Ерунду Вы пишите, уж извините... Это не доминирование. У этих локусов функции совершенно разные. Как входящие в них гены, отвечающие за совершенно разные процессы в организме, могут доминировать друг над другом? Это все равно, что сказать - стоячие уши доминируют над закрученным хвостом.
Нет, не ерунду и сравнение с ушами и хвостом более чем неуместно, потому что рассматриваемые гены оказывают влияние на окрас собаки. Ерунда, скорее, предполагать что Еm оказывает ослабляющее действие на основной окрас. Ген Еm как и Е является геном черного окраса. Пасечник называет его черным геном с плюсом. Эпистаз между А и Е существует, иначе бы не было под действием агути разнообразия в окрасах . Ген К не влияет на производство пигмента, а отвечает за распределение по телу пигмента- эпистатическое действие его доминантной составляющей над локусом агути. И по локусу С , который как говорите теперь I: с ним не все еще так ясно, как говорите Вы, потому что та же Пасечник пишет:" С одной стороны- есть явно выраженная тенденция доминирования ярких оттенков над светлыми, а с другой - нередки случаи, когда от светловатых родителей рождаются более темные потомки."
Пост N: 15148
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 08.07.13 01:44. Заголовок: lottas пишет: Вот т..
lottas пишет:
цитата:
Вот тут я с Canis соглашусь, пожалуй - чтобы принять это как факт, надо своими глазами увидеть папу-маму, присутствовать при их вязке и своими руками принять родившихся щенков.
" Прочие гены локуса А даже с более слабым геном Е с трудом могли совладать, из-за чего у многих собак на морде появилась чернота, напоминающая маску, и это вызвало у многих собаководов подозрение: уж не является ли собака носителем гена Еm? Поэтому у зонарных и чепрачных собак отличить настоящую маску от характерного затемнения , свойственного этим окрасам, можно далеко не всегда." Пасечник.
http://volgadog.0pk.ru/viewtopic.php?id=4949 Не напрашивается ли вывод, как Вам кажется, что "маска" у немецкой овчарки название условное и затемнение на морде у кого-то выражено больше, а у кого-то меньше в окрасах кроме РЧ, потому что ген " а" не работает и позволяет гену Е красить собаку в черный цвет?
У нас, кстати, раньше был такой термин "собака с орловской родословной", т.е, левая собачка с нарисованной родословной из Орла.
мимо. Я к Орлу, его клубам и родословным никакого отношения не имела. Жила в Магадане,там руководила секцией НО и занималась разведением. Никаких подставных вязок, родословных у нас не было в помине. Дрессировку мы всегда сдавали и принимали открыто, всех собак знали наперечет и в лицо. Отправляла на выездные вязки и подбирала производителей я сама, часто сама возила сук на вязки или доверенные лица от клуба. И говорила я о магаданском клубе и тех временах (касаемо Ульфа в частности). Что творилось в Орле мне неведомо. Сейчас я состою в Орловском клубе, где очень честный и порядочный председатель и я уверена, что никаких подставных документов у нее нет. В других клубах что происходит я не интересовалась. Овчарок у нас в городе достаточно мало, с овчаристами общаюсь (из разных клубов), с кем вяжут, в основном, в курсе тоже. Марина Куретова пишет:
цитата:
Первая фраза полностью противоречит второй.
а в чем противоречие? Венгров мы практически минули. От ГДР собак, перешли сразу к ФРГ. Использовали, но не часто, производителей, которые были в то время на ДВ - Хабаровск, Петропавловск Камчатский. Это были чехи - Арт з Лапуду, Атом з фра Бак и еще пара менее популярных. До этого ГДР были собаки - Эгайс Бессе, Клифф Левенкель, из венгров Сердогели Олтен (но его потомки как то мало пошли в разведение). Если были вязки с выездом "на материк", то вязали с собаками непосредственно вывозными из ФРГ - у Попова стояли несколько Касто Фильшперле, несколько вязок было и др., Билл Брунсвигер в Самаре и в Ужгород вот ездили несколько раз. Вспомнила, от Глатто были потомки, тоже венгр. Но в основном, венгров мы не использовали (так вышло, не потому что там родословные подставляли, мы тогда не знали,мало кто нравился).
Пост N: 9455
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 08.07.13 07:03. Заголовок: lottas пишет: надо ..
lottas пишет:
цитата:
надо своими глазами увидеть папу-маму, присутствовать при их вязке и своими руками принять родившихся щенков.
я намерено брала собак из Германии, у которых пройден тест ДНА. Что было ранее, можно сомневаться, конечно. Но родители то точно уже те. Отец черный, значит собака с геном черного.
Пост N: 42438
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 08.07.13 07:36. Заголовок: Iii пишет: у Попова..
Iii пишет:
цитата:
у Попова стояли несколько Касто Фильшперле
У Попова как раз в то время, когда был Касто, большинство было венгров, а не немцев. Орри Рёмерау, Джок и Кватро Маггенхайм (он, кстати, голландец) появились гораздо позже.
У Попова как раз в то время, когда был Касто, большинство было венгров, а не немцев
ну мы их не использовали, я помню, когда я возила свою суку к Касто, там у него был Олденбурги Геро и Вирнхейми Брикс. Но мы вязали с Касто несколько сук и еще был кобель из ФРГ,но никак не вспомню его кличку. И еще с Бихарис Лого был 1 или 2 помета у нас. Марина Куретова пишет:
цитата:
А немцы, значит, не грешили, так что ли? И до сих пор чисты и прозрачны как стекло...
немцы грешили, но в данном разговоре я принимаю во внимание собак с тестом ДНА. Возможно, что и в этом случае попадаются "подставы", но думаю, гораздо меньше. Процентов 90 или больше (мое мнение), скорее всего, верно. Марина Куретова пишет:
цитата:
Я же не Вас имела в виду, а сам факт наличия таких бумаг.
а почему тогда Орел в пример привели? В те времена (даже до нас, магаданских) слухи ходили о Подольском КСС. Вот где были липы так липы. Про этот клуб какие только байки не ходили. Про Орел я никогда не слышала, в про Подольск часто [взломанный сайт]
Пост N: 9457
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 08.07.13 08:29. Заголовок: по теме. Моя Фанта (..
по теме. Моя Фанта (подозреваю) несет ген черного. Она от отца с геном черного, т.к. от него рождались черные щенки, по происхождению имеет крови ГДР. Она одна из помета такая темная по чепраку, остальные с осветленным чепраком. Мать светлая (в смысле чепрак рзмыт), с ослабленной маской. У Фанты тоже проактически нет маски. К сожалению, уже не проверить что у нее в рецессиве, я ее не использовала в разведении. вот она
Получается, что наличие гена у этой суки возможно проверить только вязкой с кобелем РЧ окраса. Или я ошибаюсь?
и то не 100%. Черные могут и не родится, это все равно не скажет нам точно, что гена нет. Если родятся черные, значит 100% есть. А если нет, то опять неизвестно [взломанный сайт]
Пост N: 13102
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 08.07.13 12:35. Заголовок: Елена Павликова У н..
Елена Павликова У нас с Вами разговор слепого с глухим получается. Я Вам говорю о том, что у генов разного локуса не может быть никакого порядка доминирования, Вы мне приводите выдержки из книги Пасечник совсем о других вещах. Неужели сами не видите разницу?
Iii пишет:
цитата:
я намерено брала собак из Германии, у которых пройден тест ДНА. Что было ранее, можно сомневаться, конечно. Но родители то точно уже те. Отец черный, значит собака с геном черного.
Да я не про Вас. Я про ту безмасочную собаку из воркинг-дог. Ну а вообще, я же сказала, насчет влияния гена Em это всего лишь мои предположения, проверить которые можно было бы только в порядке экспериментов, повязав любую зачерненную собаку с партнером имеющим е-рыжий окрас. Но поскольку его нет в породе, понятно, что никто этого не будет делать, выискивая такую инопородную собаку.
В моём понятии чёрный- это сплошной , без подпала на лапах)
Наверное, так и надо считать. Присутствие красно-коричневого-это черноподпалая собака уже. У меня Зидан был РЧ-сплошной, у других собак выходил подпал от между пальцев и чуть выше, но собака оставалась с преобладающим черным. [взломанный сайт]
Пост N: 42439
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 08.07.13 15:56. Заголовок: Iii пишет: а почему..
Iii пишет:
цитата:
а почему тогда Орел в пример привели?
Ассоциативно. Вы заговорили о липе, я задумалась, стала вспоминать. И тут же в памяти образовалась картинка именно массовых родух из Орла. Синеньких таких бланков.
Iii пишет:
цитата:
слухи ходили о Подольском КСС. Вот где были липы так липы. Про этот клу
Было. [взломанный сайт] Не так повально чтобы дошло до терминологии, типа "орловская собака", но мне тоже встречались. Только в орловских была сплошная галиматья из несуществующих собак, а в подольских - дети от вязок реальных собак, коих никогда не было, только вот Магадан об этом знать никак не мог - клички и номера там были настоящие - раз, и владельцев этих собак знали мы, а не магаданцы - два.
чудик пишет:
цитата:
Я уже думал,что мне память изменяет- в отношении чёрного )))
Кстати, да. Боник был подпалым, а не чисто-чёрным. [взломанный сайт]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Ассоциативно. Вы заговорили о липе, я задумалась, стала вспоминать. И тут же в памяти образовалась картинка именно массовых родух из Орла. Синеньких таких бланков. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума