Отправлено: 17.08.12 01:07. Заголовок: Генетика окрасов немецкой овчарки

Генетика окрасов немецкой овчарки

Последующие посты перенесены из разных тем. Здесь обсуждаем все вопросы о наследовании окрасов.

 Отправлено: 21.11.12 14:20. Заголовок: олимпия Очень часто..

олимпия
Очень часто на выставках слышим " этот эксперт не любит зонарных , или а что Вы хотели у Вас ведь зонарный",
почему такое отношение к этому окрасу - ведь он в стандарте есть и ещё сейчас очень много черпаков у которых подпал светлее нашего.

 Отправлено: 21.11.12 15:31. Заголовок: Arinascorp пишет: О..

Arinascorp пишет:

цитата:

Очень часто на выставках слышим " этот эксперт не любит зонарных , или а что Вы хотели у Вас ведь зонарный", почему такое отношение к этому окрасу - ведь он в стандарте есть и ещё сейчас очень много черпаков у которых подпал светлее нашего.

Некоторые олраундеры вообще не могут определить зонарный окрас и называют его размытым чепраком. Ну так ходите под породников.

 Отправлено: 07.07.13 17:07. Заголовок: lottas пишет: Я пр..

lottas пишет:

цитата:

Я просто думаю, что причину этому явлению (ну, когда светлая собака является носителем рецессивного черного) надо искать в другом локусе - Е, который отвечает за распределение черного пигмента по шерсти. По идее все зачерненные имеют ген Е (нормальное распределение пигмента по шерсти), а вот ген Еm - "масочный" ген, доминируя над ним, делает собаку светлее по корпусу. Но это всего лишь мои предположения...

Думаю, что даже с маской и не зачерненные могут иметь нормальное распространение пигмента по шерсти.
Можно взять палевого дога, малинуа, или ... и повязать с РЧ немецкой овчаркой - проверить классику наследования окраса .
А это фото из моего архива: РЧ мать и рядом с ней лежит ее чепрачная дочь.

 Отправлено: 07.07.13 17:32. Заголовок: konovalov пишет: Н..

konovalov пишет:

цитата:

Наверное, на мой взгляд, Рита,-это и есть самый крупный подводный камень,

Ну не скажите. У нас в Москве был очень красивый чёрный сын Рикса (не помню кличку), но характером был чуть слабоват, поэтому я его не использовала. И был просто нереально красивый Агент ф.Хаус Кайзер (но беззубый, увы )

 Отправлено: 07.07.13 17:41. Заголовок: lottas пишет: Я про..

lottas пишет:

цитата:

Я просто думаю, что причину этому явлению (ну, когда светлая собака является носителем рецессивного черного) надо искать в другом локусе - Е, который отвечает за распределение черного пигмента по шерсти. По идее все зачерненные имеют ген Е (нормальное распределение пигмента по шерсти), а вот ген Еm - "масочный" ген, доминируя над ним, делает собаку светлее по корпусу. Но это всего лишь мои предположения...

Предположение совсем не лишено смысла.
Ведь серьезных генетических исследований по окрасам немецкой овчарки скорее всего не то что мало, их ничтожно мало.
В этой связи у меня как то уже мелькала крамольная мысль, проверить например наличие ДЧ не у черных собак, а у чепрачных, поскольку он вполне может там имется вкупе с тем же геном Е mask, чем кстати, может хорошо обьяснятся такая широкая вариабельность чепрачного окраса. В конце концов, на носительство ДЧ исследовали всего одну собаку, хоть и с характерным окрасом и передачей по наследству...А в другие локусы ( ну корме агути, пожалуй) кто то когда то "лазал"?

 Отправлено: 07.07.13 17:41. Заголовок: lottas Читаю, Люда..

lottas

Читаю, Люда и улыбаюсь!)))
Как думаешь, почему?

 Отправлено: 07.07.13 17:44. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Ну не скажите. У нас в Москве был очень красивый чёрный сын Рикса (не помню кличку), но характером был чуть слабоват, поэтому я его не использовала. И был просто нереально красивый Агент ф.Хаус Кайзер (но беззубый, увы

Марина, вот видишь-все-равно что-то да не так. Ну я не знаю, может, в Москве по-другому, у нас это пропало где-то в средине 80-х. ИМХО, [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.07.13 17:55. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Думаю, что даже с маской и не зачерненные могут иметь нормальное распространение пигмента по шерсти. Можно взять палевого дога, малинуа, или ... и повязать с РЧ немецкой овчаркой - проверить классику наследова

Нет. Или-или. Есть ген Em - масочный (он, кроме головы и спины блокирует распространение черного пигмента) и есть ген Е - нормальное распространение пигмента. Причем Em доминирует над Е. Думаю, что у тех чепрачных собак, которые в генотипе имеют рецессивный черный, но недостаточно зачернены, как раз Em.
А у зачерненных нет Em-маски, она образуется на морде только за счет зачерненного окраса.

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

В этой связи у меня как то уже мелькала крамольная мысль, проверить например наличие ДЧ не у черных собак, а у чепрачных, поскольку он вполне может там имется вкупе с тем же геном Е mask

Вы хотите сказать, что ген Em может работать по принципу е-рецессивного и скрывать К доминантный? Что-то я такого нигде не читала... [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.07.13 17:58. Заголовок: Canis пишет: Читаю,..

Canis пишет:

цитата:

Читаю, Люда и улыбаюсь!))) Как думаешь, почему?

Тань, ну я понимаю, что ты имеешь ввиду. Но, как говорится, у вас своя свадьба, у нас - своя. Давайте к этому относится терпимо.

 Отправлено: 07.07.13 18:04. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

В этой связи у меня как то уже мелькала крамольная мысль, проверить например наличие ДЧ не у черных собак, а у чепрачных, поскольку он вполне может там имется вкупе с тем же геном Е mask, чем кстати, может хорошо обьяснятся такая широкая вариабельность чепрачного окраса. В конце концов, на носительство ДЧ исследовали всего одну собаку, хоть и с характерным окрасом и передачей по наследству...А в другие локусы ( ну корме агути, пожалуй) кто то когда то "лазал"?

Ну так эту одну проверили и сказали, что у нее ДВА гена из локуса агути - черно-подпалых.
А по научным исследованиям профи заявили, что генетически чепрачного окраса не существует. Скорее можно предположить, что разнообразие зависит от генов-модификаторов.
Эпистатическое взаимодействие генов Е и А (репетитор по биологии)
http://www.biorepet-ufa.ru/reshenie-geneticheskix-zadach/epistaticheskoe-vzaimodejstvie-genov-e-i-a.html

 Отправлено: 07.07.13 18:13. Заголовок: lottas пишет: Но, к..

lottas пишет:

цитата:

Но, как говорится, у вас своя свадьба, у нас - своя.

Да нет же. Я всё к тому, что на территории СССР никогда не делали тест ДНА. Да и в Европе его не так давно ввели. [взломанный сайт]

Некоторые моменты наследственности можем только предполагать. [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.07.13 18:14. Заголовок: lottas Людмила Нико..

lottas
Людмила Николаевна, гены локуса агути отвечают за неравномерную окраску шерсти и доминируют над генами локуса Е.

 Отправлено: 07.07.13 18:14. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Эпистатическое взаимодействие генов Е и А (репетитор по биологии)

А к чему эта статья? Там про хорьков и совсем не принимаются во внимание гены at из локуса агути и Em из локуса Е, а рассматриваются как раз те, которых у овчарки нет - Ay и е.

 Отправлено: 07.07.13 18:19. Заголовок: lottas Хорошо, кака..

lottas
Хорошо, какая генетическая формула должна быть у овчарки с ослабленным окрасом( и как она выглядит?) и откуда она возьмется, если все предки хорошо окрашены? Мы же не рассматриваем голубых, коричневых собак.
Что есть ослабление окраса в таком случае?

 Отправлено: 07.07.13 18:19. Заголовок: Canis пишет: Да не..

Canis пишет:

цитата:

Да нет же. Я всё к тому, что на территории СССР никогда не делали тест ДНА

[взломанный сайт] А сколько зато левых оформлений было [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.07.13 18:19. Заголовок: Canis пишет: Да нет..

Canis пишет:

цитата:

Да нет же. Я всё к тому, что на территории СССР никогда не делали тест ДНА. Да и в Европе его не так давно ввели.

Ааааа, ну так это да. Когда-нибудь и у нас введут, будем решать проблемы по мере их поступления...

 Отправлено: 07.07.13 18:20. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

lottas Хорошо, какая генетическая формула должна быть у овчарки с ослабленным окрасом( и как она выглядит?) и откуда она возьмется, если все предки хорошо окрашены?

С ослабленным рыжим (подпалом) или черным (чепраком)?

 Отправлено: 07.07.13 18:25. Заголовок: lottas пишет: С осл..

lottas пишет:

цитата:

С ослабленным рыжим (подпалом) или черным (чепраком)?

Все нюансы подпала до серого не являются ослаблением, он же не белый. Это только то, что видит глаз человека.
А если чепрак черный?

 Отправлено: 07.07.13 18:27. Заголовок: lottas пишет: То ес..

lottas пишет:

цитата:

То есть, светлых собак без маски, которые бы несли рецессивный ген а - я не знаю. Может кто-то такую знает?

а зонарные подойдут? Или надо только чепраков? Зонарные часто встречаются без маски, надо поискать кто из них несет черный.

 Отправлено: 07.07.13 18:29. Заголовок: lottas пишет: А к ч..

lottas пишет:

цитата:

А к чему эта статья?

Какая разница что за статья: о хорьках, или нет. Законы генетики едины для всех- гены локуса агути доминируют эпистатически над локусом Е.

 Отправлено: 07.07.13 18:32. Заголовок: Iii пишет: а зонарн..

Iii пишет:

цитата:

а зонарные подойдут? Или надо только чепраков? Зонарные часто встречаются без маски, надо поискать кто из них несет черный.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 07.07.13 18:34. Заголовок: чудик пишет: А скол..

чудик пишет:

цитата:

А сколько зато левых оформлений было

Каждый должен говорить не вообще, а за себя конкретно)

 Отправлено: 07.07.13 18:35. Заголовок: Canis пишет: Некото..

Canis пишет:

цитата:

Некоторые моменты наследственности можем только предполагать.

[взломанный сайт] Наверное-все это именно так, поэтому что есть-то есть. Если в НО черный окрас в рецессиве в принципе, то ДЧ-это ненормально. Лично мне это просто и ясно. А докапываться-дело тугое, и для чего? И применяют ЧО в РР совсем не для того, чтобы дороже продать щенка. Я извиняюсь-здесь про ДЧ в выставочном разведении.

 Отправлено: 07.07.13 18:37. Заголовок: чудик пишет: А ско..

чудик пишет:

цитата:

А сколько зато левых оформлений было

ГЕНА- [взломанный сайт] [взломанный сайт] . Уважуха, не постеснялся правду вынести.

 Отправлено: 07.07.13 18:52. Заголовок: konovalov пишет: Ув..

konovalov пишет:

цитата:

Уважуха, не постеснялся правду вынести.

Это не правда, а общее рассуждение)) Правда, это когда человек открыто признается что делал левые родословные.

 Отправлено: 07.07.13 18:55. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Правда, это когда человек открыто признается что делал левые родословные.

вот именно. За тех, за кого знаем, можно и порассуждать.
Кстати, венгы очень даже грешили подставными родословными и производителями.

 Отправлено: 07.07.13 18:56. Заголовок: Елена Павликова Как..

Елена Павликова

цитата:

Какая разница что за статья: о хорьках, или нет. Законы генетики едины для всех- гены локуса агути доминируют эпистатически над локусом Е.

Как это какая разница? В локусе Е пять генов. А в статье говорится только о двух, которые есть у хорьков, но которых нет у немецкой овчарки. И как это могут гены одного локуса доминировать над генами другого? Все вот так, скопом, что ли? [взломанный сайт]
Да, в этом локусе есть рецессивный ген е, который полностью блокирует проявление черного пигмента, не оставляя ни единого черного волоска. Но этого гена нет у немецкой овчарки!
И светлый подпал - это именно ослабленный рыжий пигмент, рецессивный ген i из локуса I (ранее С).

 Отправлено: 07.07.13 18:59. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Это не правда, а общее рассуждение))

[взломанный сайт] Та не придирайся до мойих слив ОЛЭНА! [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.07.13 19:04. Заголовок: Iii пишет: вот имен..

Iii пишет:

цитата:

вот именно. За тех, за кого знаем, можно и порассуждать

Ир, тебе рассуждать-меда не давай, но скажу честно-это у тебя отлично получаццца [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.07.13 19:09. Заголовок: lottas У меня рыжий..

lottas
У меня рыжий шпиц и шерсть не окрашена равномерно по телу, даже обратная маска есть.
А у ДЧ на фотографиях, которые Вы выставили, агути пробивается. Не такой уж он с слабенький).
Я одного не понимаю, но пытаюсь понять : в чем Вы видите ослабление окраса у обычно окрашенной чепрачной собаки, но несущей РЧ ген?
Попутно: есть масса кареглазых людей, несущих голубой ген , который себя никак визуально не проявляет, пока не встретится с таким же. Тоже и у людей с темным цветом волос.

 Отправлено: 07.07.13 19:16. Заголовок: http://wdcontent13.w..

этот кобель 100% с геном черного (от черного отца и серой матери), тест ДНА имеет. Маска не глубокая, хотя есть. Это на вскидку первое что втретилось

 Отправлено: 07.07.13 19:17. Заголовок: lottas пишет: В ло..

lottas пишет:

цитата:

В локусе Е пять генов. А в статье говорится только о двух, которые есть у хорьков, но которых нет у немецкой овчарки.

Ну Вы же сказали про мысль о влиянии одного из генов этого локуса на ослабление чепрачного,
а наука говорит, что агути эпистатически доминирует над Е.
При чем здесь уже действия генов из других локусов?

 Отправлено: 07.07.13 19:20. Заголовок: Елена Павликова При..

Елена Павликова
Причем тут Ваш шпиц? У меня тоже четыре рыжих тоя и все имеют разные генотипы. И окрасы их образованы сочетанием разных генов из разных локусов, поэтому все они и выглядят по-разному, хотя все РЫЖИЕ. Каким боком это к данной теме?
И я говорила не об окрасе, а о конкретных генах. Есть ген, который так и называется - ген ослабленного рыжего пигмента.
Что-то мы совершенно на разных языках говорим и друг друга не понимаем... пойду-ка я лучше гулять с собаками...

 Отправлено: 07.07.13 19:23. Заголовок: наука говорит, что а..

цитата:

наука говорит, что агути эпистатически доминирует над Е.

Ё-моё, ну не может агути доминировать над Е. Не может! Это разные локусы! И порядок доминирования существует только между генами внутри этих локусов:
локус Агути: Ay > aw > at(as) > at > a
локус Е: Em > Eg > E > Eh > e
А окрас зависит от комбинаций между этими генами.
Всё, ушла.

 Отправлено: 07.07.13 19:24. Заголовок: Iii пишет: этот коб..

Iii пишет:

цитата:

этот кобель 100% с геном черного (от черного отца и серой матери), тест ДНА имеет. Маска не глубокая, хотя есть. Это на вскидку первое что втретилось

Хорошенький, а мать наверное совсем светлая и отец добавил черноты?)

 Отправлено: 07.07.13 19:29. Заголовок: lottas пишет: Ё-моё..

lottas пишет:

цитата:

Ё-моё, ну не может агути доминировать над Е. Не может! Это разные локусы! И порядок доминирования существует только между генами внутри этих локусов:

Как же не может, когда может. Пример, хотя бы ген К- заливает черным.

цитата:

Эпистаз ` (эпи- + греч. stasis стояние, положение) - 1) взаимодействие неаллельных генов, при котором доминантный аллель одной из пар подавляет проявление доминантного аллеля другой пары; 2) любое взаимодействие неаллельных генов, независимо от их доминантности.

 Отправлено: 07.07.13 19:31. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

а мать наверное совсем светлая и отец добавил черноты?)

мать тоже от черного отца и серой суки

вот еще этот кобель, сбоку лучше видно

 Отправлено: 07.07.13 19:35. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Хорошенький, а мать наверное совсем светлая и отец добавил черноты?)

[взломанный сайт] Лена, с чего ты это все выдумываешь? У меня такой же точно кобель. Мать-РЧ, отец-зонарно серый. Опиши свое предположение. о родителях.

 Отправлено: 07.07.13 19:39. Заголовок: lottas пишет: Есть..

lottas пишет:

цитата:

Есть ген, который так и называется - ген ослабленного рыжего пигмента. Что-то мы совершенно на разных языках говорим и друг друга не понимаем... пойду-ка я лучше гулять с собаками...

Да пусть себе есть такой ген, мы же не о нем говорили, а о взаимодействии генов локуса А с геном локуса Е.) [взломанный сайт]

lottas пишет:

цитата:

Я просто думаю, что причину этому явлению (ну, когда светлая собака является носителем рецессивного черного) надо искать в другом локусе - Е, который отвечает за распределение черного пигмента по шерсти. По идее все зачерненные имеют ген Е (нормальное распределение пигмента по шерсти), а вот ген Еm - "масочный" ген, доминируя над ним, делает собаку светлее по корпусу. Но это всего лишь мои предположения...

 Отправлено: 07.07.13 19:40. Заголовок: Iii пишет: мать тож..

Iii пишет:

цитата:

мать тоже от черного отца и серой суки

[взломанный сайт] Павликова, где тут совсем светлая? [взломанный сайт]