Пост N: 741
Зарегистрирован: 01.09.11
Откуда: Киргизия, Бишкек
Отправлено: 10.05.14 05:35. Заголовок: питомник "Амадеус Плюс"г. Бишкек (продолжение)
Здравствуйте уважаемые форумчане и гости форума! Хочу рассказать о собаках нашего разведения,которые есть у нас в данный момент и были ранее. Очень люблю этот форум и являюсь частым гостем на нём . Буду очень рада новому знакомству и общению с единомышленниками. Наш питомник находится в Киргизии г.Бишкек ,раньше у него было название "Амадеус" ныне "Амадеус Плюс".
Пост N: 26830
Зарегистрирован: 11.02.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 20.12.16 02:02. Заголовок: эшли пишет: Я всё ж..
эшли пишет:
цитата:
Я всё же предпочитаю, когда есть выбор щенков в помёте , а когда один , то считаю не повезло ...
Я тоже считаю,что не повезло. Повезло - это когда он хороший,а не средний по качеству щенок.Даже если он один.
У нас почти так вот получилось с Ланой (Шалом) потому,что она была одна сука из 7 кобелей. И она осталась автоматом потому,что нам нужна была сука с Домиником в родословной. Но она с детства была очень хорошенькой и выставочные результаты у неё были ооочень хорошие. Скрытый текст
Чего нам стоила только одна Главная РСВНО в Смоленске.Две суки в одном ринге(младший класс,судил Арт.Вот НАШ он эксперт как ни крути) Шалом и Чио-Чио-Сан (внучка Вегаса). Шалом по расстановке 3-я, а Чио 4-я. Вот прикол то.Шалом вообще звать нельзя,а Чио наоборот подзывать надо.В результате нашего с Олей марафона на двух сук Шалом-3-я так и осталась,а Чио 5-я.Но мы были безумно счастливы и Доминик тогда получил приз за Лучшую защиту!
Кстати Санта Фе была тоже одна из сук среди 8 кобелей.И она тоже с детсва была очень хорошенькой.И нам с ней очень повезло.Она выросла красоткой и умницей.Наша гордость!
ой да ,хорошо ,что напомнила ,я вечно их путаю ,прости [взломанный сайт] [взломанный сайт] Галя ,а от кого тогда были у вас дети , красивые щенки были ,мне запомнились [взломанный сайт]
Пост N: 7712
Зарегистрирован: 01.09.11
Откуда: Киргизия, Бишкек
Отправлено: 20.12.16 05:12. Заголовок: Лора пишет: Она по..
Лора пишет:
цитата:
Она похожа на Заскию в этом возрасте интересно...?
Спасибо Лариса ,что зашла [взломанный сайт] [взломанный сайт] Клауди очень стала похожа на Хайфу . Посмотрим ,что вырастет в итоге .... [взломанный сайт] Они так меняются [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Галина Ивановна,вот Вы же наверное поверите,что за рингом совсем другое ощущение от собаки,чем в ринге,когда судишь.Честно.
Да верно, собаки видятся по другому, НО!!!! Я вот о чем хочу сказать, понимаешь, вот есть люди сейчас на стройках, которые принимают участие в строительстве домов, фактически они их строят, их сейчас много, из них формируют бригады, они как правило из стран ближайшего зарубежья которые могут укладывать кирпич или прибивать доски например, но это не значит, что они могут построить дом самостоятельно, правильно и красиво, сложить печку, камин, для этого есть каменщики, печники, прорабы которые являются профессионалами и руководят этими людьми при строительстве и если за ними не проследить, то они навояют сами знаете что. Так вот так и у нас, каждый владелец немецкой овчарки, каждый заводчик считает себя знающим собак, породу на столько, что могут оспаривать решение судьи, ставить под сомнение его высказывание, расстановку в ринге , его комментарии, его виденье недостатков собак, ставят под сомнение их компетентность находясь именно за рингом, а не внутри его и называют это все своим виденьем и своим мнением. Но ведь основная масса людей просто ЛЮБИТЕЛИ, а судьи все же являются ПРОФЕССИОНАЛАМИ и вместо того, чтобы прислушаться к судьям, подумать, сделать выводы, оспаривают все, что они не скажут. Но все это не правильно и так не должно быть. Дом-то построенный такими строителями будет не пригоден для жизни, будет кривым, косым или еще каким-нибудь. Я надеюсь Вы меня услышите. В этих случая не должно быть - а Я.......
Пост N: 7722
Зарегистрирован: 01.09.11
Откуда: Киргизия, Бишкек
Отправлено: 21.12.16 05:26. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Да верно, собаки видятся по другому, НО!!!!
Я с Вами абсолютно согласна ,что в идеале так и должно быть .Есть Архитекторы ,прорабы и есть чернорабочие .....кто на что учился. [взломанный сайт] Но всегда есть НО.... Я расскажу о нас , Мы с мужем 27 лет назад учились на курсах судей ,у очень известного человека Иохина М.Я. сдавали экзамены , отсудили не малое количество собак и выставок , меня приглашали судить собак в другие города и регионы .Я постоянно старалась повышать свою судейскую квалификацию .Но пришло новое поколение кинологов ,которые решили ,что такие как мы мешаем им делать себе карьеру и удовлетворять их амбиции .Наша страна вступила в ФЦИ всего 7 лет назад и растут как грибы новые судьи ...... ,которые нигде не учились , [взломанный сайт] я могу таких по именно назвать ,мало того ,это новоявленные судьи ,которые не имеют высшего образования ,никаких судейских курсов они не проходили .(Потому что меня просили вести такие курсы ,но я отказалась по своим личным соображениям ) Но они то стали судьями и мало того ,это судьи на все породы [взломанный сайт]
Я просто вспоминаю выражение одной из таких судей при сравнении на ЛПП кобеля и суки: -"Мне очень нравится кобель ,но я так люблю эту суку !" Значит именно эти факторы у новоявленных судей являются приоритетными ?! [взломанный сайт] Вам не смешно ??? А мне смешно !!! Люди приобретают опыт и знания в процессе работы с породой и владельцы успешных питомников конечно обладают авторитетом и могут выражать своё мнение. Но Галина Ивановна ,есть такие безграмотные судьи и приходилось не раз такой бред слушать ,что послушав судью начинаешь сомневаться с своих глазах ,а то ли я вижу..... [взломанный сайт] [взломанный сайт] А ведь сходив под такого эксперта ,многие новички потом несут некоторую бредятину в свет ,так сказать .И ты потом не можешь людям объяснить ,что судья не знает или не понимает данную породу ...А сколько политизированных выставок стало ,это же ужас ! [взломанный сайт] Как людям объяснить ,что их собачка лучше ,но из за политики, она никогда не будет лучшей в этой стране и в этом клубе. [взломанный сайт] Вы можете мне парировать ,что выставлять нужно только под немецких породников , да ,хорошо , так и делала мнооогие годы и всем моим владельцам только такой совет и давала .....Но тоже пришёл час пик [взломанный сайт] Расскажу Вам о всем известном судье и заводчике Голдлуст Франке , мы выставляли суку в щенках ,она с большим отрывом выигрывает класс ,и принято на тех монопородках проводить сравнение на лучшего представителя данного класса , так вот ,сравнивает судья нашу суку с кобелём на лучшего щенка ,и Франк видно ,что не хочет ,но надо...... ставит лучшим кобелька со словами " Сука лучше ,но всем нам известно как сложно растить кобеля " Что это было ?! [взломанный сайт] [взломанный сайт] Как мне обьяснять владельцам сучки ,что по анатомическим особенностям именно она лучше и именно она имеет намного больше перспектив .За рингом все возмущались и удивлялись ..... Простите дорогие мои ,накипело [взломанный сайт] Из-за всей этой нечестной игры в судейском корпусе ушли многие люди из кинологии навсегда ,со словами тошнит от всего ! А в остальном то ,да , каждый должен заниматься свои делом ! И большое уважение к тем судьям ,которые непоколебимы и неподкупны !!!
Ты нам почаще показывай Клауди, а мы тебе скажем в какую сторону она меняется
с радостью , а то меня вечно сомнения гложут ,что глаз за мылился и постоянно сравниваю ,и кажется ,что вон у других лучше [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 310
Зарегистрирован: 06.11.14
Откуда: Россия, Калининград
Отправлено: 21.12.16 09:46. Заголовок: Лада, я извиняюсь, ч..
Лада, я извиняюсь, что встреваю в разговор, но не всегда понятны такие высказывания при сравнении: "Кобель очень хорош, но сука старше, у кобеля все впереди, поэтому сука лучше" "Кобель очень хорош, но у меня принцип, сука всегда лучше" (в следующем сравнении предпочтение отдается кобелю) "Кобель очень хорош, но сука рожала, а кобель нет, поэтому сука лучше" [взломанный сайт] Ладно, проглотили, да пошли дальше.
эшли пишет:
цитата:
И большое уважение к тем судьям ,которые непоколебимы и неподкупны !!!
Голдлуст уже давно судит так,не люблю его судейство.
Помните Неда ,я часто пишу ,что на ваших выставках и на выставках в России они судят несколько иначе ,чем в нашем регионе . [взломанный сайт] Иногда создаётся такое ощущение ,что они на пикник приехали .... [взломанный сайт]
Пост N: 7726
Зарегистрирован: 01.09.11
Откуда: Киргизия, Бишкек
Отправлено: 21.12.16 11:01. Заголовок: VeroGy Танечка я оч..
VeroGy Танечка я очень рада тебя видеть [взломанный сайт] [взломанный сайт] Не за что извиняться ,всё правильно ты заметила ,все мы это проходили .Или вот к твоему примеру такой факт ,не буду называть имя судьи ,но она породница .Так вот она закончила ринг со словами , "Мне так нравится второй молодой кобель ,я бы такого хотела иметь у себя ,он лучше первого ,НО..... он проигрывает по возрасту ", он чуть младше.... всего то на 2 мес [взломанный сайт] И как на такое реагировать ? [взломанный сайт] Ну если он лучше первого ,то и ставь его на первое место ,в чём проблема ??? ААА политика ,ну или как это принято называть ,человеческий фактор ... нельзя его на первое место .... [взломанный сайт]
Ну прям в точку и там и там)))) По поводу жопоруких строителей (ох как это знакомо!! [взломанный сайт] ) и всезнаек за рингом всегда хочется сказать одну фразу "у нас каждый суслик агроном))) Ну и сидели бы суслики в поле так нет же-лезут в разведение-(незная ни плюсы ни минусы анатомии своих собак не зная линии типы предков) и строят дома кривые косые,одноразовые какие то, без грамотной вентиляции сантехники ))) Причем сейчас как ни печально такие "спицилисты" уже практически во всем,и в педагогике, и в медицине, и в юристпруденции,в глав администрации и законодательство походу уже пишется такими же сусликами
Отправлено: 21.12.16 12:15. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
а судьи все же являются ПРОФЕССИОНАЛАМИ и вместо того, чтобы прислушаться к судьям, подумать, сделать выводы, оспаривают все, что они не скажут.
а мне вот интересно по этому поводу спросить.Мнение судьи конечно закон,но как быть с тем,что у нас (да думаю такое везде присутствует),причем достаточно часто,что один профессионал ставит собаку первой(ну или второй) ,а второй профессионал (причем через небольшой промежуток времени ) ставит эту же собаку -последней или в конце далеко там.. (и да ладно бы понятно было если она разлинялась там, похудела или захромала! так нет все с ней в порядке та же собака в той же форме!) Так вот к кому прислушаться?какие выводы сделать?))) Вот поэтому иногда за рингом и слышится смех а то и свист... А на недоуменные вопросы "да как же так!?" слышится как правило стандартный ответ "у каждого судьи свое видение породы..." А как же хотя бы СТАНДАРТ?! И что это за видение такое у судей профессионалов-просто радикально разное!?На какое из видений ориентироваться простым смертным ,новичкам??
Cтандарт прогибается под каждого судью,как хочет,так и судит. [взломанный сайт] Особенно бесит,когда собаки расставляются по красивым хендлерам. [взломанный сайт]
Пост N: 7728
Зарегистрирован: 01.09.11
Откуда: Киргизия, Бишкек
Отправлено: 21.12.16 14:29. Заголовок: Лора пишет: И что ..
Лора пишет:
цитата:
И что это за видение такое у судей профессионалов-просто радикально разное!
нас на курсах судей учили ,что не может быть расхождений в оценках у разных судей ,место да ,может быть от первого да .... , всё зависит как известно, от качества ринга ... ,но вот оценка не может разнится Но в нынешнее время получается как угодно [взломанный сайт]
Cтандарт прогибается под каждого судью,как хочет,так и судит.
Стандарт ,если бы , одной моей знакомой ,у которой собака имела оочень тёмные глаза и выставка проходила в закрытом помещении ,судья откуда то увидел светлые глаза и отметил это в описании и наказал местом . Мы все стоящие за рингом дар речи потеряли ,уж кто ей только в глазки не заглядывал [взломанный сайт] И какой смысл сейчас ходить вот под таких бездарных и безглазых судей ,только деньги тратить .... Нам на последней выставке тоже в описании такого понаписали ,что я терпела ,терпела ,а потом судье , вернее тому ,кто проводил экспертизу, в ЛС отправила все описания за многие годы нашей собаки , от настоящих породников ,с известными именами и указала на то ,какая разница между всеми описаниями и описанием сделанной ею.... [взломанный сайт] Лора пишет:
цитата:
хочется сказать одну фразу "у нас каждый суслик агроном)))
Это точно .... пришли в породу без года неделю и всех начинают учить ,что делать можно ,а чего нельзя.... [взломанный сайт]
Отправлено: 21.12.16 14:50. Заголовок: эшли Лада, а я всег..
эшли Лада, а я всегда принимаю сторону судьи, в любом случае, кто на что учился, ну типа того! А такие вещи как указывать эксперту за рингом, ,это просто не красиво и всё.Мы ходим под всех, стараемся ходить , сейчас запланировали монки на 2017 год, не зная кто судит,просто туда можем поехать и показаться, а недостатки и достоинства мы прекрасно знаем и видим [взломанный сайт] [взломанный сайт] А экспертиза по хендлерам и майкам, политически ,она к сожалению есть, и самая ,самая на родине породы.
Пост N: 7731
Зарегистрирован: 01.09.11
Откуда: Киргизия, Бишкек
Отправлено: 21.12.16 15:03. Заголовок: i.ellina пишет: А ..
i.ellina пишет:
цитата:
А такие вещи как указывать эксперту за рингом, ,это просто не красиво и всё.
ну я за свою практику не видела ,чтобы кто то мог себе позволить указывать судье,стоя за рингом . .. [взломанный сайт] Выкрики ,типа " только бы не немецкая овчарка " ,дело происходило в бест ин шоу и борьба была за призовое место в ринге . Что после ринга владельцы ,новички пошли ругаться и выяснять отношения с неизвестной для них теткой .... о неэтичном поведении одного из сотрудников клуба . Вы представляете самим это услышать ,да ещё и новичкам [взломанный сайт] это не этично и многие знают ,что с судьёй не спорят и точка .Поэтому я всех новичков стараюсь загрузить как можно больше информацией ,больше читать ,чтобы самим оценивать своих животных и свои возможности . [взломанный сайт] По крайней мере знать недостатки своей собаки . i.ellina пишет:
цитата:
.Мы ходим под всех, стараемся ходить
ой нет ,мы давно не ходим под всех подряд ...Это чревато последствиями .... [взломанный сайт] [взломанный сайт] Один из моих учителей ,мне часто говорил такую фразу ,что не стоит ходить под "кого попало" ... ,зачем портить описание и репутацию собаки ,заработанную ранее . Она была описана многими очень опытными и известными экспертами , не к чему ей всё портить .Но вот не давно всё таки я дошла до этого понимания.
Пост N: 20714
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.12.16 22:00. Заголовок: эшли пишет: И боль..
эшли пишет:
цитата:
И большое уважение к тем судьям ,которые непоколебимы и неподкупны !!!
Лада! Я вообще даже не хочу вести разговор про многопородников, это отдельная каста. И хотела еще в предыдущем посте написать, что мы не берем в расчет дураков, они были во все времена, но сомнению судейства подвергаются все судьи без исключения кто бы не судил и кто бы что не говорил и не комментировал, мне вот за что обидно. эшли пишет:
цитата:
Расскажу Вам о всем известном судье и заводчике Голдлуст Франке , мы выставляли суку в щенках ,она с большим отрывом выигрывает класс ,и принято на тех монопородках проводить сравнение на лучшего представителя данного класса , так вот ,сравнивает судья нашу суку с кобелём на лучшего щенка ,и Франк видно ,что не хочет ,но надо...... ставит лучшим кобелька со словами " Сука лучше ,но всем нам известно как сложно растить кобеля "
Ну вот тут Лада, ты не права. Франк увидел Вашу суку - увидел, поставил ее первой поставил, ну уж а сравнение извините, тут он может и пошутить и выбрать по любым критериям да и перевод мог быть не достоверным, а по смыслу, а он может говорил совсем другое. А я знаю с десяток примеров, где Франк проявил себя, как неполитизированный судья, не подающийся никакому и ни чьему влиянию. И считаю его одним из лучших судей по нашей породе. А знаю я его с 1993 года и всегда смотрю его судейство и всегда слушаю его комментарии не только своих собак, а всех от и до, а с особым вниманием тех собак которые меня интересуют по каким либо причинам. эшли пишет:
цитата:
Как мне обьяснять владельцам сучки ,что по анатомическим особенностям именно она лучше и именно она имеет намного больше перспектив .
А зачем вообще нужно было объяснять что-то владельцам Вашей сучки? Тут вообще не надо было давать никаких комментариев по этому конкурсу, я вообще не думаю, что они в этом что-то понимают. Надо было радоваться победе в ринге под таким судьей, а конкурсы.... это вообще не серьезное мероприятие, тем более, что у них такие в Германии вообще не проводятся. эшли пишет:
цитата:
Люди приобретают опыт и знания в процессе работы с породой и владельцы успешных питомников конечно обладают авторитетом и могут выражать своё мнение.
Ну да, люди которые еще только приобретают - имеют авторитет, а судьи которые уже имеют и огромный опыт и уже прошли все эти процессы работы с породой - не имеют авторитета, а еще больший авторитет у нас теперь имеют хендлеры, которые держат собак за поводки и часто не имеют даже питомника, но при этом имеют не меньший авторитет как и те, которые еще приобретают и в процессе, но зато они уже могут вынести вердикт тому или иному судье. Короче все могут и имеют, кроме судейского корпуса, там все лохи, все продажные и все дураки. Лора пишет:
цитата:
один профессионал ставит собаку первой(ну или второй) ,а второй профессионал (причем через небольшой промежуток времени ) ставит эту же собаку -последней или в конце далеко там.. (и да ладно бы понятно было если она разлинялась там, похудела или захромала! так нет все с ней в порядке та же собака в той же форме!) Так вот к кому прислушаться?какие выводы сделать?)))
А это сейчас называется "плюрализм мнений", а происходит это только потому, что сейчас нет единого судейского корпуса, нет единого взгляда на породу, а это происходит опять таки именно по тому, про что шел разговор выше, т.е. сначала Вася Пупкин не будучи еще не кем, стоит за рингом и глядя на все происходящее, уже имеет свое мнение, потом этот Пупкин завел собаку и эта первая собака еще не ушла даже за радугу, он завел себе еще собаку и еще, и стал заводчиком который еще в пути, потом он уже заканчивает курсы и тут-то ему послушать и посмотреть, как судят и что говорят старшие товарищи по цеху, но а зачем, он уже обладает авторитетом, и вот он в ринге и вот вам и противоположное судейство и такой результат, а пекутся сейчас судьи, фигуранты почему-то называющие себя дрессировщиками, как блины, вот от сюда и такая разница в расстановке при судействе. Лора пишет:
цитата:
Вот поэтому иногда за рингом и слышится смех а то и свист..
Вот если бы этот свист был почаще да посильней, может тогда бы и задумались такие судьи, почему их освистывают, но хотя это совсем не факт. Не знаю как Вы, а я для себя уже давно завела себе черный список из судей судивших монопородки. Лора пишет:
цитата:
А как же хотя бы СТАНДАРТ?!
Какой стандарт???? У каждого свое мнение. На вторую половину вопроса ответила выше. Лора пишет:
цитата:
На какое из видений ориентироваться простым смертным ,новичкам??
По любому на судейское. Дураков конечно не сеют и не жнут, но уверяю Вас, что их все же меньшинство и надо все же прислушиваться к мнению судей. А что касается судей SV, то у них все же не просто стать судьей и очень много требований для того, чтобы ими стать правда единого виденья в породе они тоже не имеют. эшли пишет:
цитата:
нас на курсах судей учили ,что не может быть расхождений в оценках у разных судей ,место да ,может быть от первого да .... , всё зависит как известно, от качества ринга ... ,но вот оценка не может разнится
Лада, это называется - "помню я еще девчонкою была", вспомнила, когда это было! И кто тебя или меня сейчас слушает? i.ellina пишет:
цитата:
Лада, а я всегда принимаю сторону судьи, в любом случае, кто на что учился, ну типа того! А такие вещи как указывать эксперту за рингом, ,это просто не красиво и всё.Мы ходим под всех, стараемся ходить , сейчас запланировали монки на 2017 год, не зная кто судит,просто туда можем поехать и показаться, а недостатки и достоинства мы прекрасно знаем и видим
[взломанный сайт] [взломанный сайт] эшли пишет:
цитата:
Один из моих учителей ,мне часто говорил такую фразу ,что не стоит ходить под "кого попало" ... ,зачем портить описание и репутацию собаки ,заработанную ранее . Она была описана многими очень опытными и известными экспертами , не к чему ей всё портить .Но вот не давно всё таки я дошла до этого понимания.
Лада, такое понимание, как репутация собаки, осталось в прошлом, сейчас у нас по крайней мере, это не актуально. Каждому свое конечно. А нам вот интересно ходить под любого судью, мы иногда даже и не знаем кто судит. Мы ходим на хорошие выставки под хорошего организатора, а так, как пройдем, так и пройдем. Даже интересно. А собака не станет хуже или лучше от результата выставки. Я исключительно про монки говорю.
Пост N: 11131
Info: +79787876516
Зарегистрирован: 30.12.09
Откуда: Крым, Россия, Севастополь
Отправлено: 21.12.16 22:44. Заголовок: Neda пишет: А у мен..
Neda пишет:
цитата:
А у меня так,кто был маленьким красивый,то и потом таким вырос.Были,конечно и исключение,но очень редко.
Я тоже больше придерживаюсь этого мнения, у меня, лично, кто в месяц, приличный, обычно таким и вырастает, и большинство собак не портятся в процессе роста, таких я и обычно оставляю, не люблю эти ломанные процессы, потом и дети у них будут также развиваться, придерживаюсь равномерного роста и развития щенка, но может с самыми малыми изменениями [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 7734
Зарегистрирован: 01.09.11
Откуда: Киргизия, Бишкек
Отправлено: 22.12.16 08:41. Заголовок: Силаева Елена http:..
Силаева Елена [взломанный сайт] RikuSha [взломанный сайт] Мне так грустно [взломанный сайт] спасибо большое за ваше мнение !!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Галина Ивановна , очень много вы написали , и всё по существу .Я однозначно вынесу из всего выше сказанного пользу для себя , и многое учту и запомню . Спасибо Вам большое [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Neda Недочка спасибо [взломанный сайт] [взломанный сайт] Сегодня у нас волнительный момент [взломанный сайт] , моя дочь Арина участвует в Городском конкурсе чтецов .Читает отрывок Айтматова . Районный она уже выиграла [взломанный сайт] Ох ,как она его читает [взломанный сайт] ... у меня мурашки по коже и волосы шевелятся ,а в глазах наливаются слёзы. [взломанный сайт] Держу за неё сегодня кулачки [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Сегодня у нас волнительный момент , моя дочь Арина участвует в Городском конкурсе чтецов .Читает отрывок Айтматова . Районный она уже выиграла Ох ,как она его читает ... у меня мурашки по коже и волосы шевелятся ,а в глазах наливаются слёзы. Держу за неё сегодня кулачки
Лада, удачи Арине! Мы тоже будем держать за неё кулачки! [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 69
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
[взломанный сайт] 
[взломанный сайт] [взломанный сайт] 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума