ну извени, что я вторглась в вашу беседу с Санитой
Да-да. В следующий раз повнимательней, повнимательней... [взломанный сайт]
Laima пишет:
цитата:
ну тогда давай конкретней,что это я там тебе говорила или писала - но уж точно, не то, что дети похожи на мать - то что в возрасте трёх или пяти дней сказать какие они Фихтеншлаги- тоже признаюсь не могла говорить, потому что никогда не спешу с выводами в столь раннем возрасте, а если и думаю что то про себя - так эти мысли не для виртуального пространства
Нет ты мне жужжала опять, что материнское в них, а я тебе доказывала, что даже в пелёнках видно, что киндеры в папашу. Сама не помнишь ничего, а я крайняя. [взломанный сайт]
Laima пишет:
цитата:
далась тебе моя старушка - ты даже её в жизни ни разу не видела
Ну давай, обидься ещё... Я тебе привожу конкретный пример улучшения, и пыхтеть тут не на что, ты сама знаешь все плюсы/минусы. Во-первых, я видела море фотографий, и в состоянии углядеть кое-что для себя (как и ты, когда смотришь мои), во-вторых, твои же рассказы кое-когда промелькивали, а в-третьих, я полностью доверяю "глазомеру" Марии, которая присутствовала сто лет назад в Могилёве. Так что либо объективность, либо я затыкАюсь.
А Л-помёт, повторюсь, мне очень симпатичен. [взломанный сайт] Даже и не знаю, кому нынче отдаю предпочтение - им или И-помёту. Я над этим думаю.
Бесподобные собаки и фото, особенно с малышом, надо картину писать с этого фото [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
даже и не думаю [взломанный сайт] просто у нас разные приоритеты в разведение - у тебя больше ориентация на анатомию- у меня на характер и здоровъе [взломанный сайт] А если смотреть на Ветру и разбирать по статям, тогда никогда не понять почему она всегда и везде была в головке всех рингов (кроме Германии и кстати из за нашей не опытности и ошибок мы потеряли много мест во 2ом ринге)и это объективный результат а не мнение. Я сама иногда не понимала, за что её так любят немецкие судъя SV. Но думаю за тип и темперамент [взломанный сайт] Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Я тебе привожу конкретный пример улучшения
в помёте И... я получила как плюсы, так и минусы, но плюсов я надеюсь больше. Что касается матери и дочери- Ветра- Золотушки -используя мелкую в разведние у меня есть цель родить такой тип собака как Ветра, но без её анатомичексих недостатков. Потому подбирая мелкой партнёра, кроме характера я больше ищю кобелей, которые бы репликовали типу матери чем юконовскому типу дочери. Потому я подобрала Илиано- он бы идеально подошёл бы матери. Что я получила - мы скоро увидим. Так что Марин всё не так однозначно и просто [взломанный сайт] но твоё мнение я уважаю и ценю [взломанный сайт] и даже не имею цели его изменить - хорошо, когда хоть кто то пишет то, что думает - я даже иногда провоцирую на это [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 52734
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 12.05.13 16:36. Заголовок: Laima пишет: Что ка..
Laima пишет:
цитата:
Что касается матери и дочери- Ветра- Золотушки -используя мелкую в разведние у меня есть цель родить такой тип собака как Ветра, но без её анатомичексих недостатков. Потому подбирая мелкой партнёра, кроме характера я больше ищю кобелей, которые бы репликовали типу матери чем юконовскому типу дочери. Потому я подобрала Илиано- он бы идеально подошёл бы матери.
Я это всё знаю, не забывай. [взломанный сайт]
Laima пишет:
цитата:
просто у нас разные приоритеты в разведение - у тебя больше ориентация на анатомию- у меня на характер и здоровъе
Собаки моего разведения (МОИ помёты): Игл Би Корсика (Деко х Фиджи) - победительница Камчатских соревнований по ЗКС, ПА Замбия (Хоббит х Лаза) - 2 х Лучший кусь, Эрос ф. Валмархоф (Гордан х Лаза) - отмечен призом за один из лучших кусей среди молодых (2 года), личная собака Гордан Бастилли - Лучший Кусь, КЦ "Атаман" (Дулина Г. И.). Конкретные, без рассуждений, примеры характеров от тебя можно? [взломанный сайт] И насчёт здоровья поясни, пожалуйста - чем мои собаки нездоровы? [взломанный сайт]
Laima пишет:
цитата:
даже и не думаю
И это правильно. [взломанный сайт]
Laima пишет:
цитата:
Я сама иногда не понимала, за что её так любят немецкие судъя SV. Но думаю за тип и темперамент
Ну раз двигали вперёд, значит, нравилась собака. [взломанный сайт] Значит, гармоничной она им виделась. Она и есть такая - гармоничная, красивая сука. Но это же не отменяет пошаливания холки в движении? По-моему, нет. Просто то (гармония) ОБЩЕЕ, а это (холка) ЧАСТНОЕ. Вот и всё.
Laima пишет:
цитата:
Так что Марин всё не так однозначно и просто
А где я про "просто" сказала?
Laima пишет:
цитата:
но твоё мнение я уважаю и ценю и даже не имею цели его изменить - хорошо, когда хоть кто то пишет то, что думает - я даже иногда провоцирую на это
Единственное.... Ещё одну вещь прямо скажу: чтобы понять, что ты получила/получаешь ("продукт" в своем питомнике), всё же недостаточно только твоего личного мнения и взгляда. Всё же нужно выставлять собак чаще, под судьями-породниками, сравнивать оценки, описания и т.п. Ты это делаешь крайне редко. Понятно, что у каждого свои обстоятельства, резервы и пр. Но без стабильного посещения зоотехнических мероприятий не понять в реальности, каков твой продукт. Мнение заводчика - это мнение заводчика, и как бы ни старались быть объективными, мы всё равно делаем некоторый allowance в пользу своих собак, подспудно. А мнения породников - это мнения породников. Так что.... ВСЁ ИМХО. И без обид, плиз.
Она и есть такая - гармоничная, красивая сука. Но это же не отменяет пошаливания холки в движении? По-моему, нет. Просто то (гармония) ОБЩЕЕ, а это (холка) ЧАСТНОЕ. Вот и всё.
если откровенно- никогда не задумывалась над этим, а точнее, может она и не была шипко высокоперёда,особенно подконец ринга, но это никогда не было криминально, что бы задница была выше головы- Ветра выствлялась очень много и не один судъя ей это неотметил. А рабочий класс в Могилёве, на который ты ссылаешься по словам Маши, которую я очень люблю и уважаю, она была в пике течки и в ту жару это было не удивительно, что собака может и подустала, тем более что гонял судъя рабочий сук, как следует. Всёж для меня ценей, что она тогда в ту жару отлично откусалась и выдержала ринг и не смотря ни на что прошла вторая из 18 сук - соглассись, что не каждая сука в охоту течки выдержит все испытания, которые ей бедной придумал дурак владелец- это я. Вот не люблю я оправданий - если выходишь на публику надо уметь пожинать плоды своих ошибок молча. Но ты меня спровоцировала В любом случае с холкой или без неё старушка моя самая уважаемая мною собака на данный момент [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Та ты шо?
я немножко про другое, чем выставочные проверки - но сдесь не буду спорить, так как каждый заводчик лучше знает, что он хочет и как он это делает -имела не осторожность сравнить - сорри - это против моих принципов: волноватся и переживать только за своё разведение [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Ещё одну вещь прямо скажу: чтобы понять, что ты получила/получаешь ("продукт" в своем питомнике), всё же недостаточно только твоего личного мнения и взгляда. Всё же нужно выставлять собак чаще, под судьями-породниками, сравнивать оценки, описания и т.п.
и согласна и нет: согласна в том,что собаку можно отценить в сравнении, а не согласна по поводу allowance своим - ни одна выставка не даст полной картины конкретной собаки, которую ты знаешь вдоль и поперёк - начиная с поведения и выращивания и кончая строением, кторое прослеживается по всей родословной собаки. Не думаю, что выставка зоотехническое предприятие - кёрунг должен быть- да, но не всытавка, которое на сегодня больше шоу ИМХО Потому я участвую на выставках столько, сколько мне хочется учавствовать в этом шоу [взломанный сайт] Да и чего сравнивать описания- они все, в основном, одинаковые
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Ты это делаешь крайне редко.
кстати,ты не права, что я мало учавтсвую - сколько у нас выставок - почти на всех и учавствую [взломанный сайт] Ветра и Гиле (до года) очень много выставлялись - дай бог каждому. Мелкая тоже досточно - она на серединку ринга, чего переть то собаку за тридевяти земель - вот бдует выставка с проверкой- тогда один раз в рабочий выведу. сейчас вот дети подрастают- тоже поучавствую [взломанный сайт] хорошо тебе пыхтеть, когда у вас только в Москве вон сколько выставок набирается за год [взломанный сайт]
Нет уж, милая, сравнивай. [взломанный сайт] Бери любую (мою) и комментируй. Что правда - признАю, что не совсем - парирую. [взломанный сайт]
Laima пишет:
цитата:
и согласна и нет: согласна в том,что собаку можно отценить в сравнении, а не согласна по поводу allowance своим - ни одна выставка не даст полной картины конкретной собаки, которую ты знаешь вдоль и поперёк - начиная с поведения и выращивания и кончая строением, кторое прослеживается по всей родословной собаки.
Нет, Лайма. ДАСТ. Стабильность результатов в рингах, прохождения проверок, публичность ("выход на публику") потомков - ДАСТ. Пусть не на 100%, но даст ооочень хорошее представление о собаке. Или не очень. То, что мы думаем или знаем о них - это одно. То, что видят породники в ринге и коллеги за ринг.лентой - это другое. И не стоит это смешивать. Прости, но я никогда с тобой в этом не соглашусь. Можно сколько угодно и что угодно знать о своей собаке, считать её верхом совершенства и наоборот, но без конкретных публичных, видимых достижений/результатов наши мечты и рассуждения - это пшик. "Знания вдоль и поперёк", не подкреплённые делом... кому это нужно? Это вакуум. ИМХО.
Laima пишет:
цитата:
Да и чего сравнивать описания- они все, в основном, одинаковые
ОшибаеСССя. Сразу видно, что мероприятиями манкируешь, я ж говорила... [взломанный сайт]
Laima пишет:
цитата:
В любом случае с холкой или без неё старушка моя самая уважаемая мною собака на данный момент
Это вообще даже не обсуждается. [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Laima пишет:
цитата:
Ветра и Гиле (до года) очень много выставлялись - дай бог каждому.
Ветра - да. А Гиле - уже неа. [взломанный сайт]
Laima пишет:
цитата:
хорошо тебе пыхтеть, когда у вас только в Москве вон сколько выставок набирается за год
И чего? У нас тоже такие есть, как ты. [взломанный сайт] Которые не ходят.
Laima пишет:
цитата:
кстати вот откопала Ветру с Могилёва 2007 год- рабочий класс сук поставлю только движения, где по словам ММ она валит холку
Ну вот сама и спалилась. [взломанный сайт] 1-е и 2-е фото - чисто конкретно завалена холка. [взломанный сайт] Эт ты удачно выложила...
ларик пишет:
цитата:
Марина Мнацаканова Laima
Прошу не останавливаться и вежливо спорить. Очень интересно.
да мне и не зачем как бы [взломанный сайт] - каждый идёт своей дорогой [взломанный сайт] Скрытый текст
у меня в последние 20 лет-одна сукa в "производсве", что сравнивать то [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Нет, Лайма. ДАСТ. Стабильность результатов в рингах, прохождения проверок, публичность ("выход на публику") потомков - ДАСТ. Пусть не на 100%, но даст ооочень хорошее представление о собаке.
ну да- для ЭГО владельца конечно это очень важно- мы сами такие были с мужем- когда Ветра начала выигрывать одну моно выставку за другой, думали- какая же крутая наша девочка- а потом жизнь всё поставила на свои места и я пришла к выводу- нет крутых собак- есть спокойная целенаправленая работа заводчика,его приоритеты, дорога, которой он хочет идти и как он следует этим своим принципам. Если принцип -выигрывать выставки- он делает одно,если принцип иметь здоровое потомство- он пoступaет по несколько другому- вдеь здоровая собака, не обязательно чемпион выставки, как и чемпион выставки не обязательно инвалид. Мне трудно согласится,что кто то в выставочном ринге или за ним, может вынести вердикт моему разведению или направлению - каждый идёт своей дорогой, а судъя в ринге лишь такой же заводчик, только может быть с более весомым багажом знаний, но так же как и любой другой заводчик идёт своей дорогой - флаг ему в руки, зачем же я должна следовать за ним -поустанешь менят направелния в соответсвии с выставочными результатми. А может и последую, если его направление мне приемлимое. А стабильность результатов в ринге - это есть стабилные выставочные результаты,т.е. отценка очень хорошей анатомии собаки, т.е. одна часть из трёх равноценных составлающих НО. К тому же это так здорово выигрывать ринги [взломанный сайт] - честно [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Прости, но я никогда с тобой в этом не соглашусь. Можно сколько угодно и что угодно знать о своей собаке, считать её верхом совершенства и наоборот, но без конкретных публичных, видимых достижений/результатов наши мечты и рассуждения - это пшик. "Знания вдоль и поперёк", не подкреплённые делом... кому это нужно? Это вакуум. ИМХО.
ты начинающий заводчик- может тебе и нужно подкрепить своё мнение- но я уже давно способна сама отценить недостатки своей собаки с большой вероятностъю объективности и даже те детали, которые могут не совпасть с мнением окружающих- в общим то не явлаются решающими [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
1-е и 2-е фото - чисто конкретно завалена холка. Эт ты удачно выложила...
может она и припадает несколько на перед при быстром беге, но это не имеет ничего общего с заваленой холкой [взломанный сайт] кстати я не знаю на какой скорости бегают твои собаки, но когда научишь их бегать очень, ну очень быстро [взломанный сайт] - сфоткай, интересно было бы глянуть
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Ветра - да. А Гиле - уже неа.
не люблю не справедливость- Гиле до года выставилась на моно в Литве, на Балтик Зигере в Латвии, на моно в Польше, на моно в Могилёве- даже на земельке в Германии - разве это мало 5 монок за сезон, все 5 раз под судъями СФ[взломанный сайт]
кстати -предлагаю оставить этот бессмысленный спор и остатся каждой у своего корыта [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] лучше я пойду обрабатывать фото мелких- наснимала на вечерней прогулке [взломанный сайт]
а то, что то мой предыдущий пост остался незамеченным
Натусик- извени [взломанный сайт] - я тут в перепалке наверное не заметила [взломанный сайт] спасибо дорогая - мартышки ростут- у Лоёлы неколько волнистая шерсть- это чють беспокоит, но всё остальное пока мне подходит [взломанный сайт]
кстати -предлагаю оставить этот бессмысленный спор и остатся каждой у своего корыта
Ну ОК. [взломанный сайт] [взломанный сайт] Есть что возразить, естественно, по всем пунктам, а главное - по неожиданной трактовке моих постов (недопонимание явное), но... не буду. Вижу, тебя это раздражает. А жаль. Скрытый текст
Кстати, имея вечную правку, все свои посты могу удалить, чтобы не отсвечивали. Свистни, если хочешь убрать мой флуд в теме.
Шклярова Наталья пишет:
цитата:
У вас тут жарко однако а вообще почитать очень интересно, в прочем как и всегда
Кстати, имея вечную правку, все свои посты могу удалить, чтобы не отсвечивали. Свистни, если хочешь убрать мой флуд в теме.
обижаешь начальник пусть молодёж учится как культурно спорить [взломанный сайт]
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Давай уж мелких показывай!!!
Вась- так я их сняла в RAW, теперь надо уменьшать [взломанный сайт] но за то объективчик починили [взломанный сайт] 16ого будет 4 мес., постараюсь до того времени научить стоять в стойках [взломанный сайт] да ещё Маша обещала фото Лайсве в 4 месяца- сравним сестричек [взломанный сайт]
Вообще-то, я Саните отвечала на её прямой вопрос мне. Вот она придёт в тему, и мы с ней дальше помурлыкаем.
[взломанный сайт] ну и дискуссия здесь у вас развернулась с откровениями! Здорово! [взломанный сайт] Простите, была на выставке, расширяла свой кругозор как заводчик и породник, чтобы не терять форму..... [взломанный сайт] Поэтому повнимательнее почитаю Вашу с Лаймой баталию и тоже позволю себе в неё влезть немного.
Я имела в виду, что для меня Производитель - это и препотентность, и "улучшательство". Рэмо передаёт себя - ТИП. Разве нет? Этот ТИП узнаваем в его детях. Они все могут быть на раз-два легко определены, как дети своего отца. Для этого не нужно быть его клонами, т. е. вторыми рэмо. Достаточно уже того, что его progeny group единообразна. Рэмо, считаю, улучшатель. Давайте возьмём на авось любых 10-15 сук. Кого он не улучшил? В моём понимании, таковых нет. Это и есть Производитель. Повторюсь, странно было бы им не стать при наличии таких маток по верху и по низу.
У меня есть возражение в понятии " улучшатель". Передача типа не есть улучшение, это , по логике, должно быть нормой, что дети похожи на отца, потому что всё же линии разведения идут именно по отцам, а не по семействам. Улучшение есть улучшение каких-то анатомических статей или поведения, здоровья и т.д. Так это понимаю я. Поэтому для меня Ремо нейтральный кобель, который не наносит большой урон породе, он стойко передаёт потомству свои достоинтсва и недостатки, что я , например, чётко увидела и на нашей выставке. Улучшение только типа, не есть достоинство, кроме типа, нужно улучшать , что-то более ощутимое, потому что тип - это достаточно эфимерное понятие и его каждый понимает очень индивидуально и в стандарте нет его чёткого определения.
Пост N: 52774
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 13.05.13 22:56. Заголовок: B.K. пишет: потому ..
B.K. пишет:
цитата:
потому что тип - это достаточно эфимерное понятие и его каждый понимает очень индивидуально и в стандарте нет его чёткого определения.
Ну, вообще, да. Соглашусь. [взломанный сайт] Скрытый текст
Но по первой части Вашего поста у меня всё равно есть комментарии - например, про "передачу типа". Это понятие должно быть, ИМХО, скорректировано с учётом нынешних реалий, когда такая составляющая типа, как выражение немецкой овчарки, стала уходить в небытие. Что я лично связываю с оголтелой, непродуманной "зацампленностью" - ослиные, простите, выражения лиц, не омрачённые интеллектом - сплошь и рядом. Ну и... много ещё чего хотела бы сказать, но предлагаю удалиться в личку, дабы не флудить в чужой теме. [взломанный сайт]
У Литуаники крупешничек такой дивный - хотелось бы, чтобы пропорции остались теми же.
спасибо Марин - скоро узнаем, как будет дальше рости [взломанный сайт] -пока мелкие радуют [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Игры деток брутальные. А в стойках действительно хотелось бы сравнить.
пока они очень дружат, иногда конечно не обойтись без мордобоя- но мы очень наблюдаем, что бы это не переросло в настоящую битву. Но Лоёла от матери получает постоянно за просто не возможную наглость и не уважение - хорошо что Золотушка от природы на конфликтная собака, она формально подмянет Лоёлу под себя и дальше поскакала-я всё жду, когда она по настоящему выпарит дочь [взломанный сайт]
сестра - не могла ли ты мне почасать немножко за полследнем моляром
когда такая составляющая типа, как выражение немецкой овчарки, стала уходить в небытие.
Ооооочень согласна [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
предлагаю удалиться в личку, дабы не флудить в чужой теме
Договорились! [взломанный сайт]
Laima пишет:
цитата:
ты начинающий заводчик- может тебе и нужно подкрепить своё мнение- но я уже давно способна сама отценить недостатки своей собаки с большой вероятностъю объективности и даже те детали, которые могут не совпасть с мнением окружающих- в общим то не явлаются решающими
Я знаю только одно, что опыт и знания без усовершенствования и расширения кругозора имеют свойство мельчать и терять ценность. Мне безумно повезло, у меня всегда есть дополнительная пара глаз и рук ( аж даже 2-е), которые всегда мне помогают ( эта помощь зачастую бывает не лицеприятная для моего самолюбия). Сейчас со мной вместе люди, одна из которых приобрела свою первую овчарку аж в 67 году! Все смеются над нашей дружбой, но столь продвинутого и знающего человека, понимающего глубинные процессы у нас найти практически невозможно. Но она также говорит, что без меня у неё бы ничего бы не получалось и многие вещи она уже подзабыла, потому что я помогаю ей понять современные процессы в породе со своей точки зрения, более современной. Это чисто моё ИМХО.
Laima пишет:
цитата:
16ого будет 4 мес., постараюсь до того времени научить стоять в стойках
Пост N: 16303
Info: mob+37068523494; +37052644562
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
Отправлено: 14.05.13 23:18. Заголовок: я шла задам на перёд..
я шла задам на перёд и Ромас фоткал мелких в движении, но я споткнулась и упала- вот мартышкам радости то было полные штаны- хозяйка свалилась- они прыгали кругом,кусали меня, лизали- в общим издевались как могли, а я даже злистя не могла- так искрене они радовались моему падению - вот уж молодёж нынче пошла [взломанный сайт]
Пост N: 16304
Info: mob+37068523494; +37052644562
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
Отправлено: 14.05.13 23:35. Заголовок: B.K. пишет: Очень б..
B.K. пишет:
цитата:
Очень будем ждать.
[взломанный сайт] Ideal пишет:
цитата:
Бесподобные собаки и фото, особенно с малышом, надо картину писать с этого фото
да-очень красивая фотосессия [взломанный сайт]
Силаева Елена пишет:
цитата:
Очень нравятся девочки!
спасибо Лен VerWolf
Комиссар Рекс пишет:
цитата:
Эту сестричку головой тоже не обидели.
пока с головами проблем нет в питомнике [взломанный сайт] Маша говоирит у Лайсве голова помельче-посмотрим как дальше будет [взломанный сайт]
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Очень интересные суки,будем ждать стойки
учю по немножку [взломанный сайт] рабочие моменты стойки- Литуаника подалась назад и присела - следующий момент уже прыжок через руку [взломанный сайт] пока она двигается лучше чем стоит [взломанный сайт]
Пост N: 16310
Info: mob+37068523494; +37052644562
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
Отправлено: 15.05.13 14:42. Заголовок: B.K. пишет: скоро н..
B.K. пишет:
цитата:
скоро начнуться, стойки, ринги, дрессуры....
ну да [взломанный сайт] - но я шипко не мучаю детей в раннем возрасте [взломанный сайт] [взломанный сайт]
не могла удержатся и стащила фото Лайсве с подружкой с Машиной темы питомника Бест Мариал -спасибо Маше за фото [взломанный сайт] Laisve is Sapiegines - (Iverija is sapiegines+Iliano fichtenschlag) 4 мес [взломанный сайт]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
[взломанный сайт] 
Я тебя встрепенула как, а! 
а вообще почитать очень интересно, в прочем как и всегда 
А в стойках действительно хотелось бы сравнить.
[взломанный сайт] 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума