Пост N: 6991
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Пост N: 801
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Украина, Луганская обл. Роскошное
Отправлено: 30.03.13 00:06. Заголовок: айруха пишет: К сож..
айруха пишет:
цитата:
К сожалению нет.
В положении есть, на деле- НЕТ! Дальнейшие обсуждения-банальность, надоевшая бывалым и плюнувшим-владельцам собак, которые разводят сильных и крепких, нюхающих и защищающих, долго тащащих, длительно бегущих, кусающихся и недоверяющих чужим-серым, рецессивно-черным, черноподпалым, чепрачным, зачастую ГДРовским. И эти люди делают это просто для себя-закалка и образ жизни, и чихать они хотели на эти положения, которые на деле не выполняются.
Пост N: 2078
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 30.03.13 05:31. Заголовок: Павликова Елена Лен..
Павликова Елена
Лен,про фото и видео))) Ну как раз-то моих собак поголовно можно посмотреть на видео,в том числе как собаки прыгают.Сайт мой этими видео завален,в тему(флудилку старую) ставила тоже.Старшей ставила сборный ролик-там и прыжки,и послушка,и кусачка на костюм,Зорьку ставила-и соревновательную программу ОКД,и с кусачки тренировка,и как прыгает и ходит по снарядам в ролике есть,причем с соревнований видео.Крыса на ролике есть вся послушка,отдельно ставила ролик с ОКД, и прыжки на ролике есть,кусачку на костюм с сорев ставила.Луша на ролике есть всё,включая эпизоды с соревнований регионального ранга,плюс видео обыск местности по чьей-то просьбе ставила,защиту с сорев КД ставила,даже черновой вариант защиты с тренинга КД-3 ставила.Чего ещё надо-то,по-моему,больше некуда))) Да,ещё ставила,как Луша с места прыгает планку 105 см четырехкратно, в замедлении)))Просто я не сторонник выпячивания своих собак,поэтому стократ информацию не навязываю.А младших прыгать еще не учила,хотя они гаденыши сами прекрасно освоили,как выпрыгивать из выгула на участок.И вообще я с ними пока занимаюсь очень мало,растут свободными и шкодными как трава в поле.Потеплеет,высохнет грязь,тогда и займемся дрессировкой. Кого поставить видео,я поставлю,не поленюсь. На тебе,к примеру, посмотри еще раз,как Луша планку с места прыгает,там в конце ролика в замедлении есть. http://youtu.be/4krH8vkuBZ0
Пост N: 974
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Новозыбков
Отправлено: 30.03.13 12:16. Заголовок: konovalov а что случ..
konovalov а что случилось? выздоравливайте срочно!
вот мои прыгали [взломанный сайт] .барьеров нет положенных,прыгали на прогулках.собаки перед прыжками были "разогреты",никаких травм и т.п. не было.грузовой прицеп -выше меня(я -172см ),есть ещё барьер 2м и стена,с площадки техникума(для людей)но качество съёмки ужасное,в ролике его нет.
Пост N: 14111
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 30.03.13 17:43. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Лен,про фото и видео)))
Очень хорошо, что есть. Потомки моих тоже участвовали в соревнованиях и даже побеждали, а ни одна сука не была повязана с кобелем рр и что, нужно срочно бежать имеющееся видео цифровать? )) Речь была не про это, а про то, что в своих ты видишь потенциал к прыжку, а в моей - нет)) В моей видишь колесо в напряжении, которого нет в свободном состоянии, а у ваших фаворитов подобие прямой спины появляется, если они изо всех сил стараются напрячься. Рита, ты пойми разницу : немецкая овчарка- собака( как и др. породы), которую описывать нужно именно по свободному состоянию. А вы то ли по недопониманию, то ли по личному умыслу)) цепляетесь за фотки собак в напряжении. Никто не спорит, что встречаются утрированные формы как у тех, так и у других. Утрированность - это не только недостатки и пороки , которые встречаются у шоу, но и которые есть у рр.
Пост N: 3170
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 30.03.13 17:58. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Речь была не про это, а про то, что в своих ты видишь потенциал к прыжку, а в моей - нет))
Речь была вообще-то не про прыжки, т.е не только про потенциал к прыжкам. Речь про то, что экстерьер рр является более функциональным для жизни, и для спорта, и для работы. И конечно, собаки Риты экстерьерно фунциональнее собаки, которую ты показывала на фото. Не надо спорить. Ведь всё познаётся в сравнении. А у Риты, у Ирины, у меня есть такая возможность, потому как держали и тех и других. Елена Павликова пишет:
цитата:
встречаются утрированные формы как у тех, так и у других.
С этим тоже никто не спорит. У рр встречаются утрированные формы, редко, у шоу это стало массово, и встечаются редко неутрированние. Елена Павликова пишет:
цитата:
В моей видишь колесо в напряжении, которого нет в свободном состоянии, а у ваших фаворитов подобие прямой спины появляется, если они изо всех сил стараются напрячься.
А кто есть наши фавориты? Фото можно? Кстати, просматривая фото с моновыставок, попадаются фото стоящих собак за рингом или в ринге, но не в момент экспертизы, так там такие колёса можно наблюдать, да такие ножки... [взломанный сайт]
Пост N: 14115
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 30.03.13 18:08. Заголовок: Шали пишет: Речь бы..
Шали пишет:
цитата:
Речь была вообще-то не про прыжки, т.е не только про потенциал к прыжкам. Речь про то, что экстерьер рр является более функциональным для жизни, и для спорта, и для работы. И конечно, собаки Риты экстерьерно фунциональнее собаки, которую ты показывала на фото. Не надо спорить. Ведь всё познаётся в сравнении. А у Риты, у Ирины, у меня есть такая возможность, потому как держали и тех и других.
Мне бы не хотелось углубляться про жизнь, спорт и работу ни чьих собак .
Пост N: 2082
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 30.03.13 18:08. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
а про то, что в своих ты видишь потенциал к прыжку, а в моей - нет))
Лен,ты что?Откуда такое мнение?Не надо мне приписывать домыслы про потенциал твоих собак. Тем более,я сто крат говорила.что никогда не оцениваю потенциал по фото,это смешно. Есть и горбатые собаки прыгают нормально,если они имеют прочность,крепкие связки,темперамент и желание. Елена Павликова пишет:
цитата:
а у ваших фаворитов подобие прямой спины появляется, если они изо всех сил стараются напрячься.
У каких-таких фаворитов? У моих личных собак спины прямые,хоть под лупой смотри.А среди собак,которые мне нравятся,в том числе и шоу-линий,спины разные,я оцениваю любую собаку только в комплексе. Елена Павликова пишет:
цитата:
немецкая овчарка- собака( как и др. породы), которую описывать нужно именно по свободному состоянию.
Лен,сними небольшое видео твоей молодой собаки,о которой речь.В стойке на свободном поводке,в движении шагом и рысью.(без натяжения,по команде рядом). Поставь сюда и тогда предметно поговорим. На большинстве фото твоя молодая сука имеет перенапряженную спину,и если в жизни она другая,значит ты неудачно ловишь моменты сьемки,которые искажают настоящую анатомию.
Пост N: 14116
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 30.03.13 18:12. Заголовок: Шали пишет: А кто е..
Шали пишет:
цитата:
А кто есть наши фавориты? Фото можно? Кстати, просматривая фото с моновыставок, попадаются фото стоящих собак за рингом или в ринге, но не в момент экспертизы, так там такие колёса можно наблюдать, да такие ножки...
Ну как кто? Собаки: чужие и свои))) Ножки показывали собак абсолютно противоположных направлений. Будем судить о собаках по стоп-кадрам? Кстати, а откуда у рр прут проблемы с сыростью, ростом, плоскостью и ушами? Шоушников наверное подмешивают, не иначе))
Пост N: 14117
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 30.03.13 18:24. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
.А среди собак,которые мне нравятся,в том числе и шоу-линий,спины разные,я оцениваю любую собаку только в комплексе.
Вот это правильно.) Rex Staller пишет:
цитата:
На большинстве фото твоя молодая сука имеет перенапряженную спину,и если в жизни она другая,значит ты неудачно ловишь моменты сьемки,которые искажают настоящую анатомию.
Мне нравится анатомия этой собаки и не считаю ее не функциональной. Рита, пойми мне собака нужна не только для работы, но и для удовлетворения моего эстетического вкуса.)) Снять на видео этот электровеник попробовать можно, но проблематично: может выпадать из кадра.)) Да и нет необходимости ее обсуждать, все уже решено.
Шали Света, хочешь сказать, что вот эта собака не функциональна по анатомии? Ты же перечисляла все дрессировки, которые она сдавала, а еще она звезда ваших выставок и собака твоего разведения, разве нет?
Пост N: 3171
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 30.03.13 21:57. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
вот эта собака не функциональна по анатомии?
Эта - функциональна. В доказательство её видео я выкладывала много раз. В свободном сосиоянии эта собака с прямой спиной. Её недостаток - недостаточно выраженная холка. На фото она на натянутом поводке.
Пост N: 3179
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 30.03.13 23:16. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Шали легкости в движении и скорости на мой взгляд не хватает.
Зажирела за зиму. Не было возможности много тренинга физического ей давать. Сейчас к сезону буду в норму приводить. Ещё по дороге на стадион в натяжку шла. Да к тому же она больше крепкая собака, чем сухая. Хотя сырости нет. Кстати, покажи свою, со скоростью и лёгкостью. Интересно.
О, любительница свободы. А я на даче попросила приварить штыри загнутые внутрь двора на верхний край забора от дороги, чтобы собаке не было за что зацепиться передними лапами , да и ворам будет трудно залезть из-за штырей.
Отправлено: 31.03.13 12:21. Заголовок: Ну я посмеялась с ид..
[взломанный сайт] Ну я посмеялась с идущей задом наперед Шали! С чувством юмора у хозяев все хорошо. И у собаки тоже. Зачетный ролик! [взломанный сайт]
Пост N: 2674
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.04.13 10:37. Заголовок: Iii пишет: Только я..
Iii пишет: Только я не очень поняла суть
Суть такова: при всем моем уважении к тов. Качкину, он пытается ввести в служебную кинологию новые элементы, или исправить старые. Зачем - мне лично, не понятно. С начала мне показалось что На ролике собаку при нахождении запаха учат "зависать над закладкой", т.е. не ложиться, садиться, как раньше, а стоять и никуда не уходить. Это нововведение К. не понятно. А при дальнейшем просмотре я пришла к выводу, что собаку пытаются натолкнуть на укладку с помощью кликера и по кликер-системе. Т.е. ждут когда собака сама предложит нужный вариант и за это поощряют.
что собаку пытаются натолкнуть на укладку с помощью кликера и по кликер-системе. Т.е. ждут когда собака сама предложит нужный вариант и за это поощряют.
А мне показалось клик как разрядка нашла- клик поошрение.И обозначение клёвое не то что ранешнее то копание то кусание и проводник бежит как оглашенный собаку хватает пока не поцарапали или не подрала кого и что.
Пост N: 2675
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.04.13 12:44. Заголовок: annka пишет: А мне ..
annka пишет:
цитата:
А мне показалось клик как разрядка нашла- клик поошрение.
если внимательно посмотреть, то на последних двух пусках собака пытается занять положение лежать, т.к. за просто "зависание" клика нет. Она предложила вариант и опустилась на передние лапы - клик. Последний пуск - то же самое, т.е. собака начала опускаться с правой передней лапы - клик. Таким образом собака своими мозгами дойдет до обозначения "укладка".
annka пишет:
цитата:
И обозначение клёвое не то что ранешнее то копание то кусание и проводник бежит как оглашенный собаку хватает пока не поцарапали или не подрала кого и что.
Я не могу считать это за обозначение, уж простите (11 лет стажа кинологом в МВД). Собака может "зависнуть" по любому поводу. Это не робот. А вот хорошо закреплённая сигнальная поза (посадка/укладка) это обозначение нормальное, которому обучить собаку ничуть не сложнее, чем "зависанию". Но зато явно видно, что собака сделала обозначение. "Зависание" дает возможность на соревнованиях, например, без подачи доп. команды дать понять собаке, что она не права, особенно когда знаешь где закладка. Ну подумаешь остановилась у объекта (не того), не поощрили, не подошли, собака идет на поиск дальше. До тех пор, пока проводник не поднимет руку и не скажет "выборка" собака может "зависать" хоть над каждым объектом. ИМХО
Пост N: 3191
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 02.04.13 13:20. Заголовок: На ролике как раз по..
На ролике как раз показано обозначение. Да, такой сигнал, такой как зависание, как показывает практика, наиболее выгоден для обозначения, собаке не обязательно принимать позу сидя или лёжа для обозначения и это правильно! Потому, что в практическом применении очень часто принять позу (сидя, лёжа) нет возможности. Собака зависает носом в предмет поиска и удерживает это положение до отмены (команды) проводника, при этом она может лечь, если "закладка" находится низко, или встать на задние лапы, если высоко.
Собака зависает носом в предмет поиска и удерживает это положение до отмены (команды) проводника, при этом она может лечь, если "закладка" находится низко, или встать на задние лапы, если высоко.
В таком случает получается, что у собаки нет точного сигнального обозначения. Она принимает то положение, которое её наиболее комфортно в данной ситуации. Но преимуществ "зависания" я тоже не вижу. Если у собаки хорошая связь запах-обозначение, то и при выработке сигнальной позы для удобства она так же может принять положение лежать, если закладка низко, или сидеть - если высоко. Я своих собак обучаю сигнальной позе "посадка", но что Фрося, что Чех, при низких закладках ложатся. Меня это устраивает. В процессе поиска я слежу за собакой и мне вполне понятно когда собака нашла запах, в каком месте и для этого ей совершенно не обязательно тыкать в неё носом.
"Зависание" дает возможность на соревнованиях, например, без подачи доп. команды дать понять собаке, что она не права, особенно когда знаешь где закладка. Ну подумаешь остановилась у объекта (не того), не поощрили, не подошли, собака идет на поиск дальше. До тех пор, пока проводник не поднимет руку и не скажет "выборка" собака может "зависать" хоть над каждым объектом.
собаке не обязательно принимать позу сидя или лёжа для обозначения и это правильно
Я бы не сказала, что это именно правильно. Это проще - с этим согласна. Но правильно/не правильно - чисто субъективно для каждого. Я вот смысла не вижу. Т.к. собака даже наученная конкретной сигнальной позе, при невозможности обозначить запах так, как её научили, выйдет из ситуации и в любом случае обозначит. (хотя...может мне с собаками везло.....)
Пост N: 9232
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 02.04.13 13:40. Заголовок: я тоже думала всегда..
я тоже думала всегда как Кристина, что должна быть поза обозначения. Оказывается нет. Я спросила и мне сказали, что именно так ее учат - зависанием. Далее будут работать над состоянием "в зависании" и при подходе проводника. Я поэтому тоже не совсем поняла сначала зачем ее отзывают и она со всех ног подрывается убегать от найденного [взломанный сайт]
Пост N: 2679
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.04.13 13:49. Заголовок: Шали пишет: А видео..
Шали пишет:
цитата:
А видео есть? Покажи
Видео нету у меня, Свет. Как с отпуска выйду - поснимаю на занятиях для тебя. Самой интересно, как оценишь с точки зрения профи.
Шали пишет:
цитата:
Кристинка, ведь мы в первую очередь готовим собак для работы
Это понятно. Но именно с подачи Качкина зависание было введено в правила соревнований.
Шали пишет:
цитата:
как?
ну например: Фрося моя (бразильский фила) на обыске помещения нашла закладку, которая находилась под тумбой однотумбового стола со стороны стены. А т.к. обыск помещения начался с той стороны, где у стола не тумба, а ножки, и между ножками планка. Фросич зашла под стол, планка получилась у неё под пузом (передние ноги за планкой под столом, а тыл - снаружи), нашла источник и попыталась лечь - не тут то было, планка мешает. Сесть - получается слишком далеко от источника, а Фрося обозначала конкретно, как ты говоришь - носом в направлении закладки, максимально близко. Т.к. это мастиф и делать лишние телодвижения ей претило, она легла на передние лапы, уткнулась носом в низ тумбы, а попа так и осталась стоять. В таком положении и "зависла" [взломанный сайт]. Вопросов ни у кого не возникло по поводу обозначения - оно было явное, хотя несколько не стандартное.
Пост N: 14185
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 02.04.13 14:01. Заголовок: Кристинка пишет: Я ..
Кристинка пишет:
цитата:
Я не могу считать это за обозначение, уж простите (11 лет стажа кинологом в МВД). Собака может "зависнуть" по любому поводу. Это не робот. А вот хорошо закреплённая сигнальная поза (посадка/укладка) это обозначение нормальное, которому обучить собаку ничуть не сложнее, чем "зависанию". Но зато явно видно, что собака сделала обозначение.
[взломанный сайт] [взломанный сайт] Там, где собака может ходить, или стоять, то сможет и сесть-лечь, обозначая.
Пост N: 14192
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 02.04.13 15:59. Заголовок: Шали пишет: А у Вас..
Шали пишет:
цитата:
А у Вас большой опыт подготовки собак по поиску ВВ, НС?
А это по теме важно?)) Вот были несколько лет тому у меня в гостях обучающие поиску с таможни, которые много лет собак готовили, так им нужны были именно царапающие, скребущие собаки, а я и тогда удивлялась: зачем?)) [взломанный сайт]
Шали Света, смотрела фильм "как украсть миллион"? Там трижды пускали в музее бумеранг, чтобы сигнализация сработала, прежде, чем украсть статуэтку) я тебе на испытаниях намажу руки-ноги помощников чем-то, чтобы привлечь собаку, чтобы она зависла, и только у одного будет искомый запах, а ты будешь разбираться кого из них нужно было правильно выбрать))
Все при чем, когда для удобства используется минимум послушания и максимум инстинкта. На твоем ролике собака весела найдя искомое, стоит над ним... и подавлена, когда нужно сесть обозначив.
Пост N: 14209
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 02.04.13 18:48. Заголовок: Шали пишет: Ведь на..
Шали пишет:
цитата:
Ведь на ролике Ирины совсем не охотничья собака.
На ролике, который поставила Ира, собака пока учится и самая первая ее , в данном случае выборка, должна была максимально поощриться. Все остальные подходы - связь искомого запаха с конкретным человеком. Видимо было не так много помощников.
Кристинканк кому что, нравится вам укладка или усадка пусть будет, по мне дак так эфективнее, тем более на ролике ешё тренинг и там явно есть реакция на подход проводника, есть ешё над чем работать.Но то что кликер работает это беспорно и собака ишет заинтересовано, а не чай пьёт как большинство собак.
Пост N: 3200
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 02.04.13 19:56. Заголовок: Елена Павликова , Пр..
Елена Павликова , При подготовке собак мы прорабатываем разные ситуации, в том числе и мясо, и прочие вкусности подкладываем, и учим собак не реагировать на них. В том числе и запах течной суки вводим, и прочие раздражители, в виде кошек, собак, течных сук и прочее... Так что, доля обученной хорошо собаки не проблема хорошо отработать.
Пост N: 3201
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 02.04.13 19:59. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
На твоем ролике собака весела найдя искомое, стоит над ним... и подавлена, когда нужно сесть обозначив.
На моём ролике собаке не нужно сесть, так как я не учила её сигнальной позе, только зависание поощрялось и не важно в какой позе. Там слышно, как я хвалю собаку, когда она зависла. И где ты подавленность увидела? [взломанный сайт]
Пост N: 3202
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 02.04.13 20:01. Заголовок: Кстати, кликером я н..
Кстати, кликером я не пользуюсь. Вместо него голосовой сигнал "да". Пока собака обозначает, я могу подходоить, отходить от неё, вообще уйти из её поля зрения, но она будет сохранять позу до сигнала.
а как быть если к источнику запаха не подобраться? есть только фон?
мне так и не ответили)))))))
annka пишет:
цитата:
по мне дак так эфективнее
к Вам от меня вопрос такой же, как Света Шали задавала Елене Павликовой
цитата:
А у Вас большой опыт подготовки собак по поиску ВВ, НС?
мы со Светой обсуждаем то, чем занимаемся конкретно...это наша профессия, и каждый из нас имеет своё мнение, основанное на опыте. Может я его изменю, а может Света вернётся к старой школе...кто знает?
Шали пишет:
цитата:
Так теперь и учат сразу. И не путают собаку позами
Хорошо, пусть будет так. Но тогда почему, если это проще, правильней и эффективней, в том же самом разделе "А" ИПО мало кто практикует "зависание", хотя стояние входит в список сигнальных поз при обозначении предмета на следу? Все, кто сдавал/соревался, кого я знаю и видела на роликах делают укладку. Зачем? Ведь правильней и проще зависание
Пост N: 2682
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.04.13 22:59. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
но зачем связывать с одним и тем же человеком. Для закрепления пройденного?
На выборках вообще, чаще всего, не меняют людей. Т.е. разные люди в разные занятия. В занятии на видео Иры - "дилер" Аня. Она только перемещается по строю и меняет положение, чтобы собака пронюхивала весь строй, независимо от того, помнит она или нет, где стоял человек в прошлый раз. В реальной работе так же делают подобную перепроверку, чтобы исключить ложное обозначение. Это во-первых.
Во-вторых, если менять людей с запахом на каждый пуск, или на каждую собаку, то к концу занятия на всех статистах останется остаточный запах, который собаки не смогут проигнорировать, а, соответственно, обязаны обозначить. Получится каша. Это учитывая то, что людей в подразделениях не так много, чтобы можно было так шиковать [взломанный сайт]
На выборках вообще, чаще всего, не меняют людей. Т.е. разные люди в разные занятия. В занятии на видео Иры - "дилер" Аня. Она только перемещается по строю и меняет положение, чтобы собака пронюхивала весь строй, независимо от того, помнит она или нет, где стоял человек в прошлый раз. В реальной работе так же делают подобную перепроверку, чтобы исключить ложное обозначение. Это во-первых. Во-вторых, если менять людей с запахом на каждый пуск, или на каждую собаку, то к концу занятия на всех статистах останется остаточный запах, который собаки не смогут проигнорировать, а, соответственно, обязаны обозначить. Получится каша. Это учитывая то, что людей в подразделениях не так много, чтобы можно было так шиковать
Пост N: 2683
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.04.13 23:17. Заголовок: Шали пишет: Как мо..
Шали пишет:
цитата:
Как можно ближе к источнику, носом в сторону источника.
Я, конечно, попробую как-нибудь сделать собаку таким образом, для собственного мнения и практики, но, почему-то, меня этот способ смущает. Уж не знаю почему..... [взломанный сайт]
Над Жабкой "поиздеваться" что-ли.... [взломанный сайт]
Хорошо, пусть будет так. Но тогда почему, если это проще, правильней и эффективней, в том же самом разделе "А" ИПО мало кто практикует "зависание", хотя стояние входит в список сигнальных поз при обозначении предмета на следу? Все, кто сдавал/соревался, кого я знаю и видела на роликах делают укладку. Зачем? Ведь правильней и проще зависание
В этом случаи сигнальную позу с укладкой делают по причине того, что эта поза более стационарна, т.е меньше шансов, что собака пойдёт рабртать дальше след до подхода проводника и тогда предмет будет не защитан, т.к. у собаки сильная мотивация движения по следу. Да и предмет всегда внизу, на земле, поэтому удобнее укладка. А без отрыва носа в сторону предмете до подхода проводника, т.е тоже зависание - это здорово. В принцепе к этому и стремятся спортсмены.
т.е меньше шансов, что собака пойдёт рабртать дальше след до подхода проводника и тогда предмет будет не защитан, т.к. у собаки сильная мотивация движения по следу.
ну все то же самое, что и в любом поиске..... при обыске местности, минном поле, обыске багажа, закладки тоже низко расположены и у собак сильная мотивация на поиск, уверена, что ничуть не слабее, чем на следу...так же есть шанс, что собака может уйти с закладки, только при работе с ВВ не баллы защитываются..... [взломанный сайт] По НС возможно это и оптимальный вариант обучения, но по ВВ - не соглашусь.
На выборках вообще, чаще всего, не меняют людей. Т.е. разные люди в разные занятия. В занятии на видео Иры - "дилер" Аня. Она только перемещается по строю и меняет положение, чтобы собака пронюхивала весь строй, независимо от того, помнит она или нет, где стоял человек в прошлый раз. В реальной работе так же делают подобную перепроверку, чтобы исключить ложное обозначение. Это во-первых.
Во-вторых, если менять людей с запахом на каждый пуск, или на каждую собаку, то к концу занятия на всех статистах останется остаточный запах, который собаки не смогут проигнорировать, а, соответственно, обязаны обозначить. Получится каша. Это учитывая то, что людей в подразделениях не так много, чтобы можно было так шиковать
Это видно было по ролику. [взломанный сайт] И про остаточный запах согласна.
Пост N: 9235
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 03.04.13 06:29. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ира, я Вас может удивлю) а если пробовал, то что? Вы может много чего в жизни не пробовали, а мнение имеете.
если пробовал, значит можно спорить. Мнение иметь можно, никто не запрещает в любом случае, но спорить лучше не надо. Мнение же может потом поменяться, ведь правда? Тогда будешь сожалеть о сказанном. Я в данном вопросе тоже имею мнение, но не спорю, т.к. не компетентна в таких вопросах. Послушав Свету, соглашаюсь с ней, у нее более логичное объяснение материала. [взломанный сайт] Кристинка пишет:
цитата:
к Вам от меня вопрос такой же, как Света Шали задавала Елене Павликовой
цитата: А у Вас большой опыт подготовки собак по поиску ВВ, НС?
я отвечу за нее, а то она скромничает [взломанный сайт] Света офицер полиции, как и другая Света. Опыт больше 20 лет [взломанный сайт]
Отправлено: 03.04.13 08:54. Заголовок: 3 апреля -день рожде..
3 апреля -день рождения Немецкой овчарки!114 лет исполнилось этой породе,которую за столько лет полюбили миллионы!!!
Сегодня очень важный день! Однажды, 3 апреля 1899 года, в день, который стал знаменательной датой в истории немецкой овчарки, друзья Макс фон Штефаниц и Артур Мейер, прогуливаясь по территории небольшой выставки в городе Карлсруе, увидели собаку, поразившую их своим совершенством и воплотившую в себе их многолетние творческие мечты. Заведя разговор с хозяином собаки, г-ном Эйзеленом, они узнали, что пса зовут Гектор фон Лиркенхайн, но в выставке он не участвует, а демонстрируется зрителям, как пастушья собака. Профессионально занимаясь овчарками, друзья до сих пор не встречали такого яркого их представителя. Штефаниц давно мечтал о собаке, которая могла бы послужить ориентиром в типе для всей породы и создать надежный фундамент для последующей племенной работы. Он покупает Гектора, а двумя месяцами позже, дав ему новую кличку - Хоранд фон Графрат, регистрирует в созданной им племенной книге немецкой овчарки под № 1. Так Хоранд фон Графрат становится первым, официально зарегистрированным представителем новой породы. Это была действительно выдающаяся собака своего времени. Многие авторы, не жалея эпитетов, описывали Хоранда на десятках страниц. И сам Штефаниц впоследствии никогда не усомнился в правильности своего выбора, в целесообразности того, что именно эта собака положила начало выведению немецкой овчарки.
Пост N: 2687
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.04.13 10:39. Заголовок: Наташа С. пишет: Ка..
Наташа С. пишет:
цитата:
Как интересно,ящики для выборки на стене прикреплены,первый раз такое вижу
да, очень удобно.
Такая сетка, как на стене натянута, у нас в нескольких местах по территории, на ящиках сзади типа крючков, и на сетку они вешаются в разных положениях, количестве...Два ящика подписаны сверху "НС", "ВВ". А в остальные можно раздражители запихать, туда даже кошка влазит)))))
Пост N: 14234
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 03.04.13 16:55. Заголовок: Шали пишет: Тогда т..
Шали пишет:
цитата:
Тогда тот же вопрос? У Вас есть опыт подготовки собак по поиску к работе? Когда? Где? Каких собак?
Ага, есть по поиску спиртосодержащих жидкостей. Специфика , понимаете ли: лучше сесть обозначив, чем зависать возле каждого с бутылкой пива, или тыкаться в ухо после спиртового компресса. Давно, Питер, немецкие овчарки [взломанный сайт]
МАЛЛЛАЦЕЦЦ! Уважаю. Читаю (ставшую спонтанно женской) эту тему и удивляюсь как корректно здесь дамы-собаководы и дрессировщицы находят общий язык независимо от приоритетов. Мужичкам поучиться надо. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Вот-вот. Логическая закономерность-наболтались, пора и о деле поговорить. Мне, лично, комфортно там, где больше о рабочих качествах собак, дрессировке и достижениях, не обязательно балло-спортивных. МНЕ ИНТЕРЕСНО ВСЕ!
Пост N: 878
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Украина, Луганская обл. Роскошное
Отправлено: 04.04.13 12:49. Заголовок: Шали пишет: И мне! ..
Шали пишет:
цитата:
И мне!
Ты скажи, Света, как ты в коробку передач Шали встроила заднюю скорость [взломанный сайт] ? У меня Жусси ходила так у ноги, я не заморачивался твоим вариантом, но с дистанции по команде-интересно. Упражнение из нескольких составных. Каких? Хочу Минга научить для разнообразия, сделаю, просто додумывать некогда. Подскажи. [взломанный сайт]
Пошагово. Сначала у ноги вместе со мной. Но всегда оставляла впереди МО (мяч, например) и при правильном исполнении поощряла разрешением взять мяч. Потом на один, два, три шага отходила, оставляя собаку в положении стоять с концентрацией на мяч. Ну и со временем увиличиваю дистанцию. С Шалиной бабкой Хьюстой я сделала так, что собака на расстоянии сидя или лёжа, или стоя ко мне лицом, по команде "назад" разворачивалась и двигалась задью ко мне через весь стадион. Однажды мы выступали на стадионе с ней, и в числе других, показали и этот элемент. Люди потом подходили и восхищались собакой, а одна женщина сказала: "я когда на вас смотрела, плакала" Я удивилась, спросила, почему. Она сказала: это очень трогательно.
Пост N: 893
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Украина, Луганская обл. Роскошное
Отправлено: 04.04.13 20:58. Заголовок: Шали пишет: Она ск..
Шали пишет:
цитата:
Она сказала: это очень трогательно.
Спасибо, СВЕТА! У меня растет зоник рыжий-мой и его брат-купили. Мне кажется, что с ними можно будет импровизировать шо хошь [взломанный сайт] Я тоже люблю нестандартные упражнения, просто рутина под заказ и по программе засасывает. Зарабатывать-то на жисть надо... Я в субботу приглашу фотографа-скину фоток на страницу себе и в тему, просто наша жизнь. Оцените [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 936
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Украина, Луганская обл. Роскошное
Отправлено: 06.04.13 21:57. Заголовок: Шали пишет: А у Мин..
Шали пишет:
цитата:
А у Минга какой возраст?
[взломанный сайт] Четыре месяца, я Маршала не успел-завтра испытания(времени в обрез)-тоже классный! Ты себе не представляешь как я счастлив был, когда их получил. Для меня прорыв-пара Зита- [взломанный сайт] Нитро [взломанный сайт] [взломанный сайт]
в последних трёх сообщениях у всех смайлики одинаковые, хы
Ну ты и глазастая [взломанный сайт] Наверное потому, что завтра Благовещенье.
Благодарю всех за оценку. Я вообще-то не люблю рисоваться, хотя многие думают наоборот, просто когда задевают честь, приходится показывать что у тебя есть [взломанный сайт]
Пост N: 941
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Украина, Луганская обл. Роскошное
Отправлено: 07.04.13 15:18. Заголовок: Asunta пишет: у Нит..
Asunta пишет:
цитата:
у Нитро крови хорошие...очень жаль что владелец с ним не выступает
Кто вам такую ерунду сказал [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] ? Вадим готовит его очень серьезно и у него планка-ЧМ. Просто Харьковчане люди скромные, он Нитро уже обкатывает. Да и вообще что у Вас за понятие-если РР, то обязательно на соревнования? [взломанный сайт] [взломанный сайт] А Зиту с кем не повяжи-матка первоклассная-это вы не учитываете, или кобель все решает? [взломанный сайт]
да никто не сказал, сама посмотрела в интернете - нашла только видео с ВН (очень красивое выступление кстати) но с учетом , что в этом году собаке будет 4 года - как-то маловато одного ВН. Очень хотелось бы глянуть кобеля в комплексном нормативе, особенно в защите [взломанный сайт] konovalov пишет:
цитата:
Вадим готовит его очень серьезно и у него планка-ЧМ
очень надеюсь увидеть его на соревнованиях [взломанный сайт]
Пост N: 945
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Украина, Луганская обл. Роскошное
Отправлено: 07.04.13 17:36. Заголовок: Шали пишет: А можно..
Шали пишет:
цитата:
А можно ссылочку на происхождение?
[взломанный сайт] А я не знаю как это делать. Ну дуб я в компъютере. Зато честно [взломанный сайт] Напишу просто так-по родухам. Пойдет [взломанный сайт] ?
Отправлено: 07.04.13 20:07. Заголовок: У Нитро очень класно..
У Нитро очень класное послушание и защита. К сожалению бедра степень С. http://www.working-dog.eu/dogs-details/958392/Nitro-vom-Haus-Ming Его отец Як мало использовался в Германии, хотя показывал отличную работу, очень высокий индекс дисплазии - 113, в базе два потомка со степенью дисплазии А5.
Пост N: 951
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Украина, Луганская обл. Роскошное
Отправлено: 07.04.13 21:10. Заголовок: Даша N пишет: У Нит..
Даша N пишет:
цитата:
У Нитро очень класное послушание и защита. К сожалению, бедра степень С.
Напиши здесь как это будет читаться в немецком варианте описания. Без сожаления. Мне тоже туберкулез кости недавно приписали. Я знаю что там написано про локти и бедра. Напиши. Я только что с Вадимом говорил. Антиреклама началась... [взломанный сайт] ? [взломанный сайт]
Пост N: 2890
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 14.04.13 00:58. Заголовок: Что-то часто стали п..
Что-то часто стали попадаться фото щенков с депегментированными подушками пальцев - от розового до красного цвета. (Щенки уже не подсосного возраста.) Интересно - с чем связано? На моей памяти были щены с такой окраской подушек в одном помёте, но давно. Мы тогда ломали голову - чего не хватает в организме щенков - железа, кальция. Перепробовали много всего, но - тщетно...
прочитала и не пойму-что вы имеете в виду-хорошо это или плохо...
про мертвую хватку ничего не имею ввиду [взломанный сайт] Я просто ролик выложила. Так его обозвали журналисты [взломанный сайт] , они не шарят в хватках [взломанный сайт]
для многих женщин на сегодня верный друг заменил мужчину..."
ага, я тоже на это обратила внимание [взломанный сайт] [взломанный сайт] Снеговской В. пишет:
цитата:
Что-то там напутано, на костюме её работы нет.
мне показалось, что промелкнула. Это снимало телевидение, они вечно как снимут чего, не разберешь [взломанный сайт] У нас тоже как то приезжало на площадку, снимали часа 3, особенно нас с Бранкой. А по телеку показали 3 мин, себя я вообще не увидела, показали какого то лабра, который просто мимо шел, не из наших, пара чьих то хвостов и обрезанное интервью с инструктором. Что люди подумают, когда посмотрят такой сюжет ...[взломанный сайт]
Что-то часто стали попадаться фото щенков с депегментированными подушками пальцев - от розового до красного цвета. (Щенки уже не подсосного возраста.) Интересно - с чем связано?
У моей Карлы (полкупал ее уже 10-месячной) зимой, когда пачкать пятки было нечем, подушечки тоже были не черными, а коричневыми. При том, что она имела достаточно рыжий подпал при более скудном, чем у всех остальных моих собак, чепраке, признаки депигментации присутствовали у нее и в остальном - рыжий кончик хвоста, коричневые зимой когти. Я думаю, что депигментированные подушечки - это одно из последствий искуственного выдавливания из породы черного, серого и черно-подпалого окрасов. Дисбаланс природного соотнолшения окрасов и сужение кровной базы до двух линий обязательно приведут не только к депигментации пяток у щенков. Только как бы не оказалось поздно по этому поводу репу чесать.
Пост N: 1240
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 15.04.13 14:16. Заголовок: Iii пишет: ага, я т..
Iii пишет:
цитата:
ага, я тоже на это обратила внимание
Из темы "Наши любимые собаки"
"Я долго думала, открывать ли тему о моем мальчике в производителях, но все таки думаю в первую очередь он для меня любимая собака. Поэтому открываю тему здесь. Пусть эта тема будет посвящена моему самому любимому, самому красивому, самому умному и просто МОЕМУ [взломанный сайт] [взломанный сайт] "
Пост N: 321
Зарегистрирован: 09.05.12
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 15.04.13 18:57. Заголовок: Iii пишет: да народ..
Iii пишет:
цитата:
да народ уже с ума сходит
Да такого сумасшествия полно. Вот открыла первую страницу и попала Темка посвещается моему любимому, верному, обожаемому мальчишке-Герасиму! Что значит в моей жизни он?!Ответ мой будет краток но глубок: " В душе моей трепещет звонко тончайшая струна, струна любви чистейшей"
Господи, я мужикам таких слов не говорила, теперь буду учится !!!
Пост N: 9247
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 16.04.13 11:38. Заголовок: Алан Еще хлеще ))) ..
Алан Еще хлеще ))) ольга чекмарева Смешная Вы )) Конечно все поставлено и срежессировано и наверняка обрезаны интересные моменты. Уже даже и обсудили )
Пост N: 598
Зарегистрирован: 01.04.12
Откуда: Россия, Екатеринбург, House of sleep
Отправлено: 17.04.13 11:54. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
ну потому что и "туда"кусают
это по- Вашему мнению показатель особой "реальности" собаки?
создаётся впечатление, что нельзя просто так взять и пройти мимо ролика с РР, обязательно надо сказать что-нибудь типа "в реале это не прокатит, в реале так не делается"))
Пост N: 3227
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 18.04.13 06:53. Заголовок: Дитёнок Шали и Ичи -..
Дитёнок Шали и Ичи - СС Беркут, 1 год. В жизни очень красивый, фото не передаёт всего шарма. Просто домашний любимец. (с ним не занимаются, мне очень жаль):
Пост N: 209
Зарегистрирован: 21.01.12
Откуда: Россия, Пятигорск
Отправлено: 18.04.13 10:31. Заголовок: Iii Для того что бы..
Iii Для того что бы научиться выводть автомобиль из заноса, надо ввести его в занос, согласитесь? Так и хозяин собаки должен знать и уметь управлять собакой в подобной экстремальной ситуации, а для этого бывает необходимо ее смоделировать. Не, так ли?
Это обучение, куда можно кусать а куда нельзя. Не так давно в Украине хотели ввести уголовную отвественность для дрессировщиков, которые обучают собак цивильных людей кусать в голову и пах.
Пост N: 210
Зарегистрирован: 21.01.12
Откуда: Россия, Пятигорск
Отправлено: 18.04.13 12:57. Заголовок: Даша N пишет: отвес..
Даша N пишет:
цитата:
отвественность для дрессировщиков, которые обучают собак
Вот она - суть ! Но тем не менее, у меня собака, обучавшаяся работать по рукаву, как это требует выставочное положение, при применении в реальности ( пришлось, как то, разгонять массовую драку) сработала вовсе не так как ее учили и тренировали. Я думаю, Вам, не нужно обьяснять почему ! [взломанный сайт]
Дитёнок Шали и Ичи - СС Беркут, 1 год. В жизни очень красивый, фото не передаёт всего шарма. Просто домашний любимец. (с ним не занимаются, мне очень жаль):
Пост N: 640
Зарегистрирован: 23.06.09
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 18.04.13 20:14. Заголовок: Iii пишет: Сначала ..
Iii пишет:
цитата:
Сначала раздразнить такую собаку, озлобить, а потом показать хозяину что делать в случаях нападения на людей????
не, сначала - научить собаку с и без того высоким уровнем агрессии (а нормальные ко по определению - такие) различать конкретный наезд постороннего человека и действия мирных прохожих. http://www.youtube.com/watch?v=csZSZD3HC9U (у собаки - первое и единственное занятие) А уж в процессе - научить хозяина как минимум поводком пользоваться и собаку снимать.
Пост N: 9252
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 18.04.13 20:49. Заголовок: stas пишет: Для тог..
stas пишет:
цитата:
Для того что бы научиться выводть автомобиль из заноса, надо ввести его в занос, согласитесь? Так и хозяин собаки должен знать и уметь управлять собакой в подобной экстремальной ситуации, а для этого бывает необходимо ее смоделировать. Не, так ли?
тогда следуя вашей логике, можно и ядерный взрыв устроить, чтобы научить население действиям по гражданской обороне [взломанный сайт] 11111 пишет:
цитата:
не, сначала - научить собаку с и без того высоким уровнем агрессии (а нормальные ко по определению - такие) различать конкретный наезд постороннего человека и действия мирных прохожих.
я думаю, что нормальная КО на действия прохожих на улице реагировать не должна. А вот территорию они охраняют. Если заниматься с КО, то на своей территории и пуски в догон я бы делать с такой собакой не стала.
Пост N: 641
Зарегистрирован: 23.06.09
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 18.04.13 21:55. Заголовок: Iii пишет: я думаю,..
Iii пишет:
цитата:
я думаю, что нормальная КО на действия прохожих на улице реагировать не должна. А вот территорию они охраняют. Если заниматься с КО, то на своей территории и пуски в догон я бы делать с такой собакой не стала.
молодняк смутно представляет, чего он должен и чего нет. Либо он получит "готовый" образ "врага", либо пройдёт довольно много времени, пока молодняк успокоится и перестанет активно провоцировать всех подряд.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
По-моему, просто дурак. Похоже, он еще не знает, что хороший кавказец, поймав за руку, может "засосать" с головой.
чего нет - того нет. ШОС "Арес", откуда он, специализируется на отечественниках (ко, сао). И работать с ними умеют. А выглядит страшно, да.
различать конкретный наезд постороннего человека и действия мирных прохожих.
Это как минимум правильно! [взломанный сайт] Риск чуть неоправданый, но нормально. Мы кисти защищаем специальными кожаными квадратами. Применяйте, не балуйте... [взломанный сайт]
Пост N: 1236
Зарегистрирован: 29.12.11
Откуда: Латвия, Вентспилс
Отправлено: 19.04.13 16:43. Заголовок: На хаски похож если ..
На хаски похож если немного морду обработать и окрас поменять.а ну и глаза,тогда немного будет на рабочего хаски похож.а вот с шоу хаски не вижу ничего похожего [взломанный сайт]
Пост N: 2894
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 28.04.13 23:48. Заголовок: annka пишет: что по..
annka пишет:
цитата:
что послужило откуда тянется.
Заломы хвоста - давняя проблема. Причины возникновения данной аномалии мне не известны, но по зоотехническим нормам - особи с данным признаком должны выбраковываться из разведения. К сожалению, уже давно стали прибегать к хирургическому устранению данного признака. Вопрос - кого хотели обмануть?
Откровенно говоря, по сравнению с тем, какие "букеты" проявляются в современном поголовье - оперированные хвосты меркнут и не выглядят как "капец". Просто один пункт из списка пороков, который можно завуалировать хирургическим вмешательством. Кстати, зачастую такие хвосты видны в их неестественности и ограничении пластики.
В 99,99% это утверждение не соответствует истине,а просто отговорка.Для того,чтобы получить при рождении травму хвоста,этот хвотст нужно завязать в узел и тянуть узел в разные стороны.И то не факт что будет излом))) Щенки рождаются с чрезвычайно пластичными хвостиками.Многократно при родовспоможении приходилось тащить щенков в том числе и за хвосты,ни у одного щенка не приключилось "родовой травмы".Больше шансов что часть хвоста просто оторвётся,чем будет классический излом.Это генетика,изломы на хвостах.Видела разные виды изломов,и под углом,и зигзагом.И кстати видела выросших щенков и изломами хвоста.В большинстве случаев у немцев визуально это не особо заметно,только при тщательном прощупывании хвоста.Хвост выглядит чуть заваленным на бок,но на это мало обращают внимание)))в конце 90-х видела собаку с изломом(зигзагообразным) кторая благополучно выставлялась и вязалась,никто из судей так и не заметил.Если бы я не знала эту собаку со щенка,то и сама бы не знала))) Изломы хвоста-не особо хорошая вещь,их взаимосвязь с другими проблемами не исследована,но я бы не стала причислять изломы ко "всемирному злу". Проблемы здоровья и психики гораздо опаснее и актуальнее,чем врожденные косметические дефекты.
Пост N: 2897
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 30.04.13 23:07. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Щенки рождаются с чрезвычайно пластичными хвостиками.Многократно при родовспоможении приходилось тащить щенков в том числе и за хвосты,ни у одного щенка не приключилось "родовой травмы".Больше шансов что часть хвоста просто оторвётся,чем будет классический излом.Это генетика,изломы на хвостах
Рита, полностью согласна с этим! Тоже доводилось и за хвост тянуть и за ножки и за голову - заломы ну ни как не появились от этого. Ещё один вариант предлагается - "прищемили хвост дверью". И ведь ни кто не показал снимок с раздробленными хвостовыми позвонками... А при такой травме так и должно было получиться...
Ещё один вариант предлагается - "прищемили хвост дверью". И ведь ни кто не показал снимок с раздробленными хвостовыми позвонками... А при такой травме так и должно было получиться...
У меня несколько лет хранился кончик хвоста в 1,5 позвонка моего Зайца, оставленный им в прихожей, когда в мое отсутствие его, 5-месячного, выводили на прогулку. Заломов не образовалось и последствия травмы на собаке заметны не были. А старый Казик сейчас постоянно оставляет свой хвост в дверях, выходя из подъезда или заходя в него. Форма воста не меняется, хотя, бывает, орет на весь район.
А мы позавчера следовой сезон открыли на подсохшем поле:
Пашня, 500 шагов, 5 прямых, 5 контейнеров, выдержка 40 минут. Сегодня продолжили и усложнили - 840 шагов (прямые от 60 до 200 шагов), 9 прямых, 4 контейнера, 5 предметов, выдержка 1,5 часа. Полдня в поле провели. Не без ошибок, конечно, но я очень доволен прохождением углов.
Света, это старушка? А я маму-Мышу все не решусь в поле вывести. Пока есть пашня и с нее не погнали, надо мышат возить. Они ж пашню впервые прошлой осенью увидели. А на лугах у нас сейчас сухая прошлогодняя стерня. Она не колется, лежит, но работать по ней не удобно - если собака ошибается, ее невозможно контролировать. Поля огромные, а ориентиров близких нет. На пашне я хоть вижу, как собака идет и где поворачивает или пролетает поворот. Но одно паханое поле мы уже добиваем. Сегодня пересекали и позавчерашние, и прошлогодние следы. Еще раз на него выйдем и надо на другое поле переходить.
Это Шали! Ей 31 мая будет 4 года! А её матери Рице в Ффеврале 12 исполнилось. На след я с ней уже не хожу. За последний год сдала сильно из-за опухоли. Оперировать опасно. Теперь ух сколько поживёт. Держится-то она бодрячком, и поиграть иногода не прочь с молодёжью. arven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
А на лугах у нас сейчас сухая прошлогодняя стерня. Она не колется, лежит, но работать по ней не удобно - если собака ошибается, ее невозможно контролировать.
У нас та же хрень. А на этом поле, что на видео, гуси осенью останавливаются, когда на юг летяяят, так яячто оно ещё всё какашками усыпано! [взломанный сайт]
Но одно паханое поле мы уже добиваем. Сегодня пересекали и позавчерашние, и прошлогодние следы. Еще раз на него выйдем и надо на другое поле переходить.
Везёт вам, есть выбор. А у нас беда с полями. Сначала они в воде. Потом трава по пояс. А когда покосят - стерня очень колючая. Вот так.
Андрей, так и есть - заломы это генетическая составляющая, ни какие родовые или бытовые травмы не приводят к этой проблеме.
Не соглашусь. Такие заломы встречались и раньше. Совершенно не зависит от принадлежности каким либо линиям. Анализируя с ветеринарами пришли к выводу, что это нарушения связанные с онтогенезом. Факторами могут быть - экология, содержание, стрессы, инфекционные заболевания и т.д.
Поздравляю Милану (Алан) с Пришвиным с успехами на выставках в Смоленске!
Свет, от тебя не скроешься! Вчера вернулась из Смоленска, устала, как собака,еще и погода вчера была отвратная. От тренировок так не уставала. Я все-таки далека еще от выставочной суеты, очень многого просто не понимаю. При этом я была только в роли наблюдателя, мои заводчики освободили меня от всех забот, связанных с выставлением собак, за что им огромное спасибо. Впечатлений много и разных от собак, людях и судьях. Поэтому усталость не столько физическая, сколько эмоциональная. Плюс у нас еще потерялся щенок, поэтому все эти дни были в жутком напряжении. Мозги встанут на место-поделюсь впечатлениями.
Пост N: 327
Зарегистрирован: 09.05.12
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 04.05.13 11:36. Заголовок: Мы еще в Смоленске п..
Мы еще в Смоленске потренировались - ребенок порадовал- после двух месяцев перерыва кусался с красивым прыжком, полной пастью. Так что готовимся к лету.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 94
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Отправлено: 03.04.13 10:39. Заголовок: Наташа С. пишет: Ка..
[взломанный сайт] 
Не без ошибок, конечно, но я очень доволен прохождением углов.
),есть ещё барьер 2м и стена,с площадки техникума(для людей)но качество съёмки ужасное,в ролике его нет.
цепляетесь за фотки собак в напряжении. Никто не спорит, что встречаются утрированные формы как у тех, так и у других. 
Зачётная автоподпись у Вас. Я только увидела. 
- участник сейчас на форуме