Пост N: 70
Зарегистрирован: 09.09.10
Откуда: Latvija, Jurmala
Отправлено: 10.04.13 09:52. Заголовок: 11.-12. мая 2013.выставка немецкой овчарки в Латвий, судья SV Hans-Peter Schweimer .
Клуб НО Латвий приглашает на специaлизированную выставку , судья SV , кёрмастер Hans-Peter Schweimer .
Место проведения выставки: не далеко от Риги в Līči , более подробно : www.lici.lv
Классы:
° Щенков 4-12 месяцев (4-6;6-9;9-12)
° Юниоров 12-18 месяцев, в классе присуждается сертификат кандидата Юного Чемпиона Латвии “JCAC”
° Промежуточный класс (Класс Молодых собак) 18-24 месяца
° Открытый класс – с 24 месяцев, наивысшая оценка в данном классе – «очень хорошо»
° Pабочий класс – с 24 месяцев, присуждается сертификат кандидата в Чемпионы Латвии “CAC”, наивысшая оценка в классе - «V»
° Класс ветеранов – с 8 лет, присужадется сертификат Кандидата в Чемпионы Ветеранов Латвии "VCAC"
*В день выставки организатор имеет право потребовать предъявить оригинал родословных документов на собаку.
* При регистрации собак в Рабочий класс необходимо дополнительно предоставить:
Подтверждение рабочего диплома
Для собак старше 3,5 лет – документ о племенном отборе
Документ о результатах проверки HD/ED Оплата участия в выставке
До 15.04.2013.
°Для членов клуба LVASK Классы Щенков (4-12 мес.), ветеранов -10,00Ls Класс Юниоров (12-18); Промежуточный класс (Молодых) (18-24) - 12,00 Ls Открытый, рабочий класс - 15,00 Ls
°Для членов других организаций ФЦИ: Классы Щенков (4-12 мес.), ветеранов - 20,00 Eur Класс Юниоров (12-18); Промежуточный класс (Молодых) (18-24) - 25,00 Eur Открытый, рабочий класс - 30,oo Eur
С 16.04.13-05.05.13(включительно)
° Для членов клуба LVASK Классы Щенков (4-12 мес.), ветеранов -12,00Ls Класс Юниоров (12-18); Промежуточный класс (Молодых) (18-24) - 15,00 Ls Открытый, рабочий класс - 18,00 Ls
° Для членов других организаций ФЦИ: Классы Щенков (4-12 мес.), ветеранов - 25,00 Eur Класс Юниоров (12-18); Промежуточный класс (Молодых) (18-24) - 30,00 Eur Открытый, рабочий класс - 35,oo Eur
С 06.05.2013-08.05.2013(включительно) Все классы - 25,00 Ls
Для членов других организаций ФЦИ: Все классы -50 ,oo Eur
После 08.05.2013 регистрация не принимается!
В подтверждении успешной регистрации Вам будет выслано письмо с подтверждением. Если в течении нескольких дней после регистрации Вы не получили подтверждающего письма – пожалуйста, свяжитесь с нами.
Реквизиты для оплаты участия: Biedrība “ Latvijas vācu aitu suņu klubs” Dzintaru iela 4, Lapmežciema pag. Tukuma raj. LV 40008067345 A/s SWEDBANKA Kods HABALV22 Konts LV69HABA0551020311642
Более подробная информация: LVASK (Клуб Немецких Овчарок Латвии)
Пост N: 74
Зарегистрирован: 09.09.10
Откуда: Latvija, Jurmala
Отправлено: 01.05.13 10:21. Заголовок: Могу написать только..
Могу написать только предворительное расписание , окончательная после закрития регистраций.
И так,
*** субота 9 утра Korung , в 14 начало выставки - все классы сченков [взломанный сайт] до года( 4-6 , 6-9 , 9-12 )
*** воскресение 9 утра конкурс на лучшую кусачку ( не связанный с выставкой - могут участвовать молодые собаки , открытый класс , рабочий и ветераны , а также собаки , которые вовсе не участвуют на выставке ), в 11 начало выставки - [взломанный сайт] все классы после года ( 12-18 , 18-24 , open , working , veteran )
Но как я писал в начале , время может менятся от количества участников , но довольно уверенно могу утверждать , что схема субота - до года , воскресение - после года менятся не будет.
Пост N: 4940
Зарегистрирован: 28.04.06
Откуда: Latvia, Riga
Отправлено: 02.05.13 18:59. Заголовок: Andrei! U nas ved v..
Andrei!
U nas ved vsegda odinakovo! Nikogda ne menjaetsa - v subbotu posle obeda scenki, a officialnie klassi v voskresenie.... mozet tolko nacalo - cto v 11.00.... budem nadeitsa, cto nacalo v 10.00, tak kak na tu kusacku para sobak poka zapisalas...
Пост N: 4954
Зарегистрирован: 28.04.06
Откуда: Latvia, Riga
Отправлено: 08.05.13 07:16. Заголовок: po klassam priblizit..
po klassam priblizitelno Tebja interesujuscie - 4-6 suki 4, a 6-9 13 ili daze bolse
pust uz organizatori vivesivajut... samie bolsie juniori i rabocie, no ne v odnom klasse net bolse 20, da i dlinnikov malo, cto pozvolit vremja sekonomit, oni v osnovnom po odnomu
POZDRAVLIAJU zemliakov!!! [взломанный сайт] Molodci,SUPER! mladshij klass suk (12-18) SG 1 Etterna di Fosco Aidas (Fulz di Zenevredo-Corsa all' oro di Fosco Aidas)
Пост N: 1721
Зарегистрирован: 09.03.06
Откуда: Lietuva, Kaunas
Отправлено: 12.05.13 19:37. Заголовок: GRAND Spasibo, Andr..
GRAND Spasibo, Andrej [взломанный сайт] Esche v mladshem klasse suk SG4 tozhe litovskaja sobaka, Dora Auksinis Vilkas. Pozdravliaju Nedu s pobedoj Neris v klasse 18-24 m. i s bronzoj Salamandry, ochen krasivaja sobaka [взломанный сайт] A tak zhe Taniu Mischenko s pobedoj Team Leiksaid Kapitana i vladelcev nashej sestrenki Fest Kiefer Netry s serebrom v mladshem klasse [взломанный сайт]
Пост N: 4962
Зарегистрирован: 28.04.06
Откуда: Latvia, Riga
Отправлено: 12.05.13 23:15. Заголовок: Кося vot s fotkami..
Кося
vot s fotkami... budet tugo... po krainei mere ja ne zamecala fotografov segodnja ...
Nashi rezultati segodnja
Sir Robinson Solo Rigoletto sg3 v mladsem Tabata SR sg5 v mladsem
Queen Bee SR sg7 v srednem
Nessy SR V2 v rabocem (nasha zonarnaja krasavica bila vizvana 1oi, no ne hvatilo ei poslusanija.. i poterjala ona eto mesto ) Jefferson Haus Sonder (sin Arko) V2 Lincoln SR V9 (debjut v rabocem )
Arko SR 2oi v veteranah Cezar Oaze 3ij v veteranah
Sir Robinson Solo Rigoletto sg3 v mladsem Tabata SR sg5 v mladsem
Queen Bee SR sg7 v srednem
Nessy SR V2 v rabocem (nasha zonarnaja krasavica bila vizvana 1oi, no ne hvatilo ei poslusanija.. i poterjala ona eto mesto ) Jefferson Haus Sonder (sin Arko) V2 Lincoln SR V9 (debjut v rabocem )
Arko SR 2oi v veteranah Cezar Oaze 3ij v veteranah
Победительница младшего класса сук не получилась,к сожалению.Она совсем не хотела стоять.А вот вторая сука,от Фульца.Кличку напишу позже,каталог еще в машине.
Победительница младшего класса сук не получилась,к сожалению.Она совсем не хотела стоять.
Да, есть у нас такой косяк со стойкой, если уж не хочет стоять, то не заставишь никак [взломанный сайт] На описании, вроде, хорошо стояла, а после окончания ринга на презентации - ну ни в какую
Neda пишет:
цитата:
А вот вторая сука,от Фульца.Кличку напишу позже,каталог еще в машине.
Это Fest Kiefer Netra (Fulz di Zenevredo x Esmeralda Meisehof)
Neda пишет:
цитата:
3 в младшем классе Salamandra Gel.vilkas(Remo+Tulpi)
очень понравилась в жизни [взломанный сайт] ИМХО, она позднего формирования, и пик её формы будет в среднем и рабочем классе [взломанный сайт]
Пост N: 101
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 13.05.13 22:44. Заголовок: POZDRAVLAJU vseh pri..
POZDRAVLAJU vseh prizjorov vxstavki!!! [взломанный сайт] Moi pozdravlenija Nede oten krasivaja sobaka 18-24 suki, ksozaleniju mx ostalis na 2 meste no takoi sobaake nezalko proigrat. [взломанный сайт] Pozdravlenija Tanjuske s Kapitanom, Line s Netroi, Evely s Alexoi, Lene s Olgoi s Dinaroi, Õie s Demonom. Vxstavka sama otsen pondravilas, organizatoram bolsoje sposibo za prekrasnuju atmasferu. Sudeistvo takze otsen pondravilos [взломанный сайт] . Nadejus v latviju prijedem jeso ne odin ras.
Пост N: 171
Зарегистрирован: 28.11.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 13.05.13 22:51. Заголовок: Maie ja tozhe tebe p..
Maie ja tozhe tebe pozdravljaju za 2. mesto Fest Kiefer Kaleya i takzhe pozdravljaju vseh prizjorov i pobeditelei iz Estoni, Latvi, Litva, i Finlandi. [взломанный сайт]
Пост N: 16299
Info: mob+37068523494; +37052644562
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
Отправлено: 14.05.13 10:35. Заголовок: Поздравляю всех побе..
Поздравляю всех победителей и участников выставки [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] - особенно литовскую команду [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
А так же поздравляем всех победителей и призеров выставки! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Жаль,что не смогли к вам вырваться.Но сезон только начался ,думаю еще встретимся с всеми друзьями! Спасибо большее за фотографии! [взломанный сайт]
Vv8 (130) Kia von der Ramhorst, Dz.09.10.2012, Reg.SZ 2286501, ID:981189900031674 Tēvs: *Isco vom Huhnegrab,SZ:2242013, SchH3 Māte: *Gritt vom der Ramhorst, SZ 2242733,SchH2 Audzētājs: H.D.Wenhoner, DE Īpašnieks: G.Grūbe, LV
Sg6 (43) Ferrari vom Haus Iskander, Dz. 24.04.2012., Reg.:SZ 2279794.ID: 981189900013012 Tēvs: *Remo vom Fichtenschlag, SZ 2208401, SchH3 Māte: Romina vom Suentelstein, SZ 2208747,SchH3 Audzētājs: C.Iskander, DE Īpašnieks: R.Janušaitis, LT
Sg13 (52) Margman Pride, Dz.: 30.04.2012, Reg.:EST-01945/12, ID: 900008800232350 Tēvs: *Roy del Reventino, LOI10/129707, SchH1 Māte: *LV Margman Wise, EST-01089/09,PD Audzētājs: M.Kuusman, EST Īpašnieks: M.Kuusman, EST
Sg14 (63) Jesara Oger Schloss, Dz.:05.02.2012,Reg.LV-28082/12, ID:900032000801255, Tēvs: *Falcos von der Schwarzen Seeperlen, SZ:2219485,SchH2, IPO3 Māte: *LV Gerti vom Brendtal, SZ 2184211, PD Audzētājs: V.Petrovs, LV Īpašnieks: V.Damulevica,LV
Garspalvains/Longhaired
Suņi/dogs
Sg1,PP,JCAC (66) Merlin von der Kiefernschlucht, Dz.:26.03.2012, Reg.: SZ , ID:981189900024249 Tēvs: *Baru vom Furstenbrunn, SZ 2232182, SchH3 Māte: *Inki von der Kieferrnschlucht, SZ 2233109, SchH1 Audzētājs: S.Christner, DE Īpašnieks: I.Rooparg, EST
V4 *Otto von der Fasenerie, Dz. 30.09.2003., Reg.:SZ 2134692,ID: ,HD/ED:A/0, Apmācība: SchH3 Tēvs: Joker vom Erlenbusch, SZ 1947096 Māte: Anschie von der Fasanerie, SZ 1939265 Audzētājs: U.&E.Ecker, DE Īpašnieks: H.Bodenmeier,DE
Отправлено: 16.05.13 00:24. Заголовок: Vladimir пишет: Так..
Vladimir пишет:
цитата:
Так что Шваймер судил мягко
Вероятно он понимает, что мы не немцы и на помойку своих любимых собак выбрасывать не станем и раздавать их на право на лево ради достижения супер результата на выставке, дарить в довесок к нормальным собакам не будем и старость им обеспечим и последний вздох услышим. Мне всё равно не понятно, как они собираются бороться с ростом во вселенских масштабах, если кроме роста у собак увеличился обьём костяка , ведь нужно сохранить пропорции собак ещё, а мы часто видим сейчас коротконогих и семенящих собак, с неправильными пропорциями, при большом обьёме костяка, которые входят в стандарт по росту, но никак не по многим другим признакам. Или пройдёт время, они поймут , что эта борьба не приносит положительного результата ( включая и у них) и также внесут изменения в стандарт как с длинниками?
Отправлено: 16.05.13 00:33. Заголовок: Vladimir пишет: А о..
Vladimir пишет:
цитата:
А откуда у нас маленькие (вернее,среднего роста)?
Кстати, хороший вопрос. Подумала, у меня точно не от немцев. Итальянцев и теперь с примесью сербской крови, но не немцев. Хотя есть чёткий отбор по этому признаку, определённый процент рождённых среднего и выше среднего роста, и определённый большие, если бы в немецких помётах рождались все среднего и выше среднего, то можно было бы сказать, что немцы работают в правильном направлении, а так, это самообман, чисто механический отбор, не более. Это мое ИМХО, основанное чисто на моих собственных наблюдениях и выводах. [взломанный сайт]
Пост N: 172
Зарегистрирован: 28.11.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 16.05.13 09:32. Заголовок: Neda пишет: Он даже..
Neda пишет:
цитата:
Он даже визуально не видит рост собаки,а еще мерит на траве,где не ровная почва.
Da i na majom mnenie sudja ochen strannaja byla, osobenno s etim centimetrom. [взломанный сайт] Hotja mne lichno horoshie resultaty byli no vsjotaki ja ne mogu skazatj sto eto bylo super sudeistvo i vsjo korrektno i pravilno! [взломанный сайт] Vladimir пишет:
цитата:
Отклонения 2 и более сантиметров (в обе стороны) - дисквалифицирующий порок.
I jesli on sam skazhet sto ne bolee 2 centimetrov ot standarta, togda kak on mozhet jesho sdavat SG kobelju kto na jemu mnenie byl 69cm??? K sozheleniu IBO ne jedinstvennyi primer byl u kovo ne povezlo. [взломанный сайт]
Poetomu i mnenie Solvitu ne ponimaju kak ona mozhet rekomendovatj takuju sudju, no eto jejo mnenie?! Ja ne verju sto budetj mnogo uchastnikov jesli Schweimer snovo sudit v blizhajusheje vremja.... ne govorja ob etom sto ja seichas ne mogu skazatj kogda on poslednie gody jesli vobshe sudil gdeto v Germani.... tam on sovsem ne popularnyi!
Отправлено: 16.05.13 09:54. Заголовок: Проблема роста в поп..
Проблема роста в популяции овчарок "Хохцухт",как мне кажется,намного сложнее,чем кажется,потому что связана со множеством заводчиков, чьи щенки (как продукт деятельности) образуют эту популяцию.У многих заводчиков либеральное отношение к большому росту ("подумаешь,на 1-2 см выше стандарта,зато собака гармонично сложена!"),у многих цель - не разведение стандартных собак,а разведение "красивых","победителей классов" (щенков,юниоров,молодых,а в рабочем начинают выявляться проблемы).Административные,"репрессивные" меры мало приводят к желаемому результату,скорее больше к конфликтам,пока большинство заводчиков внутренне,иногда неосознанно,противится введению ограничительных мер."Разруха не в клозетах,а в головах." (По Булгакову).Возможный совет заводчикам,желающим не получать слишком больших собак:"Не направляйте крупных сук к крупным кобелям; к большим кобелям - суки среднего роста,сукам на верхней границе стандарта - кобели среднего роста".
B.K. пишет:
цитата:
ведь нужно сохранить пропорции собак ещё, а мы часто видим сейчас коротконогих и семенящих собак, с неправильными пропорциями, при большом объёме костяка, которые входят в стандарт по росту, но никак не по многим другим признакам.
Безусловно,дело не в одних сантиметрах высоты в холке.Гармония сложения один из важнейших признаков,в основе лежат пропорции сложения общие (соотношение высоты к длине,длины передней ноги к глубине груди,длины шеи к длине корпуса,роста и веса,роста и обхвата пясти,можно добавить выраженность полового типа) и частные (пропорции головы,грудной клетки).И естественно,что изменение одного параметра при сохранении прочих приведёт к нарушении гармонии. И обэтом должен помнить каждый заводчик. Иногда мне кажется,что некоторые недостатки собак в глазах многих заводчиков и экспертов так примелькались,что кажутся уже достоинствами (а истинные достоинства - недостатками).
Отправлено: 16.05.13 12:56. Заголовок: Очень точная формули..
Очень точная формулировка ситуации
Vladimir пишет:
цитата:
Иногда мне кажется,что некоторые недостатки собак в глазах многих заводчиков и экспертов так примелькались,что кажутся уже достоинствами (а истинные достоинства - недостатками).
Отправлено: 16.05.13 14:27. Заголовок: Vladimir пишет: как..
Vladimir пишет:
цитата:
как мне кажется,намного сложнее,чем кажется,потому что связана со множеством заводчиков, чьи щенки (как продукт деятельности) образуют эту популяцию.У многих заводчиков либеральное отношение к большому росту ("подумаешь,на 1-2 см выше стандарта,зато собака гармонично сложена!"),у многих цель - не разведение стандартных собак,а разведение "красивых","победителей классов" (щенков,юниоров,молодых,а в рабочем начинают выявляться проблемы)
Не совсем согласна. Заводчик разводит то, что востребовано, потому что продукт его деятельности - щенки , оказываются в рингах и их судят судьи, которые , кстати, тоже являются заводчиками и разводят таких же собак, они оценивают их по разному, каждый как кому вздумается, типа " демократично" и по своим вкусам. Если бы разведение и судейство, работа организаций с популяцией не шла в разрез друг с другом и не было бы двойных стандартов у самих судей, то всё было бы совсем по другому. Поэтому взваливать всю ответственность только на заводчиков неверно. Я бы перефразировала бы пост Неды
Neda пишет:
цитата:
еред тем как мерить наших собак,пусть у себя померят всех кобелей,которые много вяжутся.
на то, что сами судьи, будучи заводчиками , разводят и продают нам! Где их ответственность, а не чисто формальный подход к решению проблемы, кстати, за счёт других, а не себя?
Vladimir пишет:
цитата:
Гармония сложения один из важнейших признаков,в основе лежат пропорции сложения общие (соотношение высоты к длине,длины передней ноги к глубине груди,длины шеи к длине корпуса,роста и веса,роста и обхвата пясти,можно добавить выраженность полового типа) и частные (пропорции головы,грудной клетки).И естественно,что изменение одного параметра при сохранении прочих приведёт к нарушении гармонии. И обэтом должен помнить каждый заводчик.
Просто пример c выставки ( думаю, что всё очевидно)
Отправлено: 16.05.13 15:27. Заголовок: Neda пишет: С тобой..
Neda пишет:
цитата:
С тобой согласна. Твоя собака не смотрелась слишком большой.
[взломанный сайт] Она большая и я это знаю, но, если бы судья сохранил лицо и принципиальность она не должна была оказаться там, где закончила, при этом все слышали, что сказал судья по поводу неё и мне это очень приятно и если у этой собаки есть,реально , одна проблема , с которой можно справиться путём разведения ( что и судья тоже сказал), то мне проще заниматься разведением, потому что
дело не в одних сантиметрах высоты в холке.Гармония сложения один из важнейших признаков,в основе лежат пропорции сложения общие (соотношение высоты к длине,длины передней ноги к глубине груди,длины шеи к длине корпуса,роста и веса,роста и обхвата пясти,можно добавить выраженность полового типа) и частные (пропорции головы,грудной клетки).И естественно,что изменение одного параметра при сохранении прочих приведёт к нарушении гармонии.
Отправлено: 16.05.13 15:41. Заголовок: B.K. пишет: сами с..
B.K. пишет:
цитата:
сами судьи, будучи заводчиками , разводят и продают нам!
Не обязательно таких покупать.Я писал выше,что у многих (если не большинства) заводчиков (а судьи ЭсФау по экстерьеру тоже заводчики в первую очередь.Это одно из первых требований к человеку,пожелавшему стать экспертом,по Положению о судьях ЭсФау) либеральное отношение к 1-2 см выше стандарта.Сколько щенков "производят" судьи и сколько обычные заводчики?Наверное,вторые вносят в увеличение популяции более значимый вклад.
B.K. пишет:
цитата:
Заводчик разводит то, что востребовано
Наверное, заводчик должен разводить породистых собак по стандарту породы? (Это моё заблуждение?)
Neda пишет:
цитата:
собака не смотрелась слишком большой
А какая смотрелась слишком большой? Ибо?
B.K. пишет:
цитата:
Просто пример в выставки
Пример на фото хороший.Но действия судьи обсуждать,думаю, не стоит.Мы можем обсуждать организацию,ЭсФау или ЛВАСК,например,определённые категории лиц,но переходить на персоналии ( за их спиной) не надо.
Отправлено: 16.05.13 16:00. Заголовок: Vladimir пишет: Не ..
Vladimir пишет:
цитата:
Не обязательно таких покупать.
Согласна, если это подросток или взрослая собака, а если щенок?
Vladimir пишет:
цитата:
Сколько щенков "производят" судьи и сколько обычные заводчики?Наверное,вторые вносят в увеличение популяции более значимый вклад.
Судьи являются теми лицами от кого зависят оценки, которые позволяют или не позволяют использовать собак в разведении. И я понимаю, причину лояльности тоже, ведь никто не знает, какой вклад в породу эта собака даст, к тому же у нас нет такого оборота собак и разбрасываться племенным материалом мы не имеем права.
Vladimir пишет:
цитата:
Наверное, заводчик должен разводить породистых собак по стандарту породы? (Это моё заблуждение?)
Это аксиома, Вы вырвали слова из контекста и они сразу меняют смысл, который в них заложен, отвечая на ваш пост.
Vladimir пишет:
цитата:
Пример на фото хороший.Но действия судьи обсуждать,думаю, не стоит.Мы можем обсуждать организацию,ЭсФау или ЛВАСК,например,определённые категории лиц,но переходить на персоналии ( за их спиной) не надо.
Согласна, что пример очень наглядный и никоим образом не для того, чтобы жаловаться на судьбу кому-то или радоваться и насмехаться над другим или сравнивать ,кто лучше ( именно с позиции не переходить на личности, хотя я не понимаю того, когда связывают своих собак со своим именем и принимают обсуждения слбаки как единицы , относящейся к породе ,на личный счёт). А действия судьи, которые были публичны, а не его самого, мы вполне имеем право, т.к. цивилизованно обсуждаем имевший место факт. Может мы , наконец, найдём истину, которая где-то рядом. [взломанный сайт]
Выходит, судьи виноваты?! В том,что ставят слишком больших в головку ринга?Или в том,что слишком большим дают "Очень хорошо"? Боюсь,что повторяется история с немецкой овчаркой в СССР после 1945 года,когда немецкая овчарка стала довольно стремительно превращаться в восточно-европейскую.Сейчас этот процесс пытаются притормозить.
я тоже поддерживаю Владимира [взломанный сайт] - так как сама столкнулась в разведнии с проблемой роста и не так просто искоренить это [взломанный сайт] к тому же по по моим наблюдениям в основном собаки в конечном итоге среднего роста - ростёт и развивается намного гармоничней и здоровей, чем переростки [взломанный сайт]
Пост N: 1021
Info: +37065442525 www.armagedonas.weebly.com
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Lietuva, Vilnius
Отправлено: 16.05.13 17:55. Заголовок: Neda пишет: а еще м..
Neda пишет:
цитата:
а еще мерит на траве,где не ровная почва.
Delnoe zamecanie,mozet ego nuzno ucest' i pozabotitsia organizatoram ne tolko o rostomere,no i o podiume dlia izmerenija sobak vo izbezanii podobnih kazusov Mozet uslishat predlozenie organizatori vistavki v Litve [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Отправлено: 16.05.13 18:36. Заголовок: Vladimir пишет: Вых..
Vladimir пишет:
цитата:
Выходит, судьи виноваты?!
Никоим образом не могут быть виноваты только судьи и я это не писала, виновных здесь нет смысла искать, я ищу истину, а вы? Процесс борьбы с ростом, как и со связками и с чем ещё там боряться и боролись , комплексный и можно ли только механически отставляя собак назад с ростом решить эту и сопутствующие проблемы. Мы видели и на этой выставке, что амплитуда в плане роста была огромная, и зачастую собаки маленького роста теряли именно то, что вы писали выше : половой деморфизм, пропорции, холки, ширину шага и т.д. и это не только у нас , это происходит везде. Laima пишет:
цитата:
сама столкнулась в разведнии с проблемой роста и не так просто искоренить это
Конечно сложно, как и любую другую проблему у нас, потому что у нас другой подход к разведению - любительский и мы тратим намного больше времени на то, чтобы решать проблемы, потому что мы от животных не избавляемся так легко и быстро и область нашей работы очень маленькая. Laima пишет:
цитата:
в конечном итоге среднего роста - ростёт и развивается намного гармоничней и здоровей, чем переростки
Отправлено: 16.05.13 20:03. Заголовок: B.K. пишет: я ищу ..
B.K. пишет:
цитата:
я ищу истину
На мой взгляд, истина прописана в стандарте.А вот убирая причины,вызывающие размножение собак выше стандарта,мы оставим в разведении собак правильного роста. И, упаси боже,куда-то девать собак нестандартных вовсе не надо,эти замечательные,красивые,любящие своих владельцев животные являются членами семей.Вязать их или нет,решает сам для себя каждый заводчик.
B.K. пишет:
цитата:
зачастую собаки маленького роста теряли именно то, что вы писали выше : половой деморфизм, пропорции, холки, ширину шага и т.д.
Собаки маленького роста - это суки 54,5- 55,5, кобели 59,5 -60,5 см. Кто видел много таких собак?В нашей жизни можно увидеть собак среднего роста и выше (суки 57,5 и выше, кобели 62,5 и выше,причём в современной популяции собак средних размеров немного,в основном, выше среднего,крупного и очень крупного роста).Не соглашусь ,что собаки среднего роста теряют половой диморфизм и др.Такие пороки встречаются и у собак более рослых.
Мне кажется,правильнее говорить не о росте собак,не о высоких или низких собаках,а о размере собак,о крупных,средних или мелких.Рост - это только один параметр.Правильный размер должен быть связан с правильным весом.При прохождении племенного отбора (кёрунга) собака взвешивается.Мало кто задумывается, зачем. Знание роста и веса помогает лучше оценить размер собаки,принимая во внимание,что у нормально развитой собаки на каждый сантиметр высоты в холке должно приходиться 500-600 г веса (в зависимости от пола,возраста и конституции).
Laima пишет:
цитата:
развивается намного гармоничней и здоровей, чем переростки
Согласен.И объясняется это тем,что более крупный щенок тяжелее.А характеристики костей,связок и мышц остаются неизменными,поэтому при бОльшем росте кости,связки мышцы испытывают бОльшую нагрузку. А искоренять проблему нужно и можно путём правильного подбора пар,правильного кормления и выращивания щенков.
Пост N: 35882
Info: +370 69816702
Зарегистрирован: 21.11.06
Откуда: litva, Vilnius
Отправлено: 16.05.13 23:50. Заголовок: Vladimir О каком с..
Vladimir
О каком стандарте говориш?Сколько лет,в Германии,в головке рингов ходят переростки?И у каждой этой собаки есть керунг,где его рост в стандарте.Давайте говорить правду в глаза,у себя можно разводить и не стандартных собак,а вот браковать в других странах,можно.Я считаю,что на выставке мерить собак можно,но тогда положите ровное покрытие,а не в яму ставьте.На выставки идти не хочется,после такого судейства,правды нет и очень сомневаюсь,что она когда то будет.
Отправлено: 17.05.13 08:40. Заголовок: Neda Я говорю о ст..
Neda
Я говорю о стандарте породы №166.И до тех,кто его не соблюдает мне дела нет,хотя я и призываю всех не забывать его суть.Главное,самому в своей деятельности стандарт соблюдать.Лично я считаю,что собак на выставке мерить не надо.А если измерять,то так как это проходило 20-25 лет назад: собак измеряли на подготовленной площадке (горизонтальной,с твёрдой поверхностью) 4 раза. При выборе производителя для своей суки заводчик должен руководствоваться собственными представлениями о степени соответствия его стандарту, и насколько он подходит суке,а не только успехами кобеля.Многие заводчики так и делают,поэтому переростки и не составляют,к счастью,90% поголовья!И переростки встречаются во всех странах,а не только в Германии.И не у всех судей-заводчиков Германии кобели/суки переростки.И ещё раз вернусь к мысли,что неправильное выращивание и кормление щенка может привести к чрезмерно большому росту.
Пост N: 35890
Info: +370 69816702
Зарегистрирован: 21.11.06
Откуда: litva, Vilnius
Отправлено: 17.05.13 11:33. Заголовок: Vladimir А я думаю..
Vladimir
А я думаю,что от еды,собака перерасти не может.Все заложено генетически.Если бы это было так,то все было бы очень просто,подобрал корм и выращивай средних овчарок.А большой рост пришел к нам ,только из Германии,там все корни роста. Мое мнение,что рост нужно измерять только на керунгах и там рубить с плеча,если собаки большие.А на выставках ,для этого ,нет времени,дай Бог,что вы хватило времени для описания каждой собаки.
Обильное,даже избыточное питание,минимальные нагрузки,содержание в тепле способствует большому росту.Конечно,без генетики не обходится.Немецкая овчарка,видимо,склонна к большому росту.Без должного контроля рост увеличивается.Это проявилось ещё при Штефанитце. С мнением насчёт кёрунгов и выставок полностью согласен! [взломанный сайт]
Отправлено: 18.05.13 00:59. Заголовок: Уважаемые участники ..
Уважаемые участники выставки! Хочу всех предостеречь, будьте очень осорожны! Мои обе собаки- участницы этой выставки заболели пироплазмозом! Плевать на рост и всё остальное, берегите жизнь и здоровье своих собак!!!!!!!!!
Пост N: 4985
Зарегистрирован: 28.04.06
Откуда: Latvia, Riga
Отправлено: 18.05.13 09:31. Заголовок: B.K. пишет: Мне вс..
B.K. пишет:
цитата:
Мне всё равно не понятно, как они собираются бороться с ростом во вселенских масштабах, если кроме роста у собак увеличился обьём костяка , ведь нужно сохранить пропорции собак ещё, а мы часто видим сейчас коротконогих и семенящих собак, с неправильными пропорциями, при большом обьёме костяка, которые входят в стандарт по росту, но никак не по многим другим признакам. Или пройдёт время, они поймут , что эта борьба не приносит положительного результата ( включая и у них) и также внесут изменения в стандарт как с длинниками?
oni borotsa ne budut... nu budem realistami - v Germanii carit biznes, pri cem ved vse portit imenno bolsoi bizness, gde stavki vise 100 000. Ja s interesom zdu ijunskij nomer schaeferhund magazin, gde ja imela cest dat intervju o svoem mnenii o situacii s porodoi... mne ocen interesno, cto budet opublikovano, tak kak voprosov bilo okolo 20...
mi mozem vozmuscatsa ili ne vozmuscatsa, no - k sozaleniju pobediteli vistavok v Germanii davno uze ne takie, s kakimi mi bi zelali vjazat svoih suk. V otvetstvennosti kazdogo zavodcika - cto on hocet razvodit.
Ja naprimer ponjala, cto u menja vse mense budut pobediteli vistavok, tak kak pereuglennih sobak ja ne ljublju, a kompromisi radi krasivoi anatomii (imeja vvidu pobocnie deffekti mnogih veduscih plemennih kobelei Germanii) toze delat ne hocetsa s devizom - avosj odin genij vilezit...
menja eto uze ne besspokoit... paritsa radi odnogo ekspertiza.... mne bilo ponjatno sudeistvo... to cto expert peregnul palku - soglasus, no vsja cest - on sudil nezavisimo, cto nince redko slucaetsa...
Poetomu i mnenie Solvitu ne ponimaju kak ona mozhet rekomendovatj takuju sudju, no eto jejo mnenie?! Ja ne verju sto budetj mnogo uchastnikov jesli Schweimer snovo sudit v blizhajusheje vremja.... ne govorja ob etom sto ja seichas ne mogu skazatj kogda on poslednie gody jesli vobshe sudil gdeto v Germani.... tam on sovsem ne popularnyi!
Mne nravjatsa sudji, kto expertizu delajut ponjatno. Mne ponravilos i to, cto Schweimer, kak i Stiegler v proslom godu, obrascajut vnimanie na zdorovuju sobaku i na vistavku smotrit kak na meroprijatie dlja plemennogo razvedenija, gde ocenivajutsa sobaki, po porjadku, po smotreniju experta - v golovke ringa te, kto po ego mneniju bolee perspektivni k plemennomu razvedeniju.
Na to on i expert i kormeister, cto imeet pravo svoego vzgljada. Naskolko u nego glaz na rost strelannij .. da eto bila problema.. No ved k sudeistvu on otnosilsa cestno... cto nince ne tak casto... i ja eto ocen uvazaju.
Ne tak casto ja naslazdajus processom sudeistva... U menja bili i bolsie i normalnogo rosta sobaki... i moi bolsie hodili v konce... zonarnaja queen bee bila pervaja iz bolsih v svoem klasse, no ona vse esce dopustimogo rosta, no poetomu ja iz ringa ne vihodila rugajas na sudju...
mozet bit nam prosto nado bolee po-sportivnomu otnositsa k vistavkam?? i dumat o sovokupnosti kacestv nashih sobak i probovat posmotret na svoih sobak so storoni?
Ja casto zadumivajus o tom - kakogo kacestva vse nashe pogolovje nemeckoi ovcharki v regione... v nekotorih ringah sudja dolzen resit ne prostuju problemu dlja sebja - kogo stavit pervim? tak kak u vseh sobak v ringe nedostatki... i mi esce obizaemsa na to cto nedostatki nashi zameceni...
Ja bi prizivala k tolerantnosti.... i ocenke sobak s tocki zrenija plemennogo razvedenija.. togda ocenivat ih budet prosce... smotret na pobeditelei ringa s glazami - hocu li ja svoju sobaku vjazat s pobeditelem etogo ringa, hocu li ja imet scenka ot etoi suki... s takoi tocki zrenija vse legce po polkam rasstanovit... Mne naprimer vse mense nravjatsa otlicno podgotovlennie k ringovim begam (nakrashennie, napudrennie, ne budu seicas govorit o harakterah...)
Ja ocenivaju masterstvo zavodcikov pokazat i podgotovit sobak k ringam, no ved ne kazdogo experta obmanes... i sebja obmanivat ne stoit...
Nu polucilas dolgaja moral, a v odnom predlozenii - mne pokazalos, cto expert dannoi vistavki obrascal vnimanie na sovokupnost osobennostei sobaki s tocki zrenija plemennogo razvedenija.
Пост N: 4987
Зарегистрирован: 28.04.06
Откуда: Latvia, Riga
Отправлено: 18.05.13 09:51. Заголовок: Vladimir пишет: Про..
Vladimir пишет:
цитата:
Проблема роста в популяции овчарок "Хохцухт",как мне кажется,намного сложнее,чем кажется,потому что связана со множеством заводчиков, чьи щенки (как продукт деятельности) образуют эту популяцию.У многих заводчиков либеральное отношение к большому росту ("подумаешь,на 1-2 см выше стандарта,зато собака гармонично сложена!"),у многих цель - не разведение стандартных собак,а разведение "красивых","победителей классов" (щенков,юниоров,молодых,а в рабочем начинают выявляться проблемы).Административные,"репрессивные" меры мало приводят к желаемому результату,скорее больше к конфликтам,пока большинство заводчиков внутренне,иногда неосознанно,противится введению ограничительных мер."Разруха не в клозетах,а в головах." (По Булгакову).Возможный совет заводчикам,желающим не получать слишком больших собак:"Не направляйте крупных сук к крупным кобелям; к большим кобелям - суки среднего роста,сукам на верхней границе стандарта - кобели среднего роста".
Пост N: 4988
Зарегистрирован: 28.04.06
Откуда: Latvia, Riga
Отправлено: 18.05.13 09:51. Заголовок: Vladimir пишет: Ино..
Vladimir пишет:
цитата:
Иногда мне кажется,что некоторые недостатки собак в глазах многих заводчиков и экспертов так примелькались,что кажутся уже достоинствами (а истинные достоинства - недостатками).
vse otnositelno... eto zavisit ot togo - dlja kakogo vladelca on razvodit sobaku... samoe opasnoe po-moemu mneniju kak raz razvedenie "pobeditelei vistavok" v plohom smisle etogo slova... no slava bogu v nashem regione eto esce ne tak casto vstrecajutsa - ja imeju vidu - pozertvovanie geneticeskimi osobennostjami (ne umeju tak cetko po russki viskazat) radi 1 pobeditelja vistavok... no v Germanii - eto na kazdom sagu...
sobaka 111 svoe mesto polucila iz-za prekrasneisego haraktera, cto ona pokazala kak na korunge, tak na kusacke utrom...
skolko rabocih sobak na BSZS ne stavili po takomu principu pered krasivimi eksemplarami vistavocnimi... i eto slucainost, cto ona imenno pered Tvoei sobakoi... skazem tak - Tvoja - pervaja bolsaja... nu i cto???
expert etu suku iz vseh sdavavshih korung otmetil kak edinstvennuju so sootvetstvujuscimi instinktami... eto - radi jasnosti
цитата: Наверное, заводчик должен разводить породистых собак по стандарту породы? (Это моё заблуждение?)
Это аксиома, Вы вырвали слова из контекста и они сразу меняют смысл, который в них заложен, отвечая на ваш пост.
NO VJAZAT MI MOZEM TOLKO S TEMI KOBELJAMI, KTO SUSCESTVUJUT... Nelzja pridumivat idealnuju sobaku, kak tut nekotorie teoretiki-umniki v Latvii rassuzdajut... k sozaleniju mi vinuzdeni scitatsa s realnostju, kotoruju natvorili v SV... i ugadivat - cto skrivaetsa v kazdoi sobake, kotoraja nam ponravilas... problem bolse, cem mi predpolagaem - ved skolko esce nedostatkov, kotorih umelo skrivajut...
Oi, polucilos stolko kommentariev... no menja tut paru dnei ne bilo..
voobscem - dlja citatela polezno pocitat mnenija opitneisih zavodcikov Pribaltiki... i zadumatsa o tom, cto tvoritsa v mire razvedenija nemeckoi ovcharki.... ja esce ne poterjala nadezdu sohranit universalnost - zdorovje, um i krasotu v odnom... tolko odno ja cetko ponjala - ctob sohranit zdorovje i instinkti, prihoditsa zertvovat exterjerom...
v Rossii situacija drugaja... tam professionalnoe razvedenie pobeditelei vistavok na drugoi skorosti... a u nas esce vozmozna diskussija o tom, cto samoe cennoe... i porokov v Pribaltike u nemeckih ovcharok mense... mi drug druga znaem, i svoih sobak znaem... deffekti skrit sloznee...
Пост N: 4994
Зарегистрирован: 28.04.06
Откуда: Latvia, Riga
Отправлено: 18.05.13 10:22. Заголовок: Sg3 Sir Robinson Sol..
Sg3 Sir Robinson Solo Rigoletto (100% mestnoe razvedenie - po papinoi linii 4oe pokolenie Roba, po maminoi - 3ee) ego nemeckie korni v Germanii 90ix godov...
nicego osobennogo, no u nego vse kak na ladoni i fenotip, i genotip (dlja teh, kto interesuetsa) - vse izvestno, vse predskazuemo... prosto krepkij, zdorovij kobelek.
sohranit zdorovje i instinkti, prihoditsa zertvovat exterjerom...
Тоже довольно спорно.Понимание экстерьера у многих различно.Современный экстерьер овчарок выставочного разведения (каких мы видим на выставках уровня вплоть до Зигершау) по мнению многих любителей породы не соответствует стандарту.Читая стандарт,можно увидеть собаку иную,чем победители рингов у судей ЭсФау (одно из мнений).
Отправлено: 19.05.13 19:12. Заголовок: Neda пишет: О ужас,..
Neda пишет:
цитата:
О ужас,Санита! Надеюсь все сделано во время?
Неда, спасибо! Сейчас могу сказать, что нас пронесло, вовремя спохватилась и мы из кризиса вышли, собаки пошли на поправку. Спасибо моим очень хорошим врачам и связи аж с Будапештом, потому что моя врач была на Всемирке!!!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
[взломанный сайт] [взломанный сайт] 
Mozet uslishat predlozenie organizatori vistavki v Litve [взломанный сайт] [взломанный сайт] 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума