Пост N: 14699
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 19.02.13 08:50. Заголовок: Разговоры о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.
Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!
Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Отправлено: 30.04.13 20:26. Заголовок: Ну вы даёте http://s..
Ну вы даёте [взломанный сайт] Разве тут всё перечитаешь ,когда ещё тормозит связь [взломанный сайт] Хоть бы картинки рассмотреть ,да тему найти [взломанный сайт] Я уже подумал-админ прихлопнула ненароком или ещё хуже- в тему к тараканам перенесла [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Отправлено: 30.04.13 23:58. Заголовок: Aper ты что правда д..
Aper ты что правда думаешь что ты можешь как то повлиять на дк или на мнение других о нём. архивом [взломанный сайт] . тут как бы все уже друг друга знают с разных сторон как положительных так и негативных .
Пост N: 3563
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 01.05.13 00:00. Заголовок: porto259 Если нарою ..
porto259 Если нарою что ищу он обещал жениться тьфу извиниться. Согласись это эксклюзив. а выкладываю так сказать походу поиска...чтобы вы не скучали. И чтобы помнили. [взломанный сайт]
Отправлено: 01.05.13 02:31. Заголовок: Дааа....почитал всю ..
Дааа....почитал всю хрень,что написали за время моего отсутствия и понял- детский сад - ясельная группа [взломанный сайт] А куда флудилку скурили [взломанный сайт] Варвары [взломанный сайт] Что то не могу найти её адресок на форуме [взломанный сайт]
почему пипец таже тема на том же месте. с той же шапкой. другое название ну типа имидж другой
[взломанный сайт] Ты видать пошутил [взломанный сайт] А чего тогда всем ники не поменять [взломанный сайт] Ведь под новыми будут всё те же и там же [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Отправлено: 01.05.13 05:47. Заголовок: Ну так ведь Весна на..
Ну так ведь Весна на пороге [взломанный сайт] Не думай- марцевать времени нет [взломанный сайт] Не знаю ,как всё и всем успеть до зимы переварить [взломанный сайт] Опять видать мой забор -накроется медным тазом [взломанный сайт] Сапожник -без сапог [взломанный сайт]
Отправлено: 01.05.13 05:51. Заголовок: ДК пишет: А ты куда..
ДК пишет:
цитата:
А ты куда пропадаешь так регулярно ?
к ессентукам готовится сто пудов [взломанный сайт] [взломанный сайт] . страный он какой то последние время то научите мячиком крутить [взломанный сайт] [взломанный сайт] то гдровца ему найдите
[взломанный сайт] Ну...подобные личности е в моём вкусе. Я даже соглашусь не то что штаны сам разутюжить , но и рубашку- лишь бы судьба с такой не свела [взломанный сайт]
Отправлено: 01.05.13 05:59. Заголовок: Прикидываете до чего..
Прикидываете до чего наш облисполком с налоговой додумались [взломанный сайт] [взломанный сайт] Мрак [взломанный сайт] За каждый месяц-пока продаёшь щенков-по 300000 налога [взломанный сайт] Ладно ам собаки,но бабки котят на базаре по 5000 в добрые руки продают, а налог надо заплатить 300000 [взломанный сайт] 5000- считайте стоимость 1-го батона [взломанный сайт] Короче- кризис мозгов у принявших данную фигню [взломанный сайт]
Отправлено: 01.05.13 06:06. Заголовок: ДК Так ты поздно пос..
ДК Так ты поздно посмотрел [взломанный сайт] Там висел аватарчик , на который она олго думала -как ответить своим. Пожалел-тупую и поменял в женский день на тот ,что висит сей час. Не хотел этой торговке с переулка 8-го марта портить [взломанный сайт]
Прикидываете до чего наш облисполком с налоговой додумались Мрак За каждый месяц-пока продаёшь щенков-по 300000 налога Ладно ам собаки,но бабки котят на базаре по 5000 в добрые руки продают, а налог надо заплатить 300000 5000- считайте стоимость 1-го батона Короче- кризис мозгов у принявших данную фигню
да немцы гуманисты по сравнению с вашими умниками [взломанный сайт]
Отправлено: 01.05.13 06:25. Заголовок: ДК пишет: Ты с чего..
ДК пишет:
цитата:
Ты с чего взял что она рабочая ?
[взломанный сайт] А разве не видно [взломанный сайт] [взломанный сайт] Вон- только приехала и сразу на работу-без всякой социализации [взломанный сайт]
Отправлено: 01.05.13 06:43. Заголовок: Мне смешно читать ,к..
Мне смешно читать ,когда начинают втюхивать социализацию. Если психика у щена в норме- иди смело гулять с ним -хоть под трамвай [взломанный сайт] Если присутствие трусости- сдувай с него пылинки- не дав ему укакаться - когда кто то рядом подшатнулся ненороком [взломанный сайт] щен смело чешит в помещение-хотя вырос не в нём [взломанный сайт] и впервые его увидел.
Отправлено: 01.05.13 06:47. Заголовок: чудик пишет: Мне см..
чудик пишет:
цитата:
Мне смешно читать ,когда начинают втюхивать социализацию.
ну так в том и фишка что они в таком возрасте легче справляются с стресом. по этому и важно максимально по возможности всё показать. опробывать. пощупать.
Страх нормальная реакция . Не было бы страха , не было бы и смелости . Смелость это и есть преодоление страха.
Да- но через него проходят, а не с ним рождаются и умирают))) Ты не поймёшь ,что пламенем можно обжечься- не почувствовав его тепло вызвавшее боль от ожога.)))
Отправлено: 01.05.13 07:18. Заголовок: ДК пишет: Это инст..
ДК пишет:
цитата:
Это инстинкты . Ты же охотник и рыбак . Знаешь понятие не пуганое животное . Некоторые путают это со смелостью .
Скорее многие путают страх с трусостью. ))) Страх- у многих порождает трусость. Не каждый звере-человек способен противостоять страху- не породив в себе трусость)))
Скорее многие путают страх с трусостью. ))) Страх- у многих порождает трусость. Не каждый звере-человек способен противостоять страху- не породив в себе трусость)))
дело не в трусости и не в страхе. социализация это знакомство с миром который будет его окружать. если эту твою суку с крепкой нервухой до года будет окружать только территория твоего объекта и твой дом .то возможно у неё возникнут проблемы в торговом центре вокзале на мостах и лифтах и.т.д а знакомить с такими вещами нужно именно в щенячем возрасте . в чём ты не согласен? [взломанный сайт]
дело не в трусости и не в страхе. социализация это знакомство с миром который будет его окружать. если эту твою суку с крепкой нервухой до года будет окружать только территория твоего объекта и твой дом .то возможно у неё возникнут проблемы в торговом центре вокзале на мостах и лифтах и.т.д а знакомить с такими вещами нужно именно в щенячем возрасте . в чём ты не согласен?
Когда приходится знакомить- дабы не боялась- это трусость. Можно управлять собакой в момент прогулки- не позволяя ей проявлять агрессию в сторону людей. Щенок -без комплексов трусости или же агрессивного поведения в сторону незнакомых людей-находка. Во многом играет роль по мимо задатков от родителей-среда в которой он выращивается. Тот пресинг- который на него оказывает заводчик.сука и прочие. Ты представь себе помёт из 5 щенков выращиваемый на 8 этаже -где щенку с маленства-лиший раз пукнуть не позволят, а не то что лаять .бегать и играть с матерью. Этим то точно после такого- нужен психиатр и психолог)))
Пост N: 9
Info: 8(924)568-98-00
Зарегистрирован: 26.04.13
Откуда: Россия
Отправлено: 01.05.13 09:05. Заголовок: ДК пишет: С праздни..
ДК пишет:
цитата:
С праздником всех !!!
Та вас так же. С Первомаем (СССР), Майским праздником (Германия), Бельтайном (Ирландия), Родоницей и Живиным днем (Русь) и с прошедшей Вальпургиевой ночью (Северная Европа)...
[взломанный сайт] gera [взломанный сайт] [взломанный сайт] Cinereo пишет:
цитата:
Та вас так же. С Первомаем (СССР), Майским праздником (Германия), Бельтайном (Ирландия), Родоницей и Живиным днем (Русь) и с прошедшей Вальпургиевой ночью (Северная Европа)...
[взломанный сайт] О как, а я и не знала. И что, везде как у нас, по этому поводу пять дней бездельничают?
Пост N: 10
Info: 8(924)568-98-00
Зарегистрирован: 26.04.13
Откуда: Россия
Отправлено: 01.05.13 09:23. Заголовок: Оксана Адамовна Не з..
Оксана Адамовна Не знаю как сейчас, но раньше традиции праздника весны во всем северном полушарии были одинаковы. Вальпургиева ночь и Родоница - гора, костер, прыжки через костер, а там где это возможно еще и купание. Обязательный элемент - танцующие девушки, вокруг костра с метлами (костер всегда был очищением, данные хороводы нужны были для того, чтоб прогнать нечисть метлами и всякие наваждения (порождения Нави)). Как раз из-за этих девушек, гоняющих нечисть после зим и пошли у христиан заблуждения на счет шабашей ведьм на горах и с метлами. Майский день, Живин день, Бельтан - костер, шашлык-машлык, лазание по столбам за сапогами (В Россию эта традиция карабкаться по прямому столбу за призом пришла из немецкой слободы, и имеет корни как раз в Германском Майском дне), а так же лес, жертвы природе (лепешки, молоко, яблоки вино и цветы), ну и всяческие хороводы. На Руси - в белых платьях, в Германии в зелено-красных, в Ирландии в зеленом и белом.
Пост N: 16553
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 01.05.13 09:39. Заголовок: gera пишет: "си..
gera пишет:
цитата:
"сила жизни" это что бальзам какой???
цитата:
Бальзам «Сила жизни» Вся сила природы заключена в этом удивительном напитке. Он наполнит Вас жизненной силой целебных трав и кореньев, лесных ягод и натурального меда. Бальзам отличает теплый аромат летнего луга и насыщенный многогранный вкус.
Пост N: 16554
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 01.05.13 09:50. Заголовок: gera пишет: я так ..
gera пишет:
цитата:
я так и подумала
Когда он появился , мы ещё дигустировали напитки . Так этот приятный и хорошо пьется . Но после нескольких рюмок , серце колотиться ого го как Так что это бальзам больше , чем алкогольный напиток.
Шашлык обычно остаётся собакам , а тут собаки в пролете)))gera пишет:
цитата:
взяла фотик на прогулку, сделала две фотки и усе.... заряжать надо чаще вот такая есть, 4 мес.
Да не , это не то . Фотку хорошую надо дождатья . Понаблюдай на что щен красиво встает , бывает же собака сама раз и встанет красиво . Потому что щен то приятный во всех отношениях [взломанный сайт] Бум делать звезду
Пост N: 1807
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.05.13 10:35. Заголовок: ДК пишет: бывает же..
ДК пишет:
цитата:
бывает же собака сама раз и встанет красиво .
Бывает... Но по закону подлости либо в этот момент фотика под рукой нет, либо есть, но пока щёлкнешь, в кадре уже задница на горизонте мелькает... [взломанный сайт]
Пост N: 16558
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 01.05.13 13:40. Заголовок: Даша N пишет: Сколь..
Даша N пишет:
цитата:
Сколько теперь флудилок и где чья????
Флудилок больше нет . Потому что флудить перестали , и теперь в каждом предложении конструктив . А то говорят сюда доктора наук подсматривать ходят , списывают [взломанный сайт]
Отправлено: 01.05.13 15:38. Заголовок: Cinereo пишет: Не з..
Cinereo пишет:
цитата:
Не знаю как сейчас, но раньше традиции праздника весны во всем северном полушарии были одинаковы
у немцев по традиции 1 мая всегда очень шумно и весело самые трудяги выходят на улицу [взломанный сайт] думаю для того что бы остановить сокращение штата в рядах ментов [взломанный сайт]
чудик ты что после суток и не отсыпался или ты на смене
Только проснулся- если это можно назвать сном, кода твой сотовый не умолкает [взломанный сайт] [взломанный сайт] Блин- надо научится отключать, когда спать ложусь [взломанный сайт]
Пост N: 1682
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 01.05.13 20:00. Заголовок: чудик пишет: Мне см..
чудик пишет:
цитата:
Мне смешно читать ,когда начинают втюхивать социализацию. Если психика у щена в норме- иди смело гулять с ним -хоть под трамвай Если присутствие трусости- сдувай с него пылинки- не дав ему укакаться - когда кто то рядом подшатнулся ненороком
Смешно ., а почему ты связываешь социализацию с трусостью ?
Смелость- врожденное качество. Собака либо отличается исключительной твердостью характера, либо- нет. Но практически не бывает или встречается очень редко две крайности: очень смелая, уверенная в себе собака и крайне трусливая, неуверенная собака. Чаще встречается тип, который можно охарактеризовать, как смешанный - с преобладанием в сторону твердости характера или недостаточной твердости. Характер(те его стороны, которые называют смелостью) имеет очень сложную систему наследования. Не всегда от двух смелых особей может получиться помет, все щенки которого имеют безупречную психику. На механизм наследования влияют многие факторы, и прежде всего накопление в генотипе кровей предков, о поведении которых мы часто имеем весьма смутное представление. Животные стойко передают своему потомству свои экстерьерно-конституционные особенности и тип на протяжении 1-го - 2-х, реже 3-х поколений. Характер и поведение наследуется на протяжении 10-ти и более поколений. Ведь собака не стала по другому лаять, кусать, преодолевать препятствия , по другому нюхать след( более дифференцированно)и не улучшила поисковую реакцию. Изменяется методика воспитания и обучения собак, но не природные качественные показатели работоспособности собаки. Уверенное поведение собаки можно воспитать умелым воспитанием, социализацией в обществе. Трусливую собаку методом воспитания невожможно сделать смелой, однако значительно улучшить ее внутреннее состояние, характер, поведение, безусловно, можно. (Ханс Мартин. Геннадий Северин )
Пост N: 14691
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 01.05.13 21:10. Заголовок: gera пишет: чем? ча..
gera пишет:
цитата:
чем? час смотреть не могу
Собаки на выставке- монке туркмении такие какие есть. Ведь не они же к нам, а наши к ним ездили за плем материалом, поэтому, лично мне, интересно было посмотреть.
Пост N: 1684
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 01.05.13 21:23. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ведь собака не стала по другому лаять, кусать, преодолевать препятствия , по другому нюхать след( более дифференцированно)и не улучшила поисковую реакцию. Изменяется методика воспитания и обучения собак, но не природные качественные показатели работоспособности собаки. Уверенное поведение собаки можно воспитать умелым воспитанием, социализацией в обществе. Трусливую собаку методом воспитания невожможно сделать смелой, однако значительно улучшить ее внутреннее состояние, характер, поведение, безусловно, можно. (Ханс Мартин. Геннадий Северин )
Природные качества ( то бишь..врожденные ) не возможно изменить !
Речь ведь об азиатах???? Родина данной породы явно не Россия.
Совершенно верно. На видео собаки, пришедшие за племенной оценкой, или ее подтверждением, улучшением, или просто потусить. Пусть родина САО не Россия, но стандарт ее считается российским, или нет?
Пост N: 491
Зарегистрирован: 02.12.09
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 01.05.13 21:41. Заголовок: gera пишет: иии? ..
gera пишет:
цитата:
иии?
Что иии???? Видео попадалось как раз из Туркмении... Елена Павликова пишет:
цитата:
но стандарт у нее числится как российский
наверное еще советский... когда средняя азия была в составе СССР. (хотя это не имеет большого значения, т.к. порода нашла развитие на всей территории России... специально посмотрела где большие питомники САО... и в центральной части и в Сибири... везде есть)
Пост N: 1289
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
Отправлено: 01.05.13 21:46. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Характер(те его стороны, которые называют смелостью) имеет очень сложную систему наследования.
Немного не точно. Наследуется не характер, а определенные психофизиологически обусловленные подструктуры, так наследуемой основой характера является темперамент. Сам же характер (как у людей так и у животных) с точки зрения физиологии есть система динамических стереотипов формирующихся под воздействием внешних факторов (обучение и воспитание). То есть Характер=темперамент+социально обусловленные факторы+ и т.д и т.п. и не все подструктуры характера наследуются.
Пост N: 493
Зарегистрирован: 02.12.09
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 01.05.13 21:47. Заголовок: gera пишет: помоему..
gera пишет:
цитата:
помоему у сук изменился нижний придел 63см.
из вики: "17 мая 1993 года FCI был утвержден стандарт породы «Среднеазиатская овчарка» на основе национального стандарта 1989 года. В данной редакции стандарт действовал до 2010 года. Племенной комиссией РКФ 21 марта 2000 года приняты изменения к стандарту, смягчающие требования к прикусу и окрасу собак[3]. 23 мая 2003 года комиссией по стандартам РКФ утверждена новая редакция стандарта. Она направлена в комиссию по стандартам FCI[4] и утверждена FCI в 2010 году[1]. Новый стандарт отличается от утверждённого FCI, в частности, увеличением минимально допустимых размеров на 5 см: кобелей с 65 см до 70 см, сук с 62 см до 65 см"
Отправлено: 01.05.13 21:48. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
Смешно ., а почему ты связываешь социализацию с трусостью ?
Не путать .... Не я по всем форумам попытку привести трусливое животное в хоть какую либо приличную норму по поведению - называю социализацией [взломанный сайт]
Отправлено: 01.05.13 21:54. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
Научить его. Это и есть социализация .
Не обобщайте всё в одно . Это довольно сложный жизненный процесс в котором задействовано много факторов. И мы делаем акцент на страх и трусость. Выработать рефлекс- не оззначает погасить полностью инстинкт.
Отправлено: 01.05.13 22:02. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ну Чудик как бы об этом и говорил. Нет?
[взломанный сайт] Именно об этом [взломанный сайт] На них можно пытаться воздействовать, но не изменить полностью. То ,что заложено генами- когда то всё равно прорвётся через барьер воздействия. И как правило -не в самый подходящий момент. То есть- трусливое - когда то убежит. а агрессивное- укусит без команды.
Пост N: 1689
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 01.05.13 22:09. Заголовок: чудик пишет: Не обо..
чудик пишет:
цитата:
Не обобщайте всё в одно . Это довольно сложный жизненный процесс в котором задействовано много факторов. И мы делаем акцент на страх и трусость. Выработать рефлекс- не оззначает погасить полностью инстинкт.
Не надо делать акцент на трусость тем , у кого его нет. ( нет и страха ) Рефлексы и инстинкты не связаны !
Уверенной собаке социализация не требутся - это правда. Всегда приятно видеть 6-8 мес. щенков выросших на питомнике и никуда за края двора не ходивших первый раз в городе без каких либо страхов. Просто проблема в том, что если щенку не дали социализации, а он оказался не таким уж уверенным, то упущенное время уже можно не наверстать или потратить на это больше времени.
Немного не точно. Наследуется не характер, а определенные психофизиологически обусловленные подструктуры, так наследуемой основой характера является темперамент. Сам же характер (как у людей так и у животных) с точки зрения физиологии есть система динамических стереотипов формирующихся под воздействием внешних факторов (обучение и воспитание). То есть Характер=темперамент+социально обусловленные факторы+ и т.д и т.п. и не все подструктуры характера наследуются
мало чего понял . но блин какая же ты умная [взломанный сайт] . училась наверно по теме ?
Отправлено: 01.05.13 22:23. Заголовок: Альман Ты крутой шо..
Альман Ты крутой шоу man или кино герой Длинный Лимо едет за тобой Ты звезда везде, ха - но только не тут Тут свое кино, брат Тут свой Голливуд:)
Если ты сюда попал, заходи не бойся, Сам нарвался на скандал, уходи не плач, Если ты звезда кино - заходи, не бойся, Ты получишь все равно, уходи не плачь.
Отправлено: 01.05.13 22:24. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
Рефлексы и инстинкты не связаны !
Я написал - выработкой рефлексов- можно воздействовать на проявление инстинктов, но не потушить полностью рефлексами инстинкты. Читайте грамотно))) В пример- командой рядом можно сдержать около себя кобеля, когда рядом будет находиться течная сука. То есть в данной ситуации- отработанным рефлексом находиться около нашей ноги по команде рядом - мы воздействуем на инстинкт собаки к размножению - сдерживая около себя командой.
Пост N: 14700
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 01.05.13 22:43. Заголовок: gera пишет: коррекц..
gera пишет:
цитата:
коррекция поведения и воспитание
Ну а что есть социализация по твоему. Например, все ходишь везде, ездишь с собакой, а она не швыряется , не боится. Так и осталась не социализированой? Тогда можно спокойно дрессировку подключить.
Отправлено: 01.05.13 22:47. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
Так и должно быть ! Да хоть двадцать сук текут , должен быть рядом - это послушание !
Это воздействие грамотно выработанным рефлексом по команде рядом - на инстинкт. Но данный рефлекс в один момент может рухнуть перед инстинктом. Точно так же трусливое животное- прошедшее так сказать - социализацию- в один момент - может удрать от звука упавшей со стола тарелки,не обращая на поданные ему команды. Сработает инстинкт- самосохранения-проявленный через трусость, с человеческой точки зрения.)))
Пост N: 1694
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 01.05.13 22:57. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ну а что есть социализация по твоему. Например, все ходишь везде, ездишь с собакой, а она не швыряется , не боится. Так и осталась не социализированой? Тогда можно спокойно дрессировку подключить.
Не швыряется -здорово, не боится -замечательно! Почему не социализированна ? ( другой вопрос .. почему на чужих не реагирует ? ) тогда можно и не заниматься.
Отправлено: 01.05.13 22:58. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
Почему с человеческой ?
Потому ,как с природной точки- это инстинкт самосохранения. С человеческой точки- такое проявление инстинкта-это фактор мешающий использовать в определённой работе собаку.
Отправлено: 01.05.13 23:12. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
Так и есть. Собака не человек. Чувства страха и трусости у нее не должно быть.
[взломанный сайт] Вы думаете -как организм- который использует второй организм в свою пользу. Но второму организму присущи от природы инстинкты- которые позволяют ему выжить в среде обитания. Мы лишь- люди- делаем свой выбор- что нам надо от второго организма. То что нас в нём устраивает- называем хорошо, что нам не нравится ,называем- плохо и не зависимо от того - насколько это хорошо или плохо для данного организма чтобы выжить.)))
Пост N: 14701
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 01.05.13 23:14. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
( другой вопрос .. почему на чужих не реагирует ? ) тогда можно и не заниматься.
В смысле? щенок нормально должен реагировать когда находится в социуме, ведь ему никто вреда не причиняет? Вы хотите сказать, что всякий брасающийся придет на занятия по защите будет вести себя молодцом?
Отправлено: 01.05.13 23:17. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
Самосохранение -не страх. и не надо его путать с трусливостью .
Читайте выше- я уже писал ДК- страх и трусость- разные вещи.Но именно чувство страха порой у кого то проявляет трусость. Именно страх- порождает то ,что мы называем трусостью и тогда, когда организм не в силах ему противостоять. ))))
Пост N: 1697
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 01.05.13 23:19. Заголовок: чудик пишет: Вы дум..
чудик пишет:
цитата:
Вы думаете -как организм- который использует второй организм в свою пользу. Но второму организму присущи от природы инстинкты- которые позволяют ему выжить в среде обитания. Мы лишь- люди- делаем свой выбор- что нам надо от второго организма. То что нас в нём устраивает- называем хорошо, что нам не нравится ,называем- плохо и не зависимо от того - насколько это хорошо или плохо для данного организма чтобы выжить.)))
Сам задаешь вопрос и сам на него отвечаешь. Но, кто позволил родится этому организму и хорошо ли будет ему в этом мире ?
Стремление сохранить свою жизнь , не означает подчинение и то , что ты выше написала.
"Единой концепции инстинкта самосохранения в науке не существует. Данный термин используется различными авторами для обозначения широкого спектра биологических процессов — от элементарных физиологических реакций до сложных поведенческих программ. Понятие «инстинкт самосохранения» также часто используется в литературе по суицидологии, где рассматривается в аспекте нарушения функционирования естественных процессов жизнедеятельности. Термин «самосохранение» применяется и в переносном смысле, например, для описания адаптации человека в социуме с целью избежать эмоциональных и психологических травм"
Пост N: 1812
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.05.13 23:50. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
Стремление сохранить свою жизнь , не означает подчинение
Я чего то совсем запуталась. А как же в стае - животное подчиняется вожаку, иначе будет либо им убито, либо изгнано (что тоже может привести к смерти). [взломанный сайт]
Пост N: 14704
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 01.05.13 23:52. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
Стремление сохранить свою жизнь , не означает подчинение и то , что ты выше написала.
Почему нет? Подчинение в стае, человеку как вожаку вполне может быть связано с инстинктом самосохранения. Ну вот ролик не для слабонервных. Пометим его значком + 18 За кулисами цирка. РЕН-ТВ Экстренный вызов 22.04.2013
Пост N: 14705
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 01.05.13 23:56. Заголовок: gera пишет: это пок..
gera пишет:
цитата:
это показывать маленькому щенку мир, я так понимаю
Ну правильно, но это же не просто экскурсия. Ты смотришь на поведение щенка, корректируешь при надобности, ободряешь, показываешь свое отношение и пример , воспитываешь( вредные привычки, чтобы так и не стали вредными).
Пост N: 1703
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 02.05.13 00:02. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Почему нет? Подчинение в стае, человеку как вожаку вполне может быть связано с инстинктом самосохранения. Ну вот ролик не для слабонервных. Пометим его значком + 18
Елена ! Мы же не говорим об уродах ! Собака собаке рознь.. ( одна ПОДЧИНИТСЯ , а другая нет и такой урод ее убьет или она его ) человек у собаки связан с хорошим : еда , гулять, заниматься ..ХОЗЯИН ..только такие ассоциации должен вызывать человек ..
Пост N: 14707
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 02.05.13 00:16. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
Собака собаке рознь..
Вы просто не видели собак и щенков, которых никто и пальцем никогда не трогал, а они только от того, что к ним руку протягивают, чтобы погладить, своими позами показывают такое подчинение, что ложатся на землю, ползают по ней и мочатся. Другие убегают, а третьи трусливо-злобно тявкают.
Пост N: 1299
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
Отправлено: 02.05.13 00:17. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ну правильно, но это же не просто экскурсия. Ты смотришь на поведение щенка, корректируешь при надобности, ободряешь, показываешь свое отношение и пример , воспитываешь( вредные привычки, чтобы так и не стали вредными).
это само собой,но, на мой взгляд, главным достижением социализации является адаптация, т.е. привыкание к стимулам.
Пост N: 1813
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.05.13 00:19. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
Иерархия , не подчинение вожаку
Оксана Адамовна пишет:
цитата:
это так называемая мотивация конкуренции, которая может переходить в самозащиту или избегание, в случае возникновения угрозы жизни.
Блин, совсем запутали... [взломанный сайт] Вот выдержка статьи о волках (в неволе):
цитата:
В роли вожака стаи выступает, как правило, альфа—самец (Mech, 1970). Вероятно, интегрирующим началом стаи является ее вожак. Вот как описывает его роль Фокс: «... На следующий день мы опять объединили две группы вместе в вольере. Все волки снова и снова демонстрировали подчинение перед четырехлетним самцом, но теперь в их поведении появилось кое-что новое. Звери вели себя как группа с установленным лидером. Они бегали вместе, чувствуя плечо друг друга. Играли по инициативе двухлетнего самца. Теперь мы наблюдали уже стаю с внутренней организацией, основанной на доминировании, на присутствии и упавании лидера» [Fox, 1971, р. 111].
Пост N: 1706
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 02.05.13 00:22. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Вы просто не видели собак и щенков, которых никто и пальцем никогда не трогал, а они только от того, что к ним руку протягивают, чтобы погладить, своими позами показывают такое подчинение, что ложатся на землю, ползают по ней и мочатся. Другие убегают, а третьи трусливо-злобно тявкают.
Пост N: 11
Info: 8(924)568-98-00
Зарегистрирован: 26.04.13
Откуда: Россия
Отправлено: 02.05.13 00:46. Заголовок: Даша N пишет: Увере..
Даша N пишет:
цитата:
Уверенной собаке социализация не требутся - это правда.
Действительно, так много времени уделили простому. Тем более, что главным в социализации, наверное, все таки считают адаптацию. И смелая собака без социализации может вести себя неадекватно. Смело, но неадекватно.
Пост N: 1301
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
Отправлено: 02.05.13 01:02. Заголовок: Cinereo пишет: Тем ..
Cinereo пишет:
цитата:
Тем более, что главным в социализации, наверное, все таки считают адаптацию. И смелая собака без социализации может вести себя неадекватно. Смело, но неадекватно.
Действительно, так много времени уделили простому. Тем более, что главным в социализации, наверное, все таки считают адаптацию. И смелая собака без социализации может вести себя неадекватно. Смело, но неадекватно.
все действительно просто , когда есть кому тебя научить ( спасибо есть такие люди ) хорошо Оксана написала про стимул , но самое главное чтоб этим стимулом стал хозяин .
Отправлено: 02.05.13 10:56. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Подчинение в стае, человеку как вожаку вполне может быть связано с инстинктом самосохранения.
Абсолютно. Практически любая дрессировка связана с инстинктом самосохранения. Мы говорим "рядом" , собака не выполняет, мы делаем рывок строгим и собака выполняет команду, и в следующий раз пытаясь избежать рывка (самосохранение) собака будет выполнять команду сразу.
Пост N: 240
Зарегистрирован: 21.01.12
Откуда: Россия, Пятигорск
Отправлено: 02.05.13 11:19. Заголовок: Всем привет! Всех с ..
Всем привет! Всех с "повышением"! [взломанный сайт] Даша N пишет:
цитата:
Мы говорим "рядом" , собака не выполняет, мы делаем рывок строгим и собака выполняет команду, и в следующий раз пытаясь избежать рывка (самосохранение) собака будет выполнять команду сразу.
А как будет выглядеть Ваш пример с командой "ко мне" ?
Пищевой и добычный инстинкт входят в круг инстинкта самосохранения . Поэтому если команда "ко мне " ставятся на еде или игре всё равно используется инстинкт самосохранения.
Отправлено: 02.05.13 13:12. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
gera пишет:
цитата: это показывать маленькому щенку мир, я так понимаю
Ну правильно, но это же не просто экскурсия. Ты смотришь на поведение щенка, корректируешь при надобности, ободряешь, показываешь свое отношение и пример , воспитываешь( вредные привычки, чтобы так и не стали вредными).
[взломанный сайт] [взломанный сайт] Очень многое передаётся в поведении в момент взросления около матери. Если конечно мать -не мачеха. От игры- до возбуждения укусить. От подчинения -до попыток подчинить себе. Так что, правильное взросление около человека после отъёма от матери- не будет требовать каких то особых затрат только при нормальной здоровой психике. Где нервные процессы - позволяют перепрыгнуть барьер страха перед кем то или чем то- не порождая трусость.
Отправлено: 02.05.13 13:38. Заголовок: stas пишет: А как б..
stas пишет:
цитата:
А как будет выглядеть Ваш пример с командой "ко мне" ?
Если используется принудительный метод дрессировки - точно также - рывок поводком или эо. И даже если собака обучена команде на позитиве - через пищу или игрушку, но в какой то момент увидев другую собаку или еще что-то решила не выполнить команду "ко мне" - также применяется коррекция (наказание), задействуя инстинкт самосохранения собаки, только задействуется он на минимальном уровне, а на на всю катушку, развумеется. В.В.К. пишет:
цитата:
Пищевой и добычный инстинкт входят в круг инстинкта самосохранения
Нет, не входят. Инстинкт самосохранения довольно сложное понятие, тут уже об этом писали, и он касается физической и психологической неприкосновенности организма.
Пост N: 241
Зарегистрирован: 21.01.12
Откуда: Россия, Пятигорск
Отправлено: 02.05.13 14:07. Заголовок: Даша N пишет: Инсти..
Даша N пишет:
цитата:
Инстинкт самосохранения довольно сложное понятие, тут уже об этом писали, и он касается физической и психологической неприкосновенности организма.
Порой, наблюдая за чудесами современной дрессировки, у меня складывается впечатление, что у собак вообще напрочь отсутствует этот самый инстинкт самосохранения.
Пост N: 12
Info: 8(924)568-98-00
Зарегистрирован: 26.04.13
Откуда: Россия
Отправлено: 02.05.13 14:40. Заголовок: Даша N я вот недавно..
Даша N я вот недавно прочитал мотивационную дрессировку Готфрида Дилди, там почти нет коррекций, а те что есть - без применения силы. На одном прянике, без кнута, так сказать. В этой дрессировке присутствует инстинкт самосохранения? P.S. Ничего не знаю о действенности этой дрессировки, если скажете "без кнута вообще ничего не получится" - поверю.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 74
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
чудик на лоттасе не сломался, он у луганских отписывался [взломанный сайт] 
[взломанный сайт] 
как выводить трусов из разведения? 
[взломанный сайт] 
Я же писала Вам, о том как связаны между собой инстинкт самосохранения и мотивация страха Оксана Адамовна пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума