Отправлено: 23.12.09 06:53. Заголовок: Для тех, кто хочет завести немецкую овчарку. Помощь новичкам. (продолжение)

Встречала подобную тему на одном из породных форумов.
Здесь часто появляются темы новичков с теми или иными вопросами, вот и решила создать общую тему для этого.

Думаю, я и другие участники будем рады ответить на все интересующие вас(новичков и не только) вопросы касающиеся приобретения и быть может оказать начальную помощь в вашем выборе.

 Отправлено: 29.12.09 17:02. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Поспорьте. С библией аккурат получится.

С библией спорить и не подумаю. У любого здравомыслящего человека такая мысль просто не зародится в голове.

Марина Куретова пишет:

цитата:

Поплёвывать на всё свысока

Ну если так показалось, то это Ваши проблемы. Я не могу учитывать абсолютно все нюансы. Мне лично ничего не мешает читать любые высказывания и что-то полезное и интересное для себя найти. В какой форме они будут, свысока или из-под колена... неважно.Это всего лишь форма, мне важно содержание. Что не представляет интереса для меня , просто пропускаю.

 Отправлено: 29.12.09 17:06. Заголовок: Марин, нет, ветряк с..

Марин, нет, ветряк сам по себе штука здоровская. Без него я бы эти два года при свечах сидел. Слабое звено в этой цепи - аккумуляторная станция. А ветряк еще двадцать лет пропашет и не чихнет.

 Отправлено: 29.12.09 17:09. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Мари..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Марин, нет, ветряк сам по себе штука здоровская. Без него я бы эти два года при свечах сидел. Слабое звено в этой цепи - аккумуляторная станция. А ветряк еще двадцать лет пропашет и не чихнет

Понятно, спасибо за информацию.

 Отправлено: 29.12.09 17:13. Заголовок: А я, грешным делом, ..

А я, грешным делом, что опосля поста про дрессировку добермашки на меню налетят и заклюют "зеленые" Не поддались на провокацию, блин

 Отправлено: 29.12.09 17:15. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Не п..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Не поддались на провокацию, блин

Мы тебя боимся)) Тебя не так просто заклевать))) (Шучу)

П.С. С Сергеем созвонилась - завтра поедем заниматься- узнаем чего ждать от моей дочи)) Завтра напишу хорошо ли щенка выбрали.

 Отправлено: 29.12.09 17:16. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: на м..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

на меню налетят и заклюют "зеленые"

А за что? Всё правильно изложили о балансе п/о подкрепления и моментальной дачи лакомства за правильное выполнение навыка. Давайте ещё выдержки из своих инструкций.

 Отправлено: 29.12.09 17:18. Заголовок: ЗакусАЙ, нет Артем, ..

ЗакусАЙ, нет Артем, в отличии от Вас я не ищу значение этого слова в интернете, и не буду у Вас спрашивать его значение
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Я, сегодня во всяком разе совершенно по-доброму хотел объяснить человеку

Вот и Вы бываете такой же как и я с похереным словом, очень похоже
фанта пишет:
Скрытый текст

[more]  цитата: гнОить, имеется в виду типа гнОбить.( абсолютно "новорожденное" последним временем слово), оно не от слова гнАть. Спасибо за просвещение, Люда не утруждайтесь у меня тут куча народу, который мне ликбез проводят, все поражаются моей грамоте. Может когда к старости наконец и по- русски научусь писать и запятые куда надо ставить, кстати, по работе когда пишу, практически ошибок не бывает, видимо слова хорошо осели в бесталковке Читала я достаточно много, но в голове не откладывается информация по правильному написанию слов, хоть тресни, бились многие над этим ну не получается у людей, я, когда читаю, вижу образы, картины, полный сюжет, практически всегда, начав чтение книги и дойдя примерно до середины, знаю чем закончится. Все у меня родственники с красным дипломом, в том числе муж, а в кого я такая - может кто из родственников Итальянских таким был

 Отправлено: 29.12.09 17:19. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Давайте ещё выдержки из своих инструкций.

Да да и яхочу еще


Есть вопрос ко всем читаюшим.
Собака воспринимает ребекнка как друга, а не как старшего. Может и покусывать, когда играют, и толкаться и еду забирать ( без агрессии). Что с этим можно поделать?

 Отправлено: 29.12.09 17:21. Заголовок: kena не обращайте в..

kena
не обращайте внимания ...у меня точно такая же проблема с правописанием. Мне давно объяснили -что грамотно писать и чувствовать язык- это врожденное. У всех свои таланты, те, кто пишут грамотно в других областях менее способные.
Вы видимо тоже не визуал, а кинестетик или аудиал....чтение книг тогда не поможет.

 Отправлено: 29.12.09 17:26. Заголовок: kena пишет: все пор..

kena пишет:

цитата:

все поражаются моей грамоте

Да, я тоже поразился.

kena пишет:

цитата:

нет Артем, в отличии от Вас я не ищу значение этого слова в интернете

А мне то зачем?

Марина Куретова пишет:

цитата:

А за что?

За ЭШО

Марина Куретова пишет:

цитата:

Давайте ещё выдержки из своих инструкций.

Марин, дело в том, что это скорее исключения, так как второго января я вынужден буду уехать в дресслагерь, а оставлять человека хоть без какого-нибудь мостика, которым будет выполнение того, что изложено в письменной инструкции, я баюс. Боюсь не того, что он агрессию проявит, он без агрессии, а того, что пса таки пристукнут соседи, если поведение возобновится. То есть, кроме того что устно объяснял, я решил себя успокоить письменной инструкцией. Кроме того, перепутать то, что написано и можно всегда пересмотреть - сложно.

Обычно я не пишу, а объясняю и показываю.

visavis пишет:

цитата:

Мы тебя боимся)) Тебя не так просто заклевать))) (Шучу)

Да главное завалить, а там запинаете (с)

 Отправлено: 29.12.09 17:27. Заголовок: kena http://jpe.ru/..

kena
да нормально все. Просто я -визуал.Увидела слово и запомнила , как оно выглядит, а правил я не знаю... ни одного не знаю и не пыталась выучить.

 Отправлено: 29.12.09 17:28. Заголовок: visavis пишет: Соба..

visavis пишет:

цитата:

Собака воспринимает ребекнка как друга, а не как старшего. Может и покусывать, когда играют, и толкаться и еду забирать ( без агрессии). Что с этим можно поделать?

Я Вам напишу в ЛС.

 Отправлено: 29.12.09 17:29. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А я,..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А я, грешным делом, что опосля поста про дрессировку добермашки на меню налетят и заклюют "зеленые"

клевать не за что, хоть я и не "зеленая"))) но животных и природу люблю.. Вы ж не издевательства какие то описали, все так грамотно и доступно
мой инструктор мне как заклинание повторял,"команда дается один раз!", ну почти все слово в слово, только с "ко мне" немного не так...
не надо отходить или привлекать руками, просто если не уверена, что подойдет, делать команду только на поводке, ну это по первости

 Отправлено: 29.12.09 17:30. Заголовок: visavis пишет: Вы в..

visavis пишет:

цитата:

Вы видимо тоже не визуал, а кинестетик или аудиал....чтение книг тогда не поможет.

Да хоть дигитал. Какая разница? Я кинестетик по основному типу восприятия, однако это не помешало мне, активно читаючи в детстве, поиметь нормальную интуитивную грамотность.

visavis пишет:

цитата:

Что с этим можно поделать?

Зачем? Поделать зачем?

 Отправлено: 29.12.09 17:30. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Мари..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Марина Куретова пишет: цитата: А за что? За ЭШО

аа, все) поняла)))

 Отправлено: 29.12.09 17:35. Заголовок: Таля пишет: только ..

Таля пишет:

цитата:

только с "ко мне" немного не так...

Да и с ко мне тоже самое. Я бы сказал что с командой рядом можно повторять ее не один раз и это нормально. А ко мне как раз... не видели разве хозяев, как заклинание повторяющих КО МНЕ в тональности от бешеного крика до хриплого бессильного шепота множество раз?

Таля пишет:

цитата:

не надо отходить или привлекать руками

Почему же? Какие вы видите для этого причины?

 Отправлено: 29.12.09 17:39. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Обыч..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Обычно я не пишу, а объясняю и показываю

Обычно все так , но многим дрессировщикам это трудно усвоить с первого, второго, третьего раза, поэтому очень хорошо иметь так называемое "спиши слова". Тем более, доступно изложенные.

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

За ЭШО

Это мы куЛтурно "не заметили".

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Да, я тоже поразился

А я вот поражаюсь математическим способностям своего приятеля, который трёхзначные числа умножает в уме и не видит в этом ничего недоступного для других, и не смотрит на меня искоса, когда я берусь за калькулятор. И я на него не смотрю искоса, когда просматриваю его снимки, сделанные вполне приличной техникой.

 Отправлено: 29.12.09 17:42. Заголовок: фанта пишет: Я Вам ..

фанта пишет:

цитата:

Я Вам напишу в ЛС.

тогда уж и мне в ЛС!!! Я ж сказала, что боюсь младшего оставлять с собакиным, разыграются, а дальше что?

 Отправлено: 29.12.09 17:42. Заголовок: Таля пишет: мой инс..

Таля пишет:

цитата:

мой инструктор мне как заклинание повторял,"команда дается один раз!", ну почти все слово в слово, только с "ко мне" немного не так... не надо отходить или привлекать руками, просто если не уверена, что подойдет, делать команду только на поводке, ну это по первости

Команда дается один раз и только тогда, когда 100%( или близкая к ней) уверенность, что собака отреагирует. Это кличку можно повторить несколько раз, интонации , с которой окликаете собаку, вариьируются. Команду, только один раз, четко и без угрозы, бесстрастным голосом( я немного на подъеме , немного радостно , это делаю поначалу с щенками).

 Отправлено: 29.12.09 17:45. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Поче..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Почему же? Какие вы видите для этого причины?

я причин не вижу, ибо не специалист.. инструктор меня учил так: команда "ко мне" дается один раз, без лишних телодвижений, так же как и любая другая команда, четко, коротко , спокойно..чтоб для собаки это была действительно команда, ... если пока не уверена в выполнении, -поводок.. а подозвать , чтоб взять на поводок для дальнейшей работы можно по любому( иди сюда, можно даже сплясать )

ой, он мне столько примеров приводил .. все не напишешь) но мой мозг ,как и Банда, тоже на место встает( кажется))) Скрытый текст

а вот слово "кажется" он не любит

 Отправлено: 29.12.09 17:45. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Я ки..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Я кинестетик по основному типу восприятия, однако это не помешало мне, активно читаючи в детстве, поиметь нормальную интуитивную грамотность.

это очень индивидуально так же как способность/неспособность к математике, как пример.

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Поделать зачем?

ребенок обижается.


Леди Зэрдали пишет:

цитата:

тогда уж и мне в ЛС!!! Я ж сказала, что боюсь младшего оставлять с собакиным, разыграются, а дальше что?

Я не боюсь, значю, что собака не навредит, но ребенок на нее обижается, если она дичать начинает.

 Отправлено: 29.12.09 17:46. Заголовок: Леди Зэрдали пишет: ..

Леди Зэрдали пишет:

цитата:

тогда уж и мне в ЛС!!! Я ж сказала, что боюсь младшего оставлять с собакиным, разыграются, а дальше что?

Я не против. Я просто даю ссылку на тему общения ребенка и собаки.Я вообще-то противник продавать щенков в семью с детьми и ... престарелыми людьми.Но вот есть у меня некий эксклюзив... и я этим горжусь.Человек, выслушав меня, четко мне сказал: я знаю, как построить прекрасные отношения между моим маленьким ребенком и щенком.
Честно говоря, мне еще и поучиться кое-чему у этого человека не мешало бы. Ну... в общем , я теперь к ней отсылаю с такими "проблемами".

 Отправлено: 29.12.09 17:47. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Я бы..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Я бы сказал что с командой рядом можно повторять ее не один раз и это нормально.

Да, и даже нужно на стадии научения и закрепления рефлекса "команда-навык-подкрепление".

 Отправлено: 29.12.09 17:48. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Это мы скромно "не заметили".

Знаете, Марина, и зря не заметили. Я готов поговорить об этом (с). Взбесился в субботу, когда приехал в клуб корпоративно НГ праздновать, а одна из проводниц с добермашкой, услышав, что я применил ЭШО, начала пальцы разгибать, какой я гад последний и как все неправильно делаю. Правда, быстренько слиняла, когда, выслушав ее эту хрень моя девушка предложила забрать кобеля (однопометника ее суки, к слову) и решить его проблемы другими методами а я, пересилив себя, спросил какой рецепт счастья она смогла бы предложить хозяйке собаки. Вот, млин, присутствующие там инструкторы по дрессировке не нашли в моем комплексе мер ничего неоправданного, а девушка, никоего отношения к дрессировке не имеющая...

 Отправлено: 29.12.09 17:50. Заголовок: фанта пишет: Я вооб..

фанта пишет:

цитата:

Я вообще-то противник продавать щенков в семью с детьми и ... престарелыми людьми

Почему?????????7

 Отправлено: 29.12.09 17:54. Заголовок: Таля пишет: я причи..

Таля пишет:

цитата:

я причин не вижу, ибо не специалист

ТАЛЯ, запомните вы на все оставшиеся занятия по дрессировке и даже дальше: вопросы нужно задавать ВСЕГДА, всенепременно их нужно задавать, если вы не понимаете ПОЧЕМУ вам нужно делать ТАК, А НЕ ЭДАК. Если инструктор хороший, то он с удовольствием вам объяснит мотивы своих решений и примененных способов. Если плохой или жадный - затруднится.

Таля пишет:

цитата:

команда "ко мне" дается один раз, без лишних телодвижений, так же как и любая другая команда, четко, коротко , спокойно..чтоб для собаки это была действительно команда

Если цель ваша - спорт, то это оправданно, за помощь телом снимут баллы. Если просто послушание в быту - чепуха полная, бодиленгвич дает собаке много больше информации, чем слова.

visavis пишет:

цитата:

ребенок обижается.

Пусть не играет Таки ребенок - сапиенс, а не собака.

 Отправлено: 29.12.09 17:55. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Я бы..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Я бы сказал что с командой рядом можно повторять ее не один раз и это нормально.

Пожалуй подзыв я бы повторила раза три, не больше... потом начала бы думать, в чем конкретно именно к этому щенку моя ошибка... а вот "рядом" не повторяла бы, так как нос и глаза на мне, т.е на руке и на лице.Ну если только при прохождении участка пути , немного на подъеме сделать голос: - повторить ( закрепить)) " браво" рядом", " хорошо- рядом". Супер- обожаю- хоп-гуляй!!!! Ну до чего же ты умница!!!

 Отправлено: 29.12.09 17:56. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: зря ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

зря не заметили

Я это слово закавычила, если Вы обратили внимание. Я против ЭШО, как Вы давно уже поняли, но отрицать его эффективность при грамотном применении было бы глупо. Я за стартовую (со щенячьего возраста) грамотную дрессировку без жёсткой коррекции, но, видимо, данный случай у Вас был бы слишком сложным и затяжным без применения ЭШО. ЭШО - это инструмент скорости выполнения и закрепления навыка, прежде всего.

 Отправлено: 29.12.09 17:56. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Пуст..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Пусть не играет

я ему говорю, но он в свои 3 года еще не совсем сапиенс) на минуту уходит обиженный....потом опять к собаке

 Отправлено: 29.12.09 17:58. Заголовок: visavis пишет: Поче..

visavis пишет:

цитата:

Почему?????????7

Чтобы не возникало тем , подобных этой: как наказать щенка, когда он кусает ребенка???
Мне проще не продавать щенка в семью с маленьким ребенком, чтобы ворочаться ночью, представляя, что щенка дрючат за то, что он делает, просто потому потому что он- собачий ребенок...или ребенок лупит машинкой или лопаткой по голове щенка...спать ему не дает, ковыряя с интересом ему глаза или уши., садясь на него верхом ..ттт, да ну, на хрен!!!

 Отправлено: 29.12.09 18:07. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Я за стартовую (со щенячьего возраста) грамотную дрессировку без жёсткой коррекции

Со своими собаками и теми собаками, которые ко мне приходят, я и не применяю ошейник. Он просто не нужен. Но здесь - двухлетняя собака, с закрепившимся поведением, с озверевшими вконец соседями и почти отчаявшейся хозяйкой.

visavis пишет:

цитата:

но он в свои 3 года еще не совсем сапиенс) на минуту уходит обиженный....потом опять к собаке

Я бы не парился нисколечко. Если бы ребенка это действительно очень задевало, он бы не лез к собаке. Представьте себе, что есть у ребенка лучший корешок. Ну вот вышли на улицу они, там поссорились за место в песочнице. И что - взять и запретить им общаться?

 Отправлено: 29.12.09 18:11. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Но з..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Но здесь - двухлетняя собака, с закрепившимся поведением, с озверевшими вконец соседями и почти отчаявшейся хозяйкой.

Да, я поняла это из контекста Вашего поста.

 Отправлено: 29.12.09 18:15. Заголовок: visavis пишет: С Се..

visavis пишет:

цитата:

С Сергеем созвонилась - завтра поедем заниматься- узнаем чего ждать от моей дочи))

Пропустил чегойто. Хорошо, желаю удачи!

 Отправлено: 29.12.09 18:21. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: ТАЛЯ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

ТАЛЯ, запомните вы на все оставшиеся занятия по дрессировке и даже дальше: вопросы нужно задавать ВСЕГДА, всенепременно их нужно задавать, если вы не понимаете ПОЧЕМУ вам нужно делать ТАК, А НЕ ЭДАК.

я может не совсем внятно выразила мысль) хотела сказать, что лично я грамотно не смогу объяснить причину или пересказать инфу, полученную от инструктора..
на наших занятиях не только вопросы задаются и обсуждаются , но разрешается и перебивать(вопросами) и свое мнение или несогласие высказывать ( но аргументировать)
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Если цель ваша - спорт, то это оправданно

моя цель пока- собака чтоб при мозгах и деле была, Скрытый текст

а вот инструктор у нас серьезный и требования сразу высокие( ну как бы и собака он сказал способная)

 Отправлено: 29.12.09 18:25. Заголовок: Таля пишет: хотела ..

Таля пишет:

цитата:

хотела сказать, что лично я грамотно не смогу объяснить причину

Зато я могу. Никаких важных причин, делающих невозможным использовать тело в общении с собакой, не имеющей задачи выступать в спорте, нету.

 Отправлено: 29.12.09 19:05. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

ЭШО - это инструмент скорости выполнения и закрепления навыка, прежде всего.

ЭШО - Электро-Шоковый Ошейник. Так надо понимать? Кто здесь слышал, чтобы данный инструмент мог вызвать шок у собаки? Не может он этого, не предназначен для этого! Поэтому, называется он ЭО (Электро Ошейник)!
Он не инструмент скрорости или чего либо ещё, он просто выскотехнологичный, высокоэффективный инструмент дрессуры. Не хуже поводка, ошейника, парфорса, хлыста и т.п. !!!

 Отправлено: 29.12.09 19:13. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Не может он этого, не предназначен для этого!

Да щаззз. Смотря какой ЭШО и на какую хнопку жать. Купили мы тут как-то несколько лет назад французский ЭШО для одной собачки по просьбе знакомых. Я, как это водится, решила его сначала испытать на своём муже. Выставила шкалу на самое маленькое деление - так его, бедолагу, так подбросило, мама дорогая... Мы тут же отнесли шокер в магазин обратно. На нём, правда, было написано, что он запрещён к продаже и применению во Франции... Не всё то ЭО, что ЭШО.

 Отправлено: 29.12.09 19:15. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Я, как это водится, решила его сначала испытать на своём муже.

 Отправлено: 29.12.09 19:24. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

На нём, правда, было написано, что он запрещён к применению во Франции...

 Отправлено: 29.12.09 19:27. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: дела..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

делающих невозможным использовать тело в общении с собакой, не имеющей задачи выступать в спорте, нету.

Там может инструктор разглядел потенциал в Тале для спорта, не будем внушать человеку обратное.