняв после щенков она вся такая яркая, радужно разноцветная [взломанный сайт], и мама у неё была такая же

 Отправлено: 10.10.12 11:48. Заголовок: Афина пишет: В том-..

Афина пишет:

цитата:

В том- то и дело, что окрас у неё генетически может быть и тот и тот

Вы когда нибудь видели маленького зонарного щенка?
Тема такая странная,люди гадают и сомневаются какого окраса собака [взломанный сайт]
Скрытый текст

зонарный от чепрачного не отличим,а ещё пытаемся ДЧ понять

 Отправлено: 10.10.12 12:24. Заголовок: Афина что Вы гадаете..

Афина что Вы гадаете. Посмотрите какой окрас написан в родословной. Если оба родителя Вашей собаки были чепрачными, то зонару взяться неоткуда (даже если дед был зонарным).
Я лично вижу осветленный чепрак.

 Отправлено: 10.10.12 12:30. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Вы когда нибудь видели маленького зонарного щенка?

Видела конечно, да и у этой собаки заподозрила что она не освет.чепрачная только после того, как она в каждом помете от чепрачного кобеля стала приносить по одному явно зонарно-рыжему щенку.

 Отправлено: 10.10.12 13:55. Заголовок: lottas пишет: Тем б..

lottas пишет:

цитата:

Тем более, знаю насколько строго у вас там относятся к нетипичному наследованию окрасов в других породах. Парадокс, но недавно в РКФ отказали в оформлении родословных на щенков русского тоя рецессивного черного окраса. Якобы консультатнт по генетике объяснил это тем, что в породе русский той черного рецессивного гена не существует. Я чуть со стула не упала, когда услышала такое.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] вот это да!!!

 Отправлено: 11.10.12 13:03. Заголовок: lottas пишет: недав..

lottas пишет:

цитата:

недавно в РКФ отказали в оформлении родословных на щенков русского тоя рецессивного черного окраса. Якобы консультатнт по генетике объяснил это тем, что в породе русский той черного рецессивного гена не существует

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.10.12 13:56. Заголовок: lottas подпишусь п..

lottas

подпишусь подк аждым вашим словом [взломанный сайт] [взломанный сайт]

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

,люди гадают и сомневаются какого окраса собака

тема-то нормальная как раз.. окрасы определяемы, во вопрос в том, что от каких кто рождается. [взломанный сайт]
вот в чем загвозка. И почему ????????????
И как РКФ наша оформляет при это доки там пометам [взломанный сайт]
сара виктория пишет:

цитата:

Сейчас поналетят владельцы ДЧ немцев и будут говорить завидуйте молча!

да на фиг они нужны нам.. я лично их в упор не вижу.тут вопрос-то почему от них рождаются окрасы разные в помете [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.10.12 19:08. Заголовок: РАТНИК пишет: да на..

РАТНИК пишет:

цитата:

да на фиг они нужны нам.. я лично их в упор не вижу

Вот это новость [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.10.12 20:09. Заголовок: LIST пишет: Если об..

LIST пишет:

цитата:

Если оба родителя Вашей собаки были чепрачными, то зонару взяться неоткуда (даже если дед был зонарным).

У матери в нем.родословной серебристый зонар, а отец был рыжий чепрак

 Отправлено: 11.10.12 21:59. Заголовок: Вест пишет: Вот это..

Вест пишет:

цитата:

Вот это новость

это не новость.. я сама их не держу ты об этом знаешь, вот что я имела ввиду Свет.

Скрытый текст

ты тут не в счет

 Отправлено: 11.10.12 22:44. Заголовок: Афина Если Ваша соба..

Афина Если Ваша собака рожает зонарных щенков от чепрачных кобелей,значит она зонарная,если Вы конечно отличаете зонар от чепрака, и не важно сколько зонарных щенков получается от таких вязок 10 или 1 [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.10.12 01:20. Заголовок: РАТНИК пишет: тут в..

РАТНИК пишет:

цитата:

тут вопрос-то почему от них рождаются окрасы разные в помете

Потому что, доминантные черные, это по сути, и не черные вовсе. Генетически они могут быть зонарные, чепрачные, черно-подпалые и только ген К, который дополнительно присутствует в их генетической формуле, делает их визуально черными. Потому что действие этого гена - маскировать под черным пигментом любые другие окрасы. Как пишет в своей книге Л. Пасечник - Представьте себе чепрачную или зонарную собаку, которую с ног до головы облили черной краской. Представили? Вот то же самое делает с собакой ген К. Но при этом она все равно остается чепрачной или зонарной и наследует свой окрас по обычной схеме. И только те потомки, которые получают в придачу к своему естественному окрасу ген К, тоже визуально выглядят черными. Откуда этот чужеродный ген появился в породе - тайна, покрытая мраком, которую мы безуспешно пытаемся разгадать в соседней теме о доминантных черных, имеющей 11 продолжений. Поэтому, давайте здесь все-таки о зонарных...

 Отправлено: 12.10.12 08:20. Заголовок: lottas пишет: Поэт..

lottas пишет:

цитата:

Поэтому, давайте здесь все-таки о зонарных...

 Отправлено: 16.10.12 14:29. Заголовок: Афина Вот фото дву..

Афина
Вот фото двух щенков-однопометников в возрасте 30 дней зонарного и чепрачного окраса .
В этом помете от двух зонарников родилось 3 чепрачных и 6 зонарников.

 Отправлено: 17.10.12 03:01. Заголовок: молли пишет: В этом..

молли пишет:

цитата:

В этом помете от двух зонарников родилось 3 чепрачных и 6 зонарников.

Нормальный расклад. Вас что-то в этом удивило?

 Отправлено: 17.10.12 11:26. Заголовок: РАТНИК РАТНИК пише..

РАТНИК

РАТНИК пишет:

цитата:

вопрос в том, что от каких кто рождается. вот в чем загвозка. И почему ???????????? И как РКФ наша оформляет при это доки там пометам

РАТНИК пишет:

цитата:

так почему же эти произведители вяжутся и звездятся

Потому что черненькие - это модно, кто-то перецветет из щенков, кто-то и правда черный может остаться.

Если не ошибаюсь, однопометнику вашей суки, тоже от Шейха и Мегги бест ... , доки поменяли в конце концов. Он внешне черный, а на деле щенков тоже всех цветов рожал, теперь он по докам - зонар (на выставках, правда, иногда и черным по старой памяти пишется, но не суть). У новых щенков отец по докам будет зонарный, а что со с предыдущими, которые как отец типа черные от черного - не знаю, так и остались, наверное, или, может, поменяют тоже доки по желанию.

 Отправлено: 19.10.12 13:51. Заголовок: идиотский вопрос нав..

идиотский вопрос наверно задам и не в тему : Но стала замечать что среди бездомных собак стал появляться зонарный окрас.Откуда?!

 Отправлено: 20.10.12 10:52. Заголовок: Wolf_R пишет: среди..

Wolf_R пишет:

цитата:

среди бездомных собак стал появляться зонарный окрас.Откуда?!

Наверно среди них затесался волк- оборотень [взломанный сайт] .

 Отправлено: 20.10.12 22:32. Заголовок: Wolf_R пишет: среди..

Wolf_R пишет:

цитата:

среди бездомных собак стал появляться зонарный окрас.Откуда?

От свободного выгула кобелей всех мастей и пород, от вязок "для здоровья", плоды которых потом расходятся неизвестно куда и т.д., и т.п.

 Отправлено: 21.10.12 11:46. Заголовок: Wolf_R пишет: идиот..

Wolf_R пишет:

цитата:

идиотский вопрос наверно задам и не в тему : Но стала замечать что среди бездомных собак стал появляться зонарный окрас.Откуда?!

Сколько себя помню,столько и бездомных собак зонарного окраса...
На работе,в 92г у собаки очень похожей на ВЕО,только рост её был см50 и уши висели(окрас,как у Мухтара из фильма с Никулиным) родились щенки и зонарные и чепр.,подпалые и белые с рыжими ушами...Даже был один как мраморный дог...
Но не помню,какого окраса был отец щенков...На овчарку вообще не был похож...

 Отправлено: 22.10.12 05:57. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Наверно среди них затесался волк- оборотень

Волки атакуют! Они везде!

 Отправлено: 22.10.12 12:56. Заголовок: Ничего удивительного..

Ничего удивительного.Среди цепных бобиков и дворни зонарный окрас один из самых распространенных)

 Отправлено: 22.10.12 23:55. Заголовок: Вот честно говоря мн..

Вот честно говоря мне мало попадались....а щас подбросили щена,так все спрашивают когда у Вас девка успела родить [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.10.12 15:16. Заголовок: нашла интересный рас..

нашла интересный расклад по окрасам.
http://www.working-dog.eu/dogs-details/1010786/Rossmel-Voskhodyaschaya-Zvezda-s
кто знает? Это нормально для БО?

 Отправлено: 29.10.12 15:37. Заголовок: Iii пишет: нашла ин..

Iii пишет:

цитата:

нашла интересный расклад по окрасам. http://www.working-dog.eu/dogs-details/1010786/Rossmel-Voskhodyaschaya-Zvezda-s кто знает? Это нормально для БО?

Нормально, потому что у грюнов доминантное наследование чёрного
окраса. У грюнендалей могут рождаться тервюрены, а наоборот - нет.

 Отправлено: 20.11.12 23:51. Заголовок: Абалихина Ирина У м..

Абалихина Ирина
У моей собаки в родословной указан окрас grey fawn ,так перевели в РКФ,я не очень разбираюсь в генах - это что неправильно ?

 Отправлено: 21.11.12 03:51. Заголовок: Arinascorp пишет: У..

Arinascorp пишет:

цитата:

У моей собаки в родословной указан окрас grey fawn

А по-русски как окрас назывался? По фото можно сказать. что собака зонарно-рыжего окраса.
grey - это понятно, что серый - зонарный, а fawn вроде олений окрас, песочный цвет. В стандарте НО такой разновидности окраса нет ни в русской версии стандарта, ни а английской.

 Отправлено: 21.11.12 10:25. Заголовок: Arinascorp Олимпия ..

Arinascorp Олимпия пишет совершенно правильно. Серый олений ( есть еще серый кабаний) Я тоже не очень сильно разбираюсь в английских наименованиях окрасов, но,поскольку, экспортная на английском и при заполнении заявления на обмен ,скорее всего, галочку ставили-" на усмотрение кинолога РКФ"... так что все в принципе законно.

 Отправлено: 21.11.12 13:06. Заголовок: олимпия В русской ро..

олимпия
В русской родословной - зонарно-рыжий .

Абалихина Ирина

Да переводили в РКФ .

А на выставках как только не называют - серо-желтый , серый ,коричнево-желтый .

 Отправлено: 21.11.12 13:55. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

...поскольку, экспортная на английском и при заполнении заявления на обмен ,скорее всего, галочку ставили-" на усмотрение кинолога РКФ"... так что все в принципе законно.

Да, но мне кажется, должны были использовать названия окрасов, закреплённые стандартом.
Наш зонарный в стандарте на немецком и английском языке обозначен как серый (англ.- grey, нем.- grau). К этому прибавляется окрас подпала: коричневый, рыжий, жёлтый, серый.
Arinascorp пишет:

цитата:

А на выставках как только не называют - серо-желтый , серый ,коричнево-желтый .

По-русски зонарный окрас должен называться: зонарно-рыжий, зонарно-коричневый, зонарно-жёлтый.