Отправлено: 19.02.13 08:50. Заголовок: Разговоры о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 01.05.13 22:36. Заголовок: чудик Ты что то скры..

чудик Ты что то скрываешь от друзей [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.05.13 22:37. Заголовок: чудик пишет: В прим..

чудик пишет:

цитата:

В пример- командой рядом можно сдержать около себя кобеля, когда рядом будет находиться течная сука

Так и должно быть ! Да хоть двадцать сук текут , должен быть рядом - это послушание !

 Отправлено: 01.05.13 22:37. Заголовок: Даша N http://s16.r..

Даша N [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.05.13 22:40. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

Они конечно связаны , но не так как это представляет Чудик .

[взломанный сайт]

 Отправлено: 01.05.13 22:43. Заголовок: gera пишет: коррекц..

gera пишет:

цитата:

коррекция поведения и воспитание

Ну а что есть социализация по твоему. Например, все ходишь везде, ездишь с собакой, а она не швыряется , не боится.
Так и осталась не социализированой? Тогда можно спокойно дрессировку подключить.

 Отправлено: 01.05.13 22:45. Заголовок: чудик не не надо в..

чудик

не , не надо в одном котле варить все.

 Отправлено: 01.05.13 22:47. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

Так и должно быть ! Да хоть двадцать сук текут , должен быть рядом - это послушание !

Это воздействие грамотно выработанным рефлексом по команде рядом - на инстинкт. Но данный рефлекс в один момент может рухнуть перед инстинктом. Точно так же трусливое животное- прошедшее так сказать - социализацию- в один момент - может удрать от звука упавшей со стола тарелки,не обращая на поданные ему команды. Сработает инстинкт- самосохранения-проявленный через трусость, с человеческой точки зрения.)))

 Отправлено: 01.05.13 22:49. Заголовок: чудик пишет: с чел..

чудик пишет:

цитата:

с человеческой точки зрения.)))

Почему с человеческой ?

 Отправлено: 01.05.13 22:50. Заголовок: http://demotivators...

 Отправлено: 01.05.13 22:54. Заголовок: porto259 пишет: мал..

porto259 пишет:

цитата:

мало чего понял

gera пишет:

цитата:

такая же фигня

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

постараюсь больше не выражаться

Вот за что люблю эту тему - чувство юмора у большинства присутствующих [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.05.13 22:57. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну а что есть социализация по твоему. Например, все ходишь везде, ездишь с собакой, а она не швыряется , не боится. Так и осталась не социализированой? Тогда можно спокойно дрессировку подключить.

Не швыряется -здорово, не боится -замечательно! Почему не социализированна ? ( другой вопрос .. почему на чужих не реагирует ? ) тогда можно и не заниматься.

 Отправлено: 01.05.13 22:58. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

Почему с человеческой ?

Потому ,как с природной точки- это инстинкт самосохранения. С человеческой точки- такое проявление инстинкта-это фактор мешающий использовать в определённой работе собаку.

 Отправлено: 01.05.13 23:06. Заголовок: чудик пишет: С чело..

чудик пишет:

цитата:

С человеческой точки- это фактор мешающий использовать в определённой работе собаку.

Так и есть. Собака не человек. Чувства страха и трусости у нее не должно быть.

 Отправлено: 01.05.13 23:12. Заголовок: чудик пишет: Потому..

чудик пишет:

цитата:

Потому ,как с природной точки- это инстинкт самосохранения.

Самосохранение -не страх. и не надо его путать с трусливостью .

 Отправлено: 01.05.13 23:12. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

Так и есть. Собака не человек. Чувства страха и трусости у нее не должно быть.

[взломанный сайт]
Вы думаете -как организм- который использует второй организм в свою пользу. Но второму организму присущи от природы инстинкты- которые позволяют ему выжить в среде обитания. Мы лишь- люди- делаем свой выбор- что нам надо от второго организма. То что нас в нём устраивает- называем хорошо, что нам не нравится ,называем- плохо и не зависимо от того - насколько это хорошо или плохо для данного организма чтобы выжить.)))

 Отправлено: 01.05.13 23:14. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

( другой вопрос .. почему на чужих не реагирует ? ) тогда можно и не заниматься.

В смысле? щенок нормально должен реагировать когда находится в социуме, ведь ему никто вреда не причиняет?
Вы хотите сказать, что всякий брасающийся придет на занятия по защите будет вести себя молодцом?

 Отправлено: 01.05.13 23:17. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

Самосохранение -не страх. и не надо его путать с трусливостью .

Читайте выше- я уже писал ДК- страх и трусость- разные вещи.Но именно чувство страха порой у кого то проявляет трусость. Именно страх- порождает то ,что мы называем трусостью и тогда, когда организм не в силах ему противостоять. ))))

 Отправлено: 01.05.13 23:17. Заголовок: чудик пишет: Сработ..

чудик пишет:

цитата:

Сработает инстинкт- самосохранения-проявленный через трусость, с человеческой точки зрения.)))

ольга чекмарева пишет:

цитата:

Почему с человеческой ?

Потому что собаки это так не называют Ну назовите это: избегание, страх, испуг, а трусость- это привычная реакция избегания

 Отправлено: 01.05.13 23:19. Заголовок: ЛАДНО...ВСЕМ СПОКОЙН..

ЛАДНО...ВСЕМ СПОКОЙНОЙ НОЧИ!!!! Погнал выгуливать собак и на отсыпной [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.05.13 23:19. Заголовок: чудик пишет: Вы дум..

чудик пишет:

цитата:

Вы думаете -как организм- который использует второй организм в свою пользу. Но второму организму присущи от природы инстинкты- которые позволяют ему выжить в среде обитания. Мы лишь- люди- делаем свой выбор- что нам надо от второго организма. То что нас в нём устраивает- называем хорошо, что нам не нравится ,называем- плохо и не зависимо от того - насколько это хорошо или плохо для данного организма чтобы выжить.)))

Сам задаешь вопрос и сам на него отвечаешь. Но, кто позволил родится этому организму и хорошо ли будет ему в этом мире ?

 Отправлено: 01.05.13 23:20. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

Самосохранение -не страх. и не надо его путать с трусливостью .

Страх или избегание (крайняя форма которого трусость) и агрессия (она же самозащита)- обусловлены инстинктом самосохранения

 Отправлено: 01.05.13 23:25. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

Самосохранение -не страх. и не надо его путать с трусливостью

самосохранение:подчинение, избегание,уклонение, бегство, ступор.

 Отправлено: 01.05.13 23:27. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

В смысле? щенок нормально должен реагировать когда находится в социуме, ведь ему никто вреда не причиняет?

Да ., а что мешает собаке с хорошей НС чувствовать себя не комфортно. ?

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что всякий брасающийся придет на занятия по защите будет вести себя молодцом?

Нет ."Всякий" уверенный в себе , а особенно со щенка .

 Отправлено: 01.05.13 23:33. Заголовок: Оксана Адамовна Я ..

Оксана Адамовна

Я говорю именно про трусливых собак.. и за частую такие собаки представляют угрозу для хозяев .( и их семьи )

 Отправлено: 01.05.13 23:35. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

Да ., а что мешает собаке с хорошей НС чувствовать себя не комфортно.

Сформулируйте понятно: где и когда.ольга чекмарева пишет:

цитата:

Нет ."Всякий" уверенный в себе , а особенно со щенка .

Серьезные занятия расставят все по своим местам: кто трус, а кто смелый.
Все, споки-ноки)

 Отправлено: 01.05.13 23:43. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

самосохранение:подчинение, избегание,уклонение, бегство, ступор.

Стремление сохранить свою жизнь , не означает подчинение и то , что ты выше написала.



"Единой концепции инстинкта самосохранения в науке не существует. Данный термин используется различными авторами для обозначения широкого спектра биологических процессов — от элементарных физиологических реакций до сложных поведенческих программ. Понятие «инстинкт самосохранения» также часто используется в литературе по суицидологии, где рассматривается в аспекте нарушения функционирования естественных процессов жизнедеятельности. Термин «самосохранение» применяется и в переносном смысле, например, для описания адаптации человека в социуме с целью избежать эмоциональных и психологических травм"

 Отправлено: 01.05.13 23:45. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Серьезные занятия расставят все по своим местам: кто трус, а кто смелый.

а серьезные , это какие ?

 Отправлено: 01.05.13 23:47. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну а что есть социализация по твоему.

это показывать маленькому щенку мир, я так понимаю у собак бывают вредные привычки и с социализацией это не связано

 Отправлено: 01.05.13 23:50. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

Стремление сохранить свою жизнь , не означает подчинение

Я чего то совсем запуталась. А как же в стае - животное подчиняется вожаку, иначе будет либо им убито, либо изгнано (что тоже может привести к смерти). [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.05.13 23:52. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

Стремление сохранить свою жизнь , не означает подчинение и то , что ты выше написала.

Почему нет? Подчинение в стае, человеку как вожаку вполне может быть связано с инстинктом самосохранения.
Ну вот ролик не для слабонервных. Пометим его значком + 18
За кулисами цирка. РЕН-ТВ Экстренный вызов 22.04.2013

 Отправлено: 01.05.13 23:53. Заголовок: cheloveka пишет: (ч..

cheloveka пишет:

цитата:

(что тоже может привести к смерти).

Иерархия , не подчинение вожаку ( ни чего личного )

 Отправлено: 01.05.13 23:53. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

Я говорю именно про трусливых собак..

ольга чекмарева
Я нервно курю Я же писала Вам, о том как связаны между собой инстинкт самосохранения и мотивация страха Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Страх или избегание (крайняя форма которого трусость) и агрессия (она же самозащита)- обусловлены инстинктом самосохранения

 Отправлено: 01.05.13 23:56. Заголовок: gera пишет: это пок..

gera пишет:

цитата:

это показывать маленькому щенку мир, я так понимаю

Ну правильно, но это же не просто экскурсия. Ты смотришь на поведение щенка, корректируешь при надобности, ободряешь, показываешь свое отношение и пример , воспитываешь( вредные привычки, чтобы так и не стали вредными).

 Отправлено: 01.05.13 23:56. Заголовок: а по ТНТ "Кошмар..

а по ТНТ "Кошмар на улице Вязов" идет первая часть... самая страшная [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.05.13 23:58. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну правильно, но это же не просто экскурсия.

маленьких щенков социализируют, а взрослых собак воспитывают

 Отправлено: 02.05.13 00:02. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Почему нет? Подчинение в стае, человеку как вожаку вполне может быть связано с инстинктом самосохранения. Ну вот ролик не для слабонервных. Пометим его значком + 18

Елена ! Мы же не говорим об уродах ! Собака собаке рознь.. ( одна ПОДЧИНИТСЯ , а другая нет и такой урод ее убьет или она его ) человек у собаки связан с хорошим : еда , гулять, заниматься ..ХОЗЯИН ..только такие ассоциации должен вызывать человек ..

 Отправлено: 02.05.13 00:03. Заголовок: cheloveka пишет: Я ..

cheloveka пишет:

цитата:

Я чего то совсем запуталась. А как же в стае - животное подчиняется вожаку, иначе будет либо им убито, либо изгнано (что тоже может привести к смерти)

это так называемая мотивация конкуренции, которая может переходить в самозащиту или избегание, в случае возникновения угрозы жизни.

 Отправлено: 02.05.13 00:03. Заголовок: gera пишет: маленьк..

gera пишет:

цитата:

маленьких щенков социализируют, а взрослых собак воспитывают

хорошо, будь по твоему.)))

 Отправлено: 02.05.13 00:05. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Я нервно курю

Пойду тоже покурю ..и кофею попью.

 Отправлено: 02.05.13 00:16. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

Собака собаке рознь..

Вы просто не видели собак и щенков, которых никто и пальцем никогда не трогал, а они только от того, что к ним руку протягивают, чтобы погладить, своими позами показывают такое подчинение, что ложатся на землю, ползают по ней и мочатся. Другие убегают, а третьи трусливо-злобно тявкают.