Отправлено: 19.02.13 08:50. Заголовок: Разговоры о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 02.05.13 00:17. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну правильно, но это же не просто экскурсия. Ты смотришь на поведение щенка, корректируешь при надобности, ободряешь, показываешь свое отношение и пример , воспитываешь( вредные привычки, чтобы так и не стали вредными).

это само собой,но, на мой взгляд, главным достижением социализации является адаптация, т.е. привыкание к стимулам.

 Отправлено: 02.05.13 00:19. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

Иерархия , не подчинение вожаку

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

это так называемая мотивация конкуренции, которая может переходить в самозащиту или избегание, в случае возникновения угрозы жизни.

Блин, совсем запутали... [взломанный сайт]
Вот выдержка статьи о волках (в неволе):

цитата:

В роли вожака стаи выступает, как правило, альфа—самец (Mech, 1970). Вероятно, интегрирующим началом стаи является ее вожак. Вот как описывает его роль Фокс: «... На следующий день мы опять объединили две группы вместе в вольере. Все волки снова и снова демонстрировали подчинение перед четырехлетним самцом, но теперь в их поведении появилось кое-что новое. Звери вели себя как группа с установленным лидером. Они бегали вместе, чувствуя плечо друг друга. Играли по инициативе двухлетнего самца. Теперь мы наблюдали уже стаю с внутренней организацией, основанной на доминировании, на присутствии и упавании лидера» [Fox, 1971, р. 111].

 Отправлено: 02.05.13 00:20. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

на мой взгляд, главным достижением социализации является адаптация, т.е. привыкание к стимулам.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.05.13 00:22. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вы просто не видели собак и щенков, которых никто и пальцем никогда не трогал, а они только от того, что к ним руку протягивают, чтобы погладить, своими позами показывают такое подчинение, что ложатся на землю, ползают по ней и мочатся. Другие убегают, а третьи трусливо-злобно тявкают.

Дай БОГ и не видеть. За что я и пишу здесь .

 Отправлено: 02.05.13 00:25. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

Дай БОГ и не видеть. За что я и пишу здесь .

Дык конечно, но для мнения нужно многое видеть.

 Отправлено: 02.05.13 00:27. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Дык конечно, но для мнения нужно многое видеть.

 Отправлено: 02.05.13 00:34. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

но для мнения нужно многое видеть.

И видеть не надо., что творят с собаками , в том числе и с НО . Налоги на собак надо и чтоб питомники курировали .

 Отправлено: 02.05.13 00:35. Заголовок: cheloveka пишет: ол..

cheloveka пишет:

цитата:

ольга чекмарева пишет: цитата: Иерархия , не подчинение вожаку

cheloveka пишет:

цитата:

Блин, совсем запутали...

иерархия предполагает подчинение вожаку.

 Отправлено: 02.05.13 00:40. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

иерархия предполагает подчинение вожаку.

А то у меня уже мозги вскипели. Типа, я понимаю, что чего то не понимаю.

 Отправлено: 02.05.13 00:46. Заголовок: Даша N пишет: Увере..

Даша N пишет:

цитата:

Уверенной собаке социализация не требутся - это правда.

Действительно, так много времени уделили простому. Тем более, что главным в социализации, наверное, все таки считают адаптацию. И смелая собака без социализации может вести себя неадекватно. Смело, но неадекватно.

 Отправлено: 02.05.13 01:02. Заголовок: Cinereo пишет: Тем ..

Cinereo пишет:

цитата:

Тем более, что главным в социализации, наверное, все таки считают адаптацию. И смелая собака без социализации может вести себя неадекватно. Смело, но неадекватно.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 02.05.13 01:04. Заголовок: Cinereo пишет: Дейс..

Cinereo пишет:

цитата:

Действительно, так много времени уделили простому. Тем более, что главным в социализации, наверное, все таки считают адаптацию. И смелая собака без социализации может вести себя неадекватно. Смело, но неадекватно.

все действительно просто , когда есть кому тебя научить ( спасибо есть такие люди ) хорошо Оксана написала про стимул , но самое главное чтоб этим стимулом стал хозяин .

 Отправлено: 02.05.13 07:47. Заголовок: http://s42.radikal.r..

с мобилы [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.05.13 08:18. Заголовок: http://s54.radikal.r..

у нас сегодня была профилактическая операция в парке под лозунгом "стоп бомж . мне плевать на всех, сплю где хочу" [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.05.13 10:56. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Подчинение в стае, человеку как вожаку вполне может быть связано с инстинктом самосохранения.

Абсолютно. Практически любая дрессировка связана с инстинктом самосохранения. Мы говорим "рядом" , собака не выполняет, мы делаем рывок строгим и собака выполняет команду, и в следующий раз пытаясь избежать рывка (самосохранение) собака будет выполнять команду сразу.

 Отправлено: 02.05.13 11:19. Заголовок: Всем привет! Всех с ..

Всем привет! Всех с "повышением"! [взломанный сайт]
Даша N пишет:

цитата:

Мы говорим "рядом" , собака не выполняет, мы делаем рывок строгим и собака выполняет команду, и в следующий раз пытаясь избежать рывка (самосохранение) собака будет выполнять команду сразу.

А как будет выглядеть Ваш пример с командой "ко мне" ?

 Отправлено: 02.05.13 12:14. Заголовок: stas пишет: Ваш пр..

stas пишет:

цитата:

Ваш пример с командой "ко мне" ?

Пищевой и добычный инстинкт входят в круг инстинкта самосохранения . Поэтому если команда "ко мне " ставятся на еде или игре всё равно используется инстинкт самосохранения.

 Отправлено: 02.05.13 13:12. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

gera пишет: цитата: это показывать маленькому щенку мир, я так понимаю Ну правильно, но это же не просто экскурсия. Ты смотришь на поведение щенка, корректируешь при надобности, ободряешь, показываешь свое отношение и пример , воспитываешь( вредные привычки, чтобы так и не стали вредными).

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Очень многое передаётся в поведении в момент взросления около матери. Если конечно мать -не мачеха. От игры- до возбуждения укусить. От подчинения -до попыток подчинить себе. Так что, правильное взросление около человека после отъёма от матери- не будет требовать каких то особых затрат только при нормальной здоровой психике. Где нервные процессы - позволяют перепрыгнуть барьер страха перед кем то или чем то- не порождая трусость.

 Отправлено: 02.05.13 13:38. Заголовок: stas пишет: А как б..

stas пишет:

цитата:

А как будет выглядеть Ваш пример с командой "ко мне" ?

Если используется принудительный метод дрессировки - точно также - рывок поводком или эо. И даже если собака обучена команде на позитиве - через пищу или игрушку, но в какой то момент увидев другую собаку или еще что-то решила не выполнить команду "ко мне" - также применяется коррекция (наказание), задействуя инстинкт самосохранения собаки, только задействуется он на минимальном уровне, а на на всю катушку, развумеется.
В.В.К. пишет:

цитата:

Пищевой и добычный инстинкт входят в круг инстинкта самосохранения

Нет, не входят. Инстинкт самосохранения довольно сложное понятие, тут уже об этом писали, и он касается физической и психологической неприкосновенности организма.

 Отправлено: 02.05.13 14:07. Заголовок: Даша N пишет: Инсти..

Даша N пишет:

цитата:

Инстинкт самосохранения довольно сложное понятие, тут уже об этом писали, и он касается физической и психологической неприкосновенности организма.

Порой, наблюдая за чудесами современной дрессировки, у меня складывается впечатление, что у собак вообще напрочь отсутствует этот самый инстинкт самосохранения.

 Отправлено: 02.05.13 14:40. Заголовок: Даша N я вот недавно..

Даша N я вот недавно прочитал мотивационную дрессировку Готфрида Дилди, там почти нет коррекций, а те что есть - без применения силы. На одном прянике, без кнута, так сказать. В этой дрессировке присутствует инстинкт самосохранения?
P.S. Ничего не знаю о действенности этой дрессировки, если скажете "без кнута вообще ничего не получится" - поверю.