Отправлено: 17.08.12 01:07. Заголовок: Генетика окрасов немецкой овчарки

Генетика окрасов немецкой овчарки

Последующие посты перенесены из разных тем. Здесь обсуждаем все вопросы о наследовании окрасов.

 Отправлено: 07.07.13 19:45. Заголовок: konovalov пишет: Л..

konovalov пишет:

цитата:

Лена, с чего ты это все выдумываешь? У меня такой же точно кобель. Мать-РЧ, отец-зонарно серый. Опиши свое предположение. о родителях.

Интересно что это я выдумываю?)) я не выдумываю, а точно знаю, что ген РЧ окраса не всегда делает из чепрачной собаки собаку с глубоким чепраком, зачерненную. Кто не имеет такого личного опыта, или этого не знает, то я в этом не виновата.
Ставь уже фотки- полюбуемся на результат.

 Отправлено: 07.07.13 19:46. Заголовок: konovalov пишет: Па..

konovalov пишет:

цитата:

Павликова, где тут совсем светлая?

Коновалов, иди лечиться в флудилку))

 Отправлено: 07.07.13 20:01. Заголовок: konovalov пишет: гд..

konovalov пишет:

цитата:

где тут совсем светлая?

теоретически может быть и от светлой матери. Сейчас еще найду

 Отправлено: 07.07.13 20:06. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Это не правда, а общее рассуждение))

[взломанный сайт] Не смешите-кто же признается сегодня ,что в те года пачками штамповал))) Допустим -мне пришлось рвать племкарту на собаку и не один раз -заполненную вторым инструктором и вложенную в стопку и приготовленную к отправке.
Так же в теме истории я вспоминал кобеля Пановой из Электростали))) Могу сюда дополнить помёт от плода собак ГДР и в итоге повязанную в Киеве кобелём-уж точно не тем под которого отправляли. Сам хозяин суки ,когда стали разбираться -откуда хрень такая вылезла в помёте- не узнал кобеля которым вязал..Знаю вариант,когда владелец суки приехав с вязки -дабы не потерять выплаченную сумму владельцу кобеля за вязку - подставил свою суку на следующий день соседскому кобелю , жившему за забором))) Так что- копать можно упорно и долго. ))) Только -анализы будут не те , так как и собаки вписанные в родухи- не те.

 Отправлено: 07.07.13 20:16. Заголовок: Rex Staller: И кста..

Rex Staller:

цитата:

И кстати,лично я совершенно не осуждаю тех заводчиков,которые вязали Фараона и Шайтана из-за окраса.Окрас в шоу-популяции утрачен,почему-бы не вернуть разнообразие окрасов в шоу-тип? Другой вопрос,когда все поняли,что тут что-то не то...И продолжали разводить этих собак.

[взломанный сайт]
Мартынова Ольга:

цитата:

« Окончательно уверен я, что в моем происхождении нечисто. Тут не без водолаза. Потаскуха была моя бабушка, царство ей небесное, старушке». М.А. Булгаков.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 07.07.13 20:25. Заголовок: чудик пишет: Не сме..

чудик пишет:

цитата:

Не смешите-кто же признается сегодня ,что в те года пачками штамповал)))

я не штамповала, это имеет значение к теме?
Здесь уже говорилось в подтверждение моих наблюдений по окрасу собак, несущих РЧ ген:

цитата:

Да,кстати,ещё одно нынешнее убеждение-про визуальное определение зонаров-носителей черного гена-что это супер-грау насыщенных тонов с черными мазками.Но на деле не всегда так ))) Всякие есть носители.Лично я вязала свою зонарную и довольно яркую гомозиготницу Зорту с черным кобелем(хотя уточню-на лапах у него с возрастом пробился небольшой подпал),выросшие щенки,практически полпомета-обычные среднесерые собаки,видом мало отличающиеся от носителей затемненного чепрака или гомозигот.Никаких интенсивностей окраса и ярких черных мазков в наличие нету)))

цитата:

А ещё у нас от суки с окрасом как у Ульфа по кличке Аэлита и чепрачного внука Атома з Фра-Бак(делали три дубля) по кличке Реймс в каждом из трех дублей были черные.

 Отправлено: 07.07.13 20:31. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

что ген РЧ окраса не всегда делает из чепрачной собаки собаку с глубоким чепраком, зачерненную.

да.
сука от черного отца

маска правда у всех есть, хоть и не глубокая. Те, кто без маски пока нет 100% гарантии что с черными геном. Смотрю только тех, кто от черных родителей, чтобы наверняка ))

 Отправлено: 07.07.13 20:32. Заголовок: Елена Павликова Я пр..

Елена Павликова Я про диалог Канис и Лоттас))) О сложности -разобраться из за отсутствия подтверждения о происхождении собак. А так- где в принципе гарантия , что даже у тех о которых пишете Вы -оно в соответствии [взломанный сайт] Вы можете судить только по какому то моменту - когда от данных собак получили помёты Вы. Но ведь в доках ваших собак- масса собак полученных до Вас.)))

 Отправлено: 07.07.13 20:35. Заголовок: Iii пишет: да. сук..

Iii пишет:

цитата:

да. сука от черного отца

То что надо по теме [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.07.13 20:37. Заголовок: Iii пишет: Елена П..

Iii пишет:

цитата:

Елена Павликова пишет: цитата: что ген РЧ окраса не всегда делает из чепрачной собаки собаку с глубоким чепраком, зачерненную.

Iii пишет:

цитата:

да. сука от черного отца

Елена Павликова пишет:

цитата:

То что надо по теме

Вот только писалось про чепрачную, а стоит на фото зонарная)))

 Отправлено: 07.07.13 20:37. Заголовок: Iii пишет: теоретич..

Iii пишет:

цитата:

теоретически может быть и от светлой матери. Сейчас еще найду

Не могу сказать что совсем светлая но, тем не менее...
Мать

повязана с чёрным , получены:

 Отправлено: 07.07.13 20:38. Заголовок: еще кобель от черног..

еще кобель от черного отца

обратная маска или нет? [взломанный сайт] Но он зачерненный.

 Отправлено: 07.07.13 20:41. Заголовок: чудик пишет: Вы мо..

чудик пишет:

цитата:

Вы можете судить только по какому то моменту - когда от данных собак получили помёты Вы. Но ведь в доках ваших собак- масса собак полученных до Вас.)))

Само собой, что держу, то знаю и отвечаю за это... за что же еще, поэтому и отстаиваю собственные наблюдения.
А если бы у меня творился бы бардак в разведении, то молчала бы, потому что не знала бы где правда, а где ложь.
Мои в окрасах не прокололись ни разу, хоть их предки получены были другими заводчиками... и на том спасибо))

 Отправлено: 07.07.13 20:43. Заголовок: ANNUSHKA пишет: пов..

ANNUSHKA пишет:

цитата:

повязана с чёрным , получены:

красивые [взломанный сайт] Только я не поняла как от чепрачной матери и черного отца получился зонар? Или сука серая? На фото смотрится как чепрак.
примеров ярких собак от черных родителей полно. Я ищу обратный пример, чтобы был светлый с черным геном )). Таких меньше, конечно. И еще надо без маски ))

 Отправлено: 07.07.13 20:46. Заголовок: Елена Павликова htt..

Елена Павликова [взломанный сайт] [взломанный сайт] Так вот в том то и всё- Спасибо предкам)))!!!!

 Отправлено: 07.07.13 20:48. Заголовок: А вот на чепрачной с..

А вот на чепрачной суке без чёрного гена от чёрного рецессивного кобеля получена такая собака


и все щенки в этом помёте, а их было 10, были такого окраса
это мать

 Отправлено: 07.07.13 20:49. Заголовок: Iii пишет: Только ..

Iii пишет:

цитата:

Только я не поняла как от чепрачной матери и черного отца получился зонар? Или сука серая? На фото смотрится как чепрак.

Мать серая, на фото плохо видно

 Отправлено: 07.07.13 20:50. Заголовок: во! нашла без маски ..

во! нашла без маски от черного отца

взято тут
http://www.working-dog.eu/dogs-details/581815/Cania-vom-unteren-Jagsttal

 Отправлено: 07.07.13 20:53. Заголовок: ANNUSHKA пишет: А в..

ANNUSHKA пишет:

цитата:

А вот на чепрачной суке без чёрного гена от чёрного рецессивного кобеля получена такая собака

У меня тоже похожие были, но были и другие. [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.07.13 20:54. Заголовок: Iii пишет: во! наш..

Iii пишет:

цитата:

во! нашла без маски от черного отца

[взломанный сайт]

 Отправлено: 07.07.13 20:54. Заголовок: Iii пишет: во! наш..

Iii пишет:

цитата:

во! нашла без маски от черного отца

[взломанный сайт] Ослаблена , но не полностью отсутствует...Не катит это ищите дальше [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.07.13 20:55. Заголовок: ANNUSHKA пишет: это..

ANNUSHKA пишет:

цитата:

это мать

мать тоже не светлая, довольно яркая сука с маской.

 Отправлено: 07.07.13 20:57. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Знаете, мне когда-то тоже рассказывал один человек, что от вязки чепрачной собаки с черной родились зонарики

Сука /мать/ СЕРАЯ!!!

 Отправлено: 07.07.13 21:05. Заголовок: чудик пишет: Так во..

чудик пишет:

цитата:

Так вот в том то и всё- Спасибо предкам)))!!!!

Так я собаку брала не на ферме, а у ответственного заводчика от его единственной собаки)) [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.07.13 21:06. Заголовок: ANNUSHKA пишет: Сук..

ANNUSHKA пишет:

цитата:

Сука /мать/ СЕРАЯ!!

[взломанный сайт] рассмотрела, пост убрала. [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.07.13 21:10. Заголовок: http://poisk-druga.r..

http://poisk-druga.ru/breeds/poroda-n/463-nemeckaya-ovcharka.html
для расслабона

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
http://poisk-druga.ru/breeds/poroda-k/371-kunminskaya-ovcharka.html

 Отправлено: 07.07.13 21:37. Заголовок: Ну и вернёмся к маск..

Ну и вернёмся к маскам и генетике)))

 Отправлено: 07.07.13 21:50. Заголовок: Кобель от серой мат..

Кобель от серой матери шоу и чепрачного отца

 Отправлено: 07.07.13 22:13. Заголовок: Iii пишет: вот имен..

Iii пишет:

цитата:

вот именно. За тех, за кого знаем, можно и порассуждать. Кстати, венгы очень даже грешили подставными родословными и производителями.

[взломанный сайт] Первая фраза полностью противоречит второй.
У нас, кстати, раньше был такой термин "собака с орловской родословной", т.е, левая собачка с нарисованной родословной из Орла. Уж не помню сейчас, то ли кто-то бланки из вашего клуба кто-то спёр, то ли написана в них была всякая галиматья.

Елена Павликова Лен, поддерживаю Вас. [взломанный сайт] И мне встречались совершенно светлые чепраки почти без маски с РЧ геном.

 Отправлено: 07.07.13 22:28. Заголовок: отец http://f3.s.qip..

отец


мать


сын


в этом же помете черная сука, светлая сука и два затемненных кобеля (к сожалению фото не сохранилось).

 Отправлено: 07.07.13 22:50. Заголовок: Из моего опыта: мать..

Из моего опыта: мать -

Отец - Фиделити Бони-Бой, чёрный
В двух помётах чёрных не было (делала дубль).
Чепраки получились такими:

 Отправлено: 07.07.13 22:51. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

я не выдумываю, а точно знаю, что ген РЧ окраса не всегда делает из чепрачной собаки собаку с глубоким чепраком, зачерненную.

Это верно. Из практики есть процентов 10-15% собак, которые несут черный ген, но фенотипически светлые и гораздо светлее представленных Иркой фото, что по ним 100% никогда не предположишь наличие черного РЧ гена, он вылазит только на потомках. Но таких собак не много, а информация о окрасе родителей и полученных детей дает 100% понимание генотипа.

 Отправлено: 07.07.13 22:53. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Как же не может, когда может. Пример, хотя бы ген К- заливает черным.

Ерунду Вы пишите, уж извините... Это не доминирование. У этих локусов функции совершенно разные. Как входящие в них гены, отвечающие за совершенно разные процессы в организме, могут доминировать друг над другом? Это все равно, что сказать - стоячие уши доминируют над закрученным хвостом.

Iii пишет:

цитата:

во! нашла без маски от черного отца

Вот тут я с Canis соглашусь, пожалуй - чтобы принять это как факт, надо своими глазами увидеть папу-маму, присутствовать при их вязке и своими руками принять родившихся щенков.

 Отправлено: 07.07.13 23:15. Заголовок: ANNUSHKA пишет: Мат..

ANNUSHKA пишет:

цитата:

Мать повязана с чёрным , получены:

От черного кобеля у нее есть итакая дочь:

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=617987-taiga-ot-rabochih-psov

Обычный (не затемненный) чепрак.

 Отправлено: 07.07.13 23:23. Заголовок: ANNUSHKA пишет: п..

ANNUSHKA пишет:

цитата:

повязана с чёрным , получены

[взломанный сайт] Анюта, привет! Это не от Жигана?

ANNUSHKA пишет:

цитата:

А вот на чепрачной суке без чёрного гена от чёрного рецессивного кобеля получена такая собака

ООО! [взломанный сайт] Это от Зидана моего и твоей суки. Точно. Забыл кличку. По-моему ее уже нет? [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.07.13 23:24. Заголовок: чудик пишет: Ну и в..

чудик пишет:

цитата:

Ну и вернёмся к маскам и генетике)))

ГЕНА- [взломанный сайт] класснючее фотопособие из природы!

 Отправлено: 07.07.13 23:37. Заголовок: Даша N пишет: . Но ..

Даша N пишет:

цитата:

. Но таких собак не много, а информация о окрасе родителей и полученных детей дает 100% понимание генотипа.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.07.13 23:41. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Коновалов, иди лечиться в флудилку))

Павликова Елена, я ж не говорю где тебе лечиться надо... [взломанный сайт] [взломанный сайт] Ты че задираиссся? Или любя? [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.13 00:15. Заголовок: lottas пишет: Вот т..

lottas пишет:

цитата:

Вот тут я с Canis соглашусь, пожалуй - чтобы принять это как факт, надо своими глазами увидеть папу-маму, присутствовать при их вязке и своими руками принять родившихся щенков.

Ой еще как не факт. Расскажу случай из жизни.
Лет десять назад один владелец повез свою собаку (чепрачную) на вязку в питомник (другой город) к чепрачному . Ехал на машине, выгуливал только на поводке. Приехал, повязал. Остался переночевать у владельцев в доме. Собаку закрыли в вольере. На следующий день сделали контрольную вязку. Сел в машину уехал. В положенные сроки сука ощенилась серыми щенками.
Звонит мне и рассказывает о щенках, поспудно пытаясь выстроить гипотезу о доминантном сером окрасе, который проявился через ---надцать поколений. В ответ посоветовала искать другого папу щенкам. Клялся и божился, что не было нигде и ничего. Щенков раздарили в хорошие добрые руки. Через некоторое время узнаем, что еще две приезжие суки, повязанные в этом питомнике, ощенились тоже серыми щенками. Выяснилось все после того как владельцы племенного кобеля установили камеры наблюдения. По ночам к течным сукам приходил серый дворик. И ловко так по двухметровой сетке перебирался и делал контрольные вязки [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.13 00:38. Заголовок: Даша N пишет: От че..

Даша N пишет:

цитата:

От черного кобеля у нее есть и такая дочь: Обычный (не затемненный) чепрак.

О, точно,Даша!!! [взломанный сайт]