Пост N: 14699
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 19.02.13 08:50. Заголовок: Разговоры о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.
Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!
Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Пост N: 400
Зарегистрирован: 05.05.09
Откуда: Россия, саратов
Отправлено: 02.05.13 15:05. Заголовок: Даша N пишет: Нет, ..
Даша N пишет:
цитата:
Нет, не входят. Инстинкт самосохранения довольно сложное понятие, тут уже об этом писали, и он касается физической и психологической неприкосновенности организма.
В.В.К. пишет: цитата: Пищевой и добычный инстинкт входят в круг инстинкта самосохранения Даша N пишет: Нет, не входят. Инстинкт самосохранения довольно сложное понятие, тут уже об этом писали, и он касается физической и психологической неприкосновенности организма.
Пост N: 14710
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 02.05.13 15:29. Заголовок: Порой, наблюдая за ч..
цитата:
Порой, наблюдая за чудесами современной дрессировки, у меня складывается впечатление, что у собак вообще напрочь отсутствует этот самый инстинкт самосохранения.
Пост N: 14712
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 02.05.13 16:59. Заголовок: я бы вообще не стала..
я бы вообще не стала путать владельцев собак тем, что все инстинкты входят в самосохранение. Человеку проще, чтобы разобраться, разбить основу на составляющие.
да я даже не что то имено а вообщем контексте [взломанный сайт] разделяю Ваше [взломанный сайт] мнение чисто на интуитивном уровне сознаниня [взломанный сайт]
Отправлено: 02.05.13 19:10. Заголовок: Даша N пишет: Вот-..
Даша N пишет:
цитата:
Вот-вот, тогда можно абсолютно все впихнуть в инстинкт самосохранения и у нас будет всего один инстинкт.
Всё что позволяет сохранить и продолжить свою жизнь -можно смело отнести к самосохранению))) А вот за счёт чего пытаться это сделать- тут уже другой вопрос. Толи это впитано с генами, то ли - в школе этому научили.)))
Пост N: 1305
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
Отправлено: 02.05.13 19:27. Заголовок: Даша N пишет: Вот-в..
Даша N пишет:
цитата:
Вот-вот, тогда можно абсолютно все впихнуть в инстинкт самосохранения и у нас будет всего один инстинкт.
[взломанный сайт] к инстинкту самосохранения относится все: от витальных рефлексов (типа дыхательного, кашлевого и т.д.) до сложных поведенческих реакций, которые обеспечивают сохранность как самой особи (например оборонительный инстинкт, пищевой и т.д.) так и сохранность вида в целом (половой инстинкт).
очень быстрый как торпеда а вообще по собаке как понять что устала плавать ? или сколько вообще по времени или по расстоянию можно за раз?. или нет ограничений?
Пост N: 243
Зарегистрирован: 21.01.12
Откуда: Россия, Пятигорск
Отправлено: 02.05.13 21:05. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Что за чудеса? Интересно было бы посмотреть
[взломанный сайт] Да смотрим любой ролик с соревнований, испытаний. Собака с радостным воплем несется на на орущего фига, и с наслаждением мазохиста подставляет себя под удары стеком!
Отправлено: 02.05.13 21:09. Заголовок: stas пишет: Да смот..
stas пишет:
цитата:
Да смотрим любой ролик с соревнований, испытаний. Собака с радостным воплем несется на на орущего фига, и с наслаждением мазохиста подставляет себя под удары стеком!
Ну так перехваты не входят в планы проверки. Уход от удара так же. Что тогда собачке остаётся делать [взломанный сайт] Вт вот - подставить левую щеку и мужественно терпеть [взломанный сайт]
к инстинкту самосохранения относится все: от витальных рефлексов (типа дыхательного, кашлевого и т.д.) до сложных поведенческих реакций, которые обеспечивают сохранность как самой особи (например оборонительный инстинкт, пищевой и т.д.) так и сохранность вида в целом (половой инстинкт).
Все это можно назвать, как и предлагал Мечников " инстинктом жизни". Вот разные определения и. самосохранения, каждый может выбрать такой, какой нравится click here Лично я буду пользоваться определением как и прежде
цитата:
Инстинкт самосохранения — это врожденная форма поведения живых существ в случае возникновения опасности, действия по спасению себя от этой опасности. Реализации этого инстинкта служат такие чувства, как боль и страх.
Отправлено: 02.05.13 21:46. Заголовок: porto259 Само смешно..
porto259 Само смешно-- что не смог у собак отрезать заднююлапу и пришить к Гериной собаке[взломанный сайт] У щена классный костяк [взломанный сайт] Пришлось её собственную отрезать , повернуть и пришить [взломанный сайт] Так что- у неё всё родное [взломанный сайт]
Пост N: 14714
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 02.05.13 21:50. Заголовок: stas пишет: Да смо..
stas пишет:
цитата:
Да смотрим любой ролик с соревнований, испытаний. Собака с радостным воплем несется на на орущего фига, и с наслаждением мазохиста подставляет себя под удары стеком!
Это да , так и раньше собака получала брезентовым рукавом по башке( корпусу), чтобы перехватила, только делала это далеко не каждая. Когда все поголовно будут радостно нестись и подставляться, что- нибудь еще обязательно придумают. [взломанный сайт]
Пост N: 1818
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.05.13 22:00. Заголовок: чудик А программа, ..
чудик А программа, которой фотки правите на русском языке? А то я сколько ни искала, все на иностранщине, ну нифига не поймёшь, как пользоваться. [взломанный сайт]
cheloveka Импортируйте тогда файл. В ней есть пункт в меню файл-- импортировать [взломанный сайт] Сейчас глянул- нет такого, но есть пункты-открыть и открыть как слои. Попробуйте открыть как слои [взломанный сайт]
cheloveka Проверьте ,чтобы в открывающемся окне в графе выберите тип файла- стоял крестик напротив и была надпись( Определено автоматически)[взломанный сайт]
Пост N: 244
Зарегистрирован: 21.01.12
Откуда: Россия, Пятигорск
Отправлено: 02.05.13 22:50. Заголовок: porto259 пишет: а д..
porto259 пишет:
цитата:
а должна залечь в засаду и вызвать скорую и 02
чудик пишет:
цитата:
Ну так перехваты не входят в планы проверки. Уход от удара так же. Что тогда собачке остаётся делать Вт вот - подставить левую щеку и мужественно терпеть
А тогда к чему все эти заумные дебаты об инстинктах!
Верблюженок спрашивает папу, матерого верблюда: -Почему у нас такие грубые ступни? -Чтобы по раскаленным пескам пустыни ходить... -А зачем нам такие толстые губы и огромные зубы? -Чтобы колючки жевать в пустые... -А для чего нам горбы на спине? -Чтоб можно было долго без воды идти по пустыне... - А НА ХРЕНА НАМ ВЕСЬ ЭТОТ ТЮНИНГ В ЗООПАРКЕ!?
Верблюженок спрашивает папу, матерого верблюда: -Почему у нас такие грубые ступни? -Чтобы по раскаленным пескам пустыни ходить... -А зачем нам такие толстые губы и огромные зубы? -Чтобы колючки жевать в пустые... -А для чего нам горбы на спине? -Чтоб можно было долго без воды идти по пустыне... - А НА ХРЕНА НАМ ВЕСЬ ЭТОТ ТЮНИНГ В ЗООПАРКЕ!?
Пост N: 1822
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.05.13 23:11. Заголовок: :sm34: Про инстинкт..
Про инстинкт: - Почему в арабских странах сухой закон? - Инстинкт самосохранения. Представь себе: ты ужрался и приползаешь домой на рогах. И тут тебя встречают десять жен со скалками!
Отправлено: 02.05.13 23:33. Заголовок: чудик пишет: Всё чт..
чудик пишет:
цитата:
Всё что позволяет сохранить и продолжить свою жизнь -можно смело отнести к самосохранению)))
Если б все было так просто. Оксана Адамовна пишет:
цитата:
к инстинкту самосохранения относится все: от витальных рефлексов (типа дыхательного, кашлевого и т.д.) до сложных поведенческих реакций, которые обеспечивают сохранность как самой особи (например оборонительный инстинкт, пищевой и т.д.) так и сохранность вида в целом (половой инстинкт).
Давайте не будем мешать сюда все подряд, так как остальным инстинктам есть название и определение. Ограничимся узким понятием инстинкта самосохранения: Многочисленные и разношёрстные инстинкты данной группы известны под общим названием "инстинкта самосохранения". Эти инстинкты направлены на текущее личное выживание особи, и могут как включать, так и не включать взаимодействие с другими особями своего вида. Общим для всех этих инстинктов является краткосрочность преследуемых ими целей: обеспечить выживание лично мне (моему телу), здесь и сейчас. Многие другие инстинкты, так или иначе, служат целям, сравнительно более долгосрочным - выживание генофонда (как персонального, так и надперсонального) в более далёкой эволюционной перспективе. Инстинкт самосохранения — это врожденная форма поведения живых существ в случае возникновения опасности, действия по спасению себя от этой опасности. Реализации этого инстинкта служат такие чувства, как боль и страх. Боль ощущается обычно как аномальное состояние организма, которое необходимо каким-либо образом устранить. Страх заставляет живое существо искать убежища и иногда провоцирует выброс в кровь адреналина.
Пост N: 1323
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
Отправлено: 02.05.13 23:52. Заголовок: Даша N пишет: Давай..
Даша N пишет:
цитата:
Давайте не будем мешать сюда все подряд, так как остальным инстинктам есть название и определение. Ограничимся узким понятием инстинкта самосохранения:
Та я не против, чтобы Вы ограничивались узкими понятиями. (шутю ) Скрытый текст
Даша N Если я правильно поняла: Вы в некотором роде поклонница работ Протопопова? Или Вы так сказать в случайном порядке его труды от цитировали? (вопрос без сарказма)
Пост N: 16563
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 03.05.13 04:25. Заголовок: Даша N пишет: Если ..
Даша N пишет:
цитата:
Если б все было так просто.
А чего вы этот не самый сильный инстинкт ставите превыше других инстинктов ? Когда все инстинкты работают правильно . Инстинкт самосохранения может подавляться другими инстинктами . Например инстинкт продолжения рода .
так наверное всё вокруг его и крутится как не верти
Так собаки и прибились к человеку чтобы выжить как род . И Смелость собаки ценная имено отседова . Шоб за человека , за хозяиа , жертвовала собой без раздумий . Но этот инстинкт отрафированый . Инстинкты на генетической памяти держатся . ИМХО конечно . Тут сложная темка
Только что до меня дошло, что Вы собаку Геры отфотошопили
я че то не вижу cheloveka пишет:
цитата:
Зачем спугнули? Было-стало исчезло!
удалил!? [взломанный сайт] чудик пишет:
цитата:
Да я ляпы стирал
[взломанный сайт] чудик пишет:
цитата:
Само смешно-- что не смог у собак отрезать заднююлапу и пришить к Гериной собаке У щена классный костяк Пришлось её собственную отрезать , повернуть и пришить Так что- у неё всё родное
слава тебе господи, что лапы все родные stas пишет:
Отправлено: 03.05.13 11:35. Заголовок: gera пишет: а те п..
gera пишет:
цитата:
а те падкие на халяву приручились
[взломанный сайт] А потом хотят ,чтобы эти халявщики работали [взломанный сайт] Я вот сейчас шёл и думал- что же будет если все особи собачьего рода будут обладать теми качествами,которые требует Снеговской [взломанный сайт] Пришёл к выводу,что в итоге получится-полная деградация в собачьем роде. Все требуют разнообразности в окрасе- почему [взломанный сайт] Вот и ответ- пусть будет всё-для равновесия. Одни плюсы- в итоге могут потопить Титаник .
Пост N: 16566
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 03.05.13 12:13. Заголовок: чудик пишет: Одни ..
чудик пишет:
цитата:
Одни плюсы- в итоге могут потопить Титаник .
Плюсы по Снеговскому это минусы ))) Он что Бог ? Заблуждается парень . Завел его Вяткин . Теперь ему надо больше давльше и быстрее . Вадик немножко завидует Такой раскрутке . Но блин ему сколько не помогай , небагодарный поросенок [взломанный сайт]
[взломанный сайт] вот смотрю и думаю мой с Вашей ну просто идеальная пара. у Вашей и спинка прямая щенки зонарники во [взломанный сайт] будут. она нос не отвернёт от рабоче - крестьянского происхождения Баско.не можорка? [взломанный сайт] или только на рыжих медалистов засматриваетесь? [взломанный сайт] http://www.youtube.com/watch?v=S4FXPj_tgwQ&feature=youtu.be вот Вам презентаци сразу [img]
Пост N: 1329
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
Отправлено: 03.05.13 16:40. Заголовок: чудик пишет: Это та..
чудик пишет:
цитата:
Это так -если на скорую поправить
[взломанный сайт] Надругался над собакой все-таки [взломанный сайт] чудик Вы мне масштаб ущерба опишите- что-то типа: очень (или не очень) короткий, скошенный круп.... а еще ...и вообще... Меня больше интересует Ваше мнение, не художественные способности. [взломанный сайт]
вот смотрю и думаю мой с Вашей ну просто идеальная пара. у Вашей и спинка прямая щенки зонарники во будут. она нос не отвернёт от рабоче - крестьянского происхождения Баско.не можорка? или только на рыжих медалистов засматриваетесь?
porto259 пишет:
цитата:
чисто арийское и не дорого всего 500 евро за вязку
Креативная реклама- правильно, пора привлекать клиентов на будущие вязки. Актуальней презентовать наверно среди местных крестьянок с арийским происхождением [взломанный сайт]
Пост N: 1332
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
Отправлено: 03.05.13 17:08. Заголовок: porto259 пишет: я т..
porto259 пишет:
цитата:
я так понимаю это чисто славянский галантный от ворот поворот
Ну что ты, кто ж такому шикарному кабелю, как Баско отворот поворот даст, эта сука вязаться не будет. Ты видал, как Чудик ее уконтрил [взломанный сайт]
Пост N: 16579
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 03.05.13 21:05. Заголовок: porto259 За тридцатн..
porto259 За тридцатник в тени . Нашли время для занятий ))) Но фиг ехал с новороса . Другого времени не предусмотрено . Собака охотилась на фига [взломанный сайт] Крышу снесло , застоялась. Но отпускала , хотя не сразу слух прорезался
Пост N: 16580
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 03.05.13 21:39. Заголовок: porto259 пишет: а к..
porto259 пишет:
цитата:
а как хват? не жуёт ? так то видно даже по фото увереная и против не знакомова фига
Не не жует , но очень сильные рывки , фигу не сладко было , не мог устоять на месте . Пытался ей рукав отдать , но собака через рукав на фига давила , поэтому даже не реагировала на рукав , сразу прет драться))) Хорошо что слух прорезался после внушения. ольга чекмарева пишет:
цитата:
чего так далеко от фигуранта сидит ?
Ну близко сидят те , кем фигурант управляет , понты это . Она сидит в очень удобной для атаки позиции . Все таки собака должна полность обьект опасности пасти . Ближе можно пендаля получить . Она тут уже на кубани воевала не научениях с казаками [взломанный сайт] Опытная сволочь )).
Да ты че сразу ))) Это же занятия . Собаке крышу снесло , близко нельзя , любое шевеление , и собака атакует , а нужен был побег . Чет типа того . Мнение фигуранта о собаке . Отработать отпуск , больше ничего ей не нужно ))
Ну близко сидят те , кем фигурант управляет , понты это . Она сидит в очень удобной для атаки позиции . Все таки собака должна полность обьект опасности пасти . Ближе можно пендаля получить . Она тут уже на кубани воевала не научениях с казаками Опытная сволочь )).
Ой ли ! , она что пендаля боится . не успеет за ногу куснуть ?
Отправлено: 03.05.13 22:12. Заголовок: ДК Да я не о собаке,..
ДК Да я не о собаке, а о людях- которым- то эть не так,то видиЮ подавай [взломанный сайт] Ты же забыл- согласно их теории у ДК рабочих собак нет [взломанный сайт] А ты тут фотками кидаешьси [взломанный сайт]
Может , на двое ворожит .Не должна так далеко соба от фигуранта сидеть. , она должна быть под рукавом и следить за каждым малейшим движением фигуранта . и среагировать ..
Пост N: 16585
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 03.05.13 22:17. Заголовок: gera пишет: http:/..
gera пишет:
цитата:
[взломанный сайт]
Да я же рассказывал ))) Мы как переехали , были проблемы , участковый более десятка жалоб предьявил ))) Двух казачков капитально прижала . Один больше не ходит около нас , и не разговаривает . Другой успокоился , и врубился , что так не ведут себя с нормальными собаками . Они свое дело знают ))) Дубина не спасла их . Не могли пройти около дома , а там дорога в станицу ))) Видела когда нибудь озверевших казачков ? [взломанный сайт]
Отправлено: 03.05.13 22:17. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
Может , на двое ворожит .Не должна так далеко соба от фигуранта сидеть. , она должна быть под рукавом и следить за каждым малейшим движением фигуранта . и среагировать ..
это фото просто мгновение может она через секунду уже сидела как тебе бы понравилось
Пост N: 16586
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 03.05.13 22:23. Заголовок: чудик пишет: А ты ..
чудик пишет:
цитата:
А ты тут фотками кидаешьси
Да ты знаешь , вот сегодня из Москвы позвонили . У них таргически погиб кобель из нашего питомника . Они его по моему года три ждали . Теперь нас потярили в связи с переездом . И искали уже где попало . Но все не то , люди очень требовательные . Вот вышли на нас , заказали , хоть и ждать придется не мало . Но будут ждать . Чесно не знаю кто бы был недоволен нашими собаками . Одну собаку хотели забрать , которую давали для продвижки в нужном регионе . Но не оправдали надежд . Так фиг заберешь , ни в какую
Пост N: 16590
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 03.05.13 22:31. Заголовок: gera Погиб я так пон..
gera Погиб я так понял уже давненько , они искали замену по их словам долго . А у нас же ни телефонов старых , ничего . Вот по форумам стали искать , и нашли .
Отправлено: 03.05.13 22:33. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
она должна быть под рукавом и следить за каждым малейшим движением фигуранта . и среагировать ..
Здрасьте- где это конкретно указано,что собака должна сидеть под рукавом [взломанный сайт] Или на фото собака не держит в поле внимания фигуранта, а ловит блох [взломанный сайт]
Пост N: 1334
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
Отправлено: 03.05.13 22:35. Заголовок: ДК пишет: Тут все и..
ДК пишет:
цитата:
Тут все ищут до чего бы доебаться на ДК
[взломанный сайт] Не ну правда, то сидит не там, то хвост не такой, то вообще, с какого хрена это не видео [взломанный сайт] Странную реакцию вызываете у людей. gera пишет:
цитата:
не знаю.... первомай на площадке прошел в сухую и даже без шашлыков, думаю по той же причине
Пост N: 16594
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 03.05.13 22:40. Заголовок: gera пишет: а чего ..
gera пишет:
цитата:
а чего же вы старые мобильники выключили, надо было один оставить
Да тут такой роуминг , а телефоны просто не умолкают . Там были востребованы ...оба . Я как раскрученый на перевозках пасскажиров [взломанный сайт] Устал людям отказывать , где это видано от работы отказываться
Пост N: 16595
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 03.05.13 22:56. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
ДК , береги штаны !
Я к собакам отношусь с уважением , особено к незнакомым . Но покусы были . По вине хозяев . А вот ты собак , особено НО не боишься . Значит не видишь в них опасности . Что ещё думать про тебя ? Ты просто не видела достойных собак . Это твои слова .ольга чекмарева пишет:
цитата:
а если думаешь , что буду спорить или ругаться -фиг тебе .
Не не думаю . Просто ты собаку не знаешь , рабочие моменты притягиваешь за уши очень настойчиво , я даже думал ты под мухой [взломанный сайт] . Это занятие . Ничего более .
Пост N: 16598
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 04.05.13 06:28. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
Не видела , а ты думаешь это не слишком к 37 годам
Да я вообще не понимаю почему ты любишь эту породу ? Если собаки не работают у тебя , нафига они нужны ? Работа это не пожизненые занятия ИПО . Ты не путай . ИПО это больше придумали для бизнес комрциализации породы . В первую очередь собака должна быть надежной для тебя , а что там у тебя написано ИПО ! или фиг с маслом , это уже не важно . Эстелка рабочая собака , она не стоит в вольере для размножения . У неё есть работа , которую она выполняет на отлично . И она кусает не раздумывая , когда это потребуется . Что её и делает пользовательской собакой . Любые другие собаки , которые ни разу ни укусили реального человека , это все нестреляные воробьи , потому и" смелые " по твоим понятиям.
Пост N: 16600
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 04.05.13 06:32. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
Вяткинс малинуа -это собаки РР , это своего рода бренд , это СОБАКИ РР,,, поверьте они очень хорошие собаки ..
Это как то проявилось , или бренд вам подсказывает ? Есть же ещё люди доверяющие рекламме . Ты кредитов беспроцкентных не набрала случаем ? [взломанный сайт]
Пост N: 16601
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 04.05.13 06:51. Заголовок: Вот взять пример как..
Вот взять пример как собака держит давление . Взгляды там в упор , теснение , и ТД . Это все хорошо . И взять реальные события . Когда тебе звонят и орут быстрее приезжайте ваша собака тут мужика не пропускает . Летишь , но это все время . Приезжаешь видишь войну , мужик с дрыном машет , собака на дороге проходу ему не дает . Дрын целое дерево Мужик здоровенный . Но собака не дает ему пройти , держит его даже не на своей територии , и без хозяина . Разбирешься так получается мужик мало того что спровоцировал , но и пытался заставить собаку чтобы она на него не гавкала , чем её раздразнил и та пошла драться . Вот это я понимаю держит давление . А ты сидит далековато
Пост N: 1342
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
Отправлено: 04.05.13 07:37. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
Вяткинс малинуа -это собаки РР , это своего рода бренд , это СОБАКИ РР,,, поверьте они очень хорошие собаки ..
Очень хорошо, что Вам они нравятся. Оль, я вот не пойму, какую реакцию Вы ожидаете в свой адрес? Здесь есть заводчики, которые всю жизнь занимаются НО, и просто люди, выбравшие собак именно этой породы, а Вы пропагандируете мали. ДК пишет:
цитата:
В первую очередь собака должна быть надежной для тебя , а что там у тебя написано ИПО ! или фиг с маслом , это уже не важно
Пост N: 3277
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 04.05.13 07:55. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
Вяткинс малинуа -это собаки РР , это своего рода бренд , это СОБАКИ РР,,, поверьте они очень хорошие собаки ..
Я их видела (Вяткинских малинуа). Те, что видела, меня тоже особо не впяечатлили. Вяяткинс Глок понравился на Кинодроме, когда в единичке выступал. А где он сейчас? А так, разные они. Как и НО. Есть хорошие, есть не очень, а есть совсем плохие. А насчёт бренда - Вы правы! Бренд - сделанное имя.
Пост N: 1729
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 04.05.13 08:35. Заголовок: ДК пишет: Да я вооб..
ДК пишет:
цитата:
Да я вообще не понимаю почему ты любишь эту породу ? Если собаки не работают у тебя , нафига они нужны ? Работа это не пожизненые занятия ИПО . Ты не путай . ИПО это больше придумали для бизнес комрциализации породы . В первую очередь собака должна быть надежной для тебя , а что там у тебя написано ИПО ! или фиг с маслом , это уже не важно . Эстелка рабочая собака , она не стоит в вольере для размножения . У неё есть работа , которую она выполняет на отлично . И она кусает не раздумывая , когда это потребуется . Что её и делает пользовательской собакой . Любые другие собаки , которые ни разу ни укусили реального человека , это все нестреляные воробьи , потому и" смелые " по твоим понятиям.
Я люблю эту породу НО , иначе не переживала так за нее.И разведенчеством не занимаюсь и ИПО не для НО ,а вот пользовательских ( как ты говоришь ) , как раз очень мало , за что все время говорю . НО превратили в лабрадора.
Здесь есть заводчики, которые всю жизнь занимаются НО,
Оксана , я так понимаю здесь тема , где не пускают слюни при виде красивой фотографии , а заводчики должны улучшать породу , а не просто заниматься НО.
Пост N: 1343
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
Отправлено: 04.05.13 09:12. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
Оксана , я так понимаю здесь тема , где не пускают слюни при виде красивой фотографии , а заводчики должны улучшать породу , а не просто заниматься НО.
Да я не пытаюсь вызвать у Вас повышенное слюноотделение. Сказать "все НО-гомно, есть хорошие собаки- мали"- это даже не критика в адрес заводчиков. Оль, я и правда не понимаю, чего Вам так нравится порода НО, если за все свои 37 лет Вы не видели ни одной нормальной НО?
Отправлено: 04.05.13 09:18. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
Оксана , я так понимаю здесь тема , где не пускают слюни при виде красивой фотографии , а заводчики должны улучшать породу , а не просто заниматься НО.
как я понимаю сдесь тема об НО в любых вариантах.хочет человек видео поставить, поставит видео. если решил фото значит фото почему то тут с завидной переодичностью кто то всегда пытается что то дектовать [взломанный сайт] от тебя самой не видео и редко фото одна боль по пароде и эфария по мали. [взломанный сайт]
Пост N: 16602
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 04.05.13 09:19. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
Я люблю эту породу НО , иначе не переживала так за нее.И разведенчеством не занимаюсь и ИПО не для НО ,а вот пользовательских ( как ты говоришь ) , как раз очень мало , за что все время говорю . НО превратили в лабрадора.
Как можно знать во что превратили породу , если ты не видела какая она ? Ты что влюбилась в миф ? Понятно ты не застала собак разных линий , ГДР , ФРГ , сравнивать не с чем . Суждение о собаках которых сплавили к нам как брак не совсем правильное . ольга чекмарева пишет:
цитата:
Оксана , я так понимаю здесь тема , где не пускают слюни при виде красивой фотографии , а заводчики должны улучшать породу , а не просто заниматься НО.
Ну вот заводчик Снеговской , улучшатель породы как ты думаешь ? По его словам он обьездил весь мир . А как спросишь когда был в германии , сразу в кусты . Хотя хвастал что был там . Я вообще не видел его ни где , ни на одной главной выставке , ну вообще ни где . Что за весь мир который он обьездил ? Или если об этом говорить громко и много , можно уже верить в это ? Ты ведешь себя как человек с такими претензиями , будто видела идеал от которого отталкиваешься )))
Отправлено: 04.05.13 09:27. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
с какого боку малинойс ? У них нет комплексов
есть хорошие мали но я не видел лично только на видео. а так шакалячий вид слабая нервуха и постояная попытка доказать хозяину что мир кружится только вокруг его. к таму же по словам специалистов мали очень чувствительны к давлению от хозяина частенько их уже не востонавить .
Пост N: 1733
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 04.05.13 09:38. Заголовок: ДК пишет: Как можно..
ДК пишет: [quote]Как можно знать во что превратили породу , если ты не видела какая она ? Ты что влюбилась в миф ? Понятно ты не застала собак разных линий , ГДР , ФРГ , сравнивать не с чем . Суждение о собаках которых сплавили к нам как брак не совсем правильное .
Вот уж действительно и сравнить не с чем. Так и я за то не чего брак плодить.
Отправлено: 04.05.13 09:44. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
Так и я за то не чего брак плодить.
НО собака уневрсальная на любой вкус то что для тебя брак для кого то мечта . НО проявила себя во всех сферах. с ней нет проблем чаще всего не в квартире не в доме . ребёнок женщина пожилой человек . любитель и профи любой может выбрать себе НО ту которая ему по душе. а вот мали если мы говорим о спортивных мали (уже много декорашек) не для каждого. продукт специалезированый .
как же ты не страдаешь вчера только вечером приступ был фото ДК не устроили . кухня без людей
ну я ж не просила видео , у тебя какое то предвзятое отношение . что значит не устроило фото ДК , он так своих собак расхваливает , а там по ходу только выставки , а кусаются раз в год по обещанию.
Отправлено: 04.05.13 09:50. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
он так своих собак расхваливает , а там по ходу только выставки
ну и я расхваливаю своего не музон же один гонять [взломанный сайт] поставь своих рассхвалим и их [взломанный сайт] флудилка на проблемы развидения не влияет
Пост N: 1736
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 04.05.13 09:55. Заголовок: porto259 пишет: и у..
porto259 пишет:
цитата:
и у ШОУ огромное количество поклоников и надо уважать их выбор поклоников шоу в разы больше чем поклоников мали
Я с этим и не спорю ( про поклонников ) Дима , если ты читал прошлые темы , не я подняла вопрос о сравнении мали и НО , как впрочем и на этот раз . Глумится можешь сколько угодно , я всегда говорю , что должен быть строгий контроль для допуска к разведению , чего сейчас совсем нет, зато чемпионы и лучшая собака породы каждая вторая.
Пост N: 13
Info: 8(924)568-98-00
Зарегистрирован: 26.04.13
Откуда: Россия
Отправлено: 04.05.13 10:05. Заголовок: ольга чекмарева Скол..
ольга чекмарева Сколько напрягал память, не вспомнил где и у кого написано, чтобы НО при контроле фигуранта находилась обязательно под рукавом. По мне так собака сидит идеально, на расстоянии полупрыжка до фигуранта. Дело даже не в том, может он ее пнуть или не может, а в том, что собака на фото полностью контролирует действия "злоумышленника". Например мне не нравиться, когда собака сидит упершись носом в фигуранта. И при основной позиции мне не нравиться когда собака сидит упершись носом в проводника. И при команде "рядом" мне не нравиться, когда собака трется о проводника и не спускает с него глаз. Дело вкуса. У меня вкус не такой, так как на мой взгляд это уже больше похоже на показушничество и цирк. Не хотел никого обидеть, и не претендую на истину в последней инстанции...
Отправлено: 04.05.13 10:20. Заголовок: Cinereo пишет: У ме..
Cinereo пишет:
цитата:
У меня вкус не такой, так как на мой взгляд это уже больше похоже на показушничество и цирк. Не хотел никого обидеть, и не претендую на истину в последней инстанции...
Да не возможно будет выдержать постоянного заискивания взглядом и повёрнутой мордой - мешающей нормальному, а не спортивному- передвижению. Подобное циркачество в ИПО- НЕ ДЛЯ ПОВСЕДНЕВНОГО ОБЩЕНИЯ С СОБАКОЙ. ЧИСТО-ДЛЯ ПОКАЗУХИ НА СТАДИОНЕ. ДОМА- НА ПОДОБНОЕ- МАТОВ НЕ ХВАТИТ
Отправлено: 04.05.13 10:34. Заголовок: чудик пишет: что да..
чудик пишет: [quote]что данная порода интеллектуальная. а не с тупостью пита и у неё есть свои критерии чтобы смело укусить и тогда -когда может испугаться [взломанный сайт]
Пост N: 16605
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 04.05.13 10:51. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
он так своих собак расхваливает , а там по ходу только выставки , а кусаются раз в год по обещанию.
Ну во первых , расхваливай своих , ведь никто не мешает ))) И кусают они раз в год реально , а фигов тоже даем куснуть . Правда без фанатизма . Нафига нам спорт , если выступать не собираешься ? Ты вон в самом рассвете сил , и пустышка , а сколько форса на пенсионеров разводишь [взломанный сайт]
Отправлено: 04.05.13 11:27. Заголовок: Вроде как -восстанов..
Вроде как -восстановил связь через триджик [взломанный сайт] [взломанный сайт] Но перед этим - поковырялся отвёрткой в нетбуке,помыл всё спиртом [взломанный сайт] установил по новому антивирус,просканировал файлы и....система заработала [взломанный сайт] [взломанный сайт] Правда -вчера задолбался с браузерами - какой не установлю- всё тормозит [взломанный сайт]
Отправлено: 04.05.13 11:30. Заголовок: ольга чекмарева А кт..
ольга чекмарева А кто на браке от собак Вяткина деньгу колотит [взломанный сайт] [взломанный сайт] предлагая щенов за суппер-пупер [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 16606
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 04.05.13 12:17. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
Глумится можешь сколько угодно , я всегда говорю , что должен быть строгий контроль для допуска к разведению , чего сейчас совсем нет, зато чемпионы и лучшая собака породы каждая вторая.
Так контроль как раз и стараются клубы делать . Если бы не клуб породы , вообще был бы бардак . А вот с чемпионами действительно погорячились . Вон пишут внучек на двух выставках цациб и саска , от победителя , до очхорика на саске . Ну не могут эксперты так ошибаться . Это уже произвольная форма судейства . Или как минимум один фантик .
ДК Почитал рассуждения данной особы- мне в голову пришла такая мысля- Держала бы она попугая- то хреновым были бы крокодилы [взломанный сайт] Сказать по чему [взломанный сайт] Да потому-что не летают [взломанный сайт]
Разве клубы нужны? По мне так за глаза хватит питомников и НКП породы, чтобы нормально разводить овчарок...
НКП это национальный КЛУБ породы . Везде клубы . СВ это клуб немецкой овчарки . ФЦИ это клуб собаководов . Только в клубе могут быть единые правила для всех . Родословные СКОР например , хотя это тоже клуб , не катят в клубе РКФ . Вот о чем я .
Пост N: 16608
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 04.05.13 12:35. Заголовок: чудик пишет: Да по..
чудик пишет:
цитата:
Да потому-что не летают
)))) Да человек хочет собаку , а какая собака должна быть не знает . У неё проблема , ей должен кто то сказать что собака хорошая или другая . Сама она в этом ни бум бум .
Разве клубы нужны? По мне так за глаза хватит питомников и НКП породы, чтобы нормально разводить овчарок...
Этого- хватит только для того- чтобы разводить покупателей и не больше. Должны быть клубы на местах, которые будут отвечать за то -что разводят под их патронажем. И кстати- те же питомники. Немецкие питомники уже наразводили по вашей схеме- до обмена на родословные с истинным происхождением с левого.
Этого- хватит только для того- чтобы разводить покупателей и не больше. Должны быть клубы на местах, которые будут отвечать за то -что разводят под их патронажем. И кстати- те же питомники. Немецкие питомники уже наразводили по вашей схеме- до обмена на родословные с истинным происхождением с левого.
Питомники своим именем так же отвечают за то, что разводят, как и городские клубы. И у собаки в имени (в каталогах) всегда прописывается питомник, и никогда не упоминается клуб, у кого ответственности за конечный "продукт" больше? С той поправкой, что для регистрации питомника, насколько мне припоминается, нужно образование кинолога и звание судьи-эксперта. Для того, чтобы стать руководителем секции в клубе ничего не нужно. Городской клуб - это сборная солянка все тех же владельцев питомников (и не только), с теми же правами что и у племенного питомника. Единственное для чего могут пригодиться клубы - проведение выставок. P.S. Ответьте - что умеет клуб такого, чего не умеет племенной питомник? И какой контроль могут сделать клубы над питомниками (не считая РКФ, НКП, SV, я имею в виду только городские клубы)?
Там где с умом использовали свободу в азведении данную данной организацией-результаты были нормальными. Там где- просто напросто- за бумажки брали деньги,, а под ними-стояла дворня- там ...остаётся только плеваться. Так ,что- особо СКОР ОТ ДУГОЙ ОРГАНИЗАЦИИ НИ ЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ. )))
Питомники своим именем так же отвечают за то, что разводят, как и городские клубы.
ДУМАЮ- ЗА ДЕНЬГИ- И ВЫ ПОМЕНЯЕТЕ В ЗАГСЕ ИМЯ -ДАННОЕ ВАМ ВАШИМИ РОДИТЕЛЯМИ.
Вспомнилось из "Золотого Ключика"- - ПРОМЕНЯТЬ ДЕНЬГИ на КАКОЕ ТО ТАМ СЧАСТЬЕ..... [взломанный сайт] Стой ,стой- Тартилочка... КАКОЙ КЛЮЧИК????? ЗОЛОТОЙ...,????!!!!
Пост N: 16612
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 04.05.13 13:01. Заголовок: чудик ))) вот имено ..
чудик ))) вот имено , все таки в клубе можно ожидать большего порядка . Я уже говорил , что если питомникам дать волю , щенков и в двадцать дней продавать будут . А так какой ни какой контроль .
Для того, чтобы стать руководителем секции в клубе ничего не нужно.
ЭТО СТАЛО ТАК В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ [взломанный сайт] Для того ,чтобы я стал руководителем клуба и филиалов- я должен был иметь от качественных собак- и полученных помётов от них, до наличия инструкторских и судейских доков.
Пост N: 17
Зарегистрирован: 26.04.13
Откуда: Россия
Отправлено: 04.05.13 13:01. Заголовок: ДК пишет: В клубах ..
ДК пишет:
цитата:
В клубах больше специалистов , не все питомники могут фунциклировать как клубы .
Откуда? Может у вас в клубах больше специалистов. Было время, когда в городском клубе были штатные должности зоотехника, ветеринара и проч. Сейчас этого нет. Зато в клубах добраться до разведения гораздо проще. По этому клубы почкуются в геометрической прогрессии. И в питомник можно набрать специалистов. Было бы желание. Насколько я знаю в вашем питомнике есть своя дресс.площадка, свой фигурант. Зачем питомнику "Дом Корсуновых" городской клуб? Чем он вам помогает? Или у Сыктывкарского клуба больше прав? Или обязанностей? Или ответственности?
Пост N: 18
Зарегистрирован: 26.04.13
Откуда: Россия
Отправлено: 04.05.13 13:04. Заголовок: ДК пишет: вот имено..
ДК пишет:
цитата:
вот имено , все таки в клубе можно ожидать большего порядка
Можно ожидать. Ожидаем. Но что-то я думаю - не дождемся... чудик пишет:
цитата:
Для того ,чтобы я стал руководителем клуба и филиалов- я должен был иметь от качественных собак- и полученных помётов от них, до наличия инструкторских и судейских доков.
Раньше были времена, а сейчас мгновения Раньше поднимался ..... а теперь давление. К чему это я - конечно, раньше клубы действительно осуществляли контроль. Но это было раньше. Такие клубы, какие они есть сейчас - не нужны. Ничего не контролируют, только портят.
Ответьте - что умеет клуб такого, чего не умеет племенной питомник? И какой контроль могут сделать клубы над питомниками (не считая РКФ, НКП, SV, я имею в виду только городские клубы)?
Сегодня,при данной системе- никакого контроля и взыскания. В старые времена- вышвырнут из клуба и ни один из клубов СССР НЕ ИМЕЛ ПРАВО НЕ ТО ЧТО ОФОРМИТЬ ДАННЫЙ ПИТОМНИК У СЕБЯ В КЛУБЕ, НО ДАЖЕ В ДАЛЬНЕЙШЕМ - ИСПОЛЬЗОВАТЬ БЫВШИХ СОБАК ВО ВЛАДЕНИИ ДАННОГО ПИТОМНИКА. Сегоня ни одна из организаций оформляющая документы- не несёт юридической ответственности за подлинность происхождения. Зачем тогда такая организация [взломанный сайт] Штампуй себе доки-во благо собственной казны. [взломанный сайт]
Дык СКОР никогда не примут под ФЦИ . Это считай навести такой бардак , потом не отмоешься. Проще их не принимать под свою крышу никогда .
Думаю,что Урожевскому это и нафиг не надо. У него партнёр контракты о взоимопризнании доков с отдельными клубами Мира. Свои выставки- приносящие прибыль. Щенки с его доками продаются ровн так же ,как и с доками РКФ. СВОЙ ЧМ- провести- раз плюнуть. Так что- плювал он на ФЦИ РОВНО ТАК ЖЕ КАК И ОНО НА НЕГО [взломанный сайт]
Откуда? Может у вас в клубах больше специалистов. Было время, когда в городском клубе были штатные должности зоотехника, ветеринара и проч. Сейчас этого нет. Зато в клубах добраться до разведения гораздо проще. По этому клубы почкуются в геометрической прогрессии.
Сегодня клубы довели до такого состояния . У РКФ чисто комерческий подход , и сильные клубы им только мешают . Система дели (на питомники ) ВСЕХ!!! и властвуй , себя зарекомендовала с точки зрения комерции . Потому что клубы будут всегда трясти деньги на себя . А РКФ выгребает все , ничего не оставляя клубам . Какие там единицы платные . Мероприятий не стало нормальных . Помню напримере КОМИ , только в Воркуте несколько клубов , и так во всех городах . Плюс республиканский клуб , над всеми стоял . А сейчас наверное один клуб на всю республику . Да , и во всех клубах были специалисты .
Отправлено: 04.05.13 13:17. Заголовок: Cinereo ВЫ СЕЙЧАС РА..
Cinereo ВЫ СЕЙЧАС РАССУЖДАЕТЕ О КЛУБАХ- ВЫШЕДШИХ ИЗ ПОД ГОСУДАРСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ- РАЗВАЛИВ ВСЮ КЛУБНУЮ РАБОТУ-И ОСТАВИВ ВНУТРИ СЕБЯ ТОЛЬКО РАЗВЕДЕНИЕ И ВЫСТАВКИ. Я ЖЕ ГОВОРЮ- О КЛУБАХ ПОДКОНТРОЛЬНЫХ ТОМУ ЖЕ ДОСААФУ- где за подобное существование- настучат по голове)))
Пост N: 20
Зарегистрирован: 26.04.13
Откуда: Россия
Отправлено: 04.05.13 13:19. Заголовок: ДК пишет: Сегодня к..
ДК пишет:
цитата:
Сегодня клубы довели до такого состояния . У РКФ чисто комерческий подход , и сильные клубы им только мешают . Система дели (на питомники ) ВСЕХ!!! и властвуй , себя зарекомендовала с точки зрения комерции . Потому что клубы будут всегда трясти деньги на себя . А РКФ выгребает все , ничего не оставляя клубам . Какие там единицы платные . Мероприятий не стало нормальных . Помню напримере КОМИ , только в Воркуте несколько клубов , и так во всех городах . Плюс республиканский клуб , над всеми стоял . А сейчас наверное один клуб на всю республику . Да , и во всех клубах были специалисты .
Пост N: 21
Зарегистрирован: 26.04.13
Откуда: Россия
Отправлено: 04.05.13 13:24. Заголовок: чудик пишет: Я ЖЕ Г..
чудик пишет:
цитата:
Я ЖЕ ГОВОРЮ- О КЛУБАХ ПОДКОНТРОЛЬНЫХ ТОМУ ЖЕ ДОСААФУ- где за подобное существование- настучат по голове)))
Есть в моем городе клуб подконтрольный ДОСААФу. Все то же самое, что и в других. Даже похуже. Кстати в нем упор на НО неплохой (создатель клуба немчатник). Не провели ни одной выставки, ни одних соревнований (хотя изначально при создании на каждом углу кричалось, что клуб будет делать упор на соревнования), два весьма племенных кобеля. Один крипторх, другому едва ли есть год.Ни дрессировок, ничего. Зато от обоих уже немерянное число пометов. Что-то ДОСААФ не стучит. ДОСААФу вообще плевать. Сейчас клубы не такие, какими были раньше. И ДОСААФ не такой. И вся страна не такая. И в современных реалиях от городских клубов только вред, и никакой пользы. На фоне таких клубов племенные питомники выглядят выгоднее. В питомниках хотя бы над своей репутацией трясутся, благо в век информационных технологий живем, один раз накосячишь - век будут помнить. Клуб может косячить каждый день - ноль реакции.
[взломанный сайт] С тем,что не нужны клубы [взломанный сайт] А флаг в руки питомникам через НКП [взломанный сайт] ДА С ТАКИМ БРЕДОМ ТО СОГЛАСИТЬСЯ НЕ ВОЗМОЖНО - ДАЖЕ БУДУЧИ ПЬЯНЫМ В СТЕЛЬКУ [взломанный сайт]
Что-то ДОСААФ не стучит. ДОСААФу вообще плевать. Сейчас клубы не такие, какими были раньше. И ДОСААФ не такой.
Я же написал- клубы и те же ДОСААФовские- потеряли над собой контроль со стороны государства. Осталось уповать-на здравый смысл стоящего у руководства.
Отправлено: 04.05.13 13:31. Заголовок: Cinereo пишет: В п..
Cinereo пишет:
цитата:
В питомниках хотя бы над своей репутацией трясутся, благо в век информационных технологий живем, один раз накосячишь - век будут помнить.
Вот только ,что то косяков меньше не становиться- сколько бы не писали. Видать -не перевелись ещё дураки на Руси [взломанный сайт] А питомники-" А Васька слушает,да ест!"- чёрная инфа- тоже реклама [взломанный сайт]
Отправлено: 04.05.13 13:38. Заголовок: Cinereo а Вы заводчи..
Cinereo а Вы заводчик или фигурант? Из каких будете? [взломанный сайт] если заводчик то что за питомник? Граммотно рассуждаите чувствуется большой опыт за плечами.
[взломанный сайт] я для этого дела зеркальную спецально купил а ты мыльницу блин [взломанный сайт] . тогда что собаку [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 84
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет