Пост N: 12582
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 13.02.13 20:50. Заголовок: Вязать или не вязать? (продолжение)
Отличную статью нашла в интернете! Хотелось бы, чтобы ее прочитал каждый новичок, который собирается впервые повязать свою собаку и задумался - за свое ли дело он берется?
Вязать или не вязать... Рассуждения на тему с примерами
Итак, вязать или не вязать свою собаку? Давайте определимся сразу, что так называемая «вязка для здоровья» - миф, который сохранился еще со времен она, и который не имеет под собой никаких оснований! Для кобеля – этот вопрос непринципиален совершенно. С возрастом – тяга к противоположному полу у него просто притупляется, а развязанный однажды кобель, который не имеет доступа «к телу» постоянно – значительно тяжелее в доме, чем вообще неразвязанный. Что касается сук – так в дикой природе у псовых вяжутся вообще далеко не все суки, а только альфа-суки. Остальные же – помогают в выращивании помета, если с матерью что-то случается. Именно поэтому в дикой природе суки текут одновременно (как и во многих питомниках, содержащих несколько сук). Отсутствие потомства никак не сказывается на здоровье собаки – ни положительно, ни отрицательно. Поэтому не верьте старым сказкам!
Далее. Мое глубокое убеждение, что вязаться должны только собаки с документами (т.е. с родословными), являющиеся достойными представителями своей породы. Собаки без документов – априори дворняжки, какими бы чудесными, любимыми и красивыми они не были. Даже если они принадлежат к определенной породе (вы видели и маму и папу) – все равно, увы, дворняжки. Без документов. Поэтому, если вы все-таки собираетесь вязать свою собаку – она должна быть с родословной – раз, с выставочной оценкой не ниже «очень хорошо» (по племенному положению РКФ, про другие кинологические структуры – не знаю) – два. Не ведитесь, если многочисленные ваши друзья хотят щенка именно от вашей собаки. Почему-то, когда рождаются щенки – все эти потенциальные клиенты испаряются в неизвестном направлении, а заводчик остается один на один с растущим пометов в энное количество голов.
Еще один немаловажный момент. Финансовый. Почему-то принято считать, что щенки – прибыльный бизнес. Возможно. Если у вас ферма и вы продаете щенков каждый месяц оптом. Но при грамотном разведении и хорошем выращивании (а именно таким оно и должно быть) – прибыль, если и есть, то весьма эфемерная. Как правило, это либо убыточное изначально мероприятие, либо – спасибо, если вы выйдете на ноль. Почему? Очень просто. Рассказываю. Если у вас кобель. Казалось бы – повязали, денежку за вязку получили и в дамках. Но! Чтоб к вашему кобелю пошли вязаться (а именно так и происходит – выбирают владельцы сук), ему надо быть прекрасным представителем породы, иметь великолепную родословную, быть здоровым (для этого придется сделать кучу анализов и тестов), иметь изрядное количество титулов с выставок различного уровня. А это все – время и деньги. И немалые. Причем, даже повязавшись раз – все равно придется и здоровье проверять регулярно, и на выставках показываться. Иначе про вашего мальчика просто скоро забудут, а на пятки ему начнут наступать более интересные и юные конкуренты.
Если у вас сука – тут еще сложнее. Во-первых, она тоже должна быть достаточно ярким представителем породы и иметь выставочную оценку. Титулы – только в плюс. Но самое главное – она должна быть совершенно здорова. Как в принципе, так и проверена перед вязкой. Вам придется сдать массу тестов на генетическое здоровье (как и кобелю). В некоторых породах некоторые тесты являются обязательным условием для допуска в разведение, в некоторых – не обязательным, но очень желательным. Надо проверить собаку на наличие инфекций. Суку придется кормить специальными кормами, готовя ее к родам. Я уж не говорю о том, что вязка с первым же кобелем вашей породы – это не вариант. Тут придется советоваться либо с вашим заводчиком, либо с клубом. В общем, со специалистом по разведению, чтоб в потомках не вылезли нежелательные болезни и черты. Хорошо. Вы все это сделали и прошли. Оставим, опять же, в покое кобелей – предположим, у вас Чемпион всего на свете, красавец и здоровый. Ну, флаг вам в руки и ждите очередь из невест. Я расскажу о суках, т.к. сама – сучья мама. Теперь, прежде чем повязать вашу суку, которая сама по себе замечательна, здорова, имеет оценку, а также выгодного жениха (хорошо, если он нашелся в вашем городе или стране, а не живет где-то за пределами стран бывшего СНГ), вам надо реально оценить и свои собственные силы и… финансы. Итак. Вязка. Если вам придется ехать за рубеж – оплата вязки, как правило, сразу, по факту. Плюс – дорога туда и обратно. Если у нас в стране – тут немного проще. Далее. К родам надо подготовиться. Проверка здоровья – еще не все. Еще – специальные корма, витамины. А также – подготовка места для щенения и родов. Загон (вольер, манеж), линолеум, игрушки, миски, молочные смеси… Ох, да не буду я всего перечислять – список, поверьте, внушительный! Вы же не собираетесь рожать в подвале и кормить щенков и суку хлебом на воде? Потом – врач при родах. Нет, конечно, все можно самому. А если осложнения? На них я остановлюсь чуть позже. Поэтому ветврач – просто необходим! Далее – сука благополучно родила и вы можете немного расслабиться. Если есть молоко, мать и дети здоровы – вы немного передохнете. Недели полторы-две. А потом – прикорм, лужи и кучи и масса других сложностей. Потом – прививки, актировка и – поиск ручек. И этот самый поиск может затянуться на месяцы. Хорошо, если у вас мелкая порода. А если крупная? А вы живете в обычной городской малогабаритке? Представьте себе 8 пятимесячных, скажем, овчарок в 10-метровой комнате? Страшно? Еще бы! А как они едят! И сколько! И сколько они, пардон, писают и какают!
Вам еще не страшно? Тогда – самое грустное. Поговорим об осложнениях и рисках. Как-то об этом не принято обычно задумываться… Рисках в беременности, родах и последующем периоде. Огромных рисках! Думаю, ни для кого не секрет, что бывает - всякое. И можно только выдохнуть с радостью, когда собака легко отходила беременность, беспроблемно родила помет, который беспроблемно растет, а сука - хорошо кормит и потом быстро восстанавливается без каких-либо осложнений. Увы, так бывает далеко не всегда! И примеров, причем, в разных, исторически благополучных в этом плане породах - уже довольно много. Пропустовавшая сука - в этом смысле - пожалуй, самый лучший вариант. Да, для рекомендации кобеля есть клуб (допустим), для принятия родов - ветврач. А дальше? А дальше сами, все сами. Если сложные роды - это потом уколы, капельницы маме, особый уход. Щенков, может быть, и из шприца-бутылочки кормить придется, а это каждые 2 часа. А если еще и осложнения? А если рождаются мертвые щенки, или погибают потом? И дальше - куча анализов, проверок, лечение... Но и это не самое ужасное. Как ни цинично - если вдруг (не дай бог) погибает щенок, или даже помет - это страшно. А если погибнет в родах сука? Новички очень редко задумываются о негативе. А потом, когда видишь такое, читаешь о подобном у своих знакомых, причем, уже опытных знакомых, да еще в разных породах, по-другому смотришь на вещи. Опытный заводчик - да, также как и все - идет на этот риск. Но он знает, ЗАЧЕМ он на него идет. И у него за плечами есть опыт. Есть умения элементарно сделать уколы, поставить капельницу, выходить маленьких или болезненных щенков. Есть врач "на подхвате", знания основ лечения и т.п. А у новичка? Есть этот опыт? Да, он набирается, опыт. Но все ли готовы к ТАКОМУ опыту?
Итак, я как могла, попыталась отговорить вас от вязки. Но вас это все, ни один аргумент, не напугал. Вы готовы ко всему. Готовы - тогда флаг вам в руки, учитесь, дерзайте. Вы задумались? Боитесь? Тогда, может, не надо вязать? Тогда, может быть, надо подумать, стОит ли эта игра с живыми существами свеч, или лучше пусть ваша девочка или мальчик просто радуют вас своим существованием рядом с вами?
А теперь я бы хотела рассказать вам грустную историю с хорошим (слава богу) концом. История эта произошла со мной и с моей любимой собакой, которая отвечала всем вышеизложенным требованиям и для которой эта вязка уже была не первой. Когда-нибудь, наверное, я напишу целую статью на эту тему. С результатами анализов, клиникой, диагнозами и всем остальным. А пока – пока просто рассказ о том, что случилось.
Первая вязка Мухи, та беременность и роды – были практически идеальными. Т.е. никаких, ровным счетом никаких проблем ни с вынашиванием щенков, ни с их рождением и выращиванием у меня не было. Сплошное удовольствие, позитив, чуть приправленный обычными буднями заводчика большого помета крупных собак. Поэтому, я ни секунды не сомневалась, что надо вязать Муху снова. Разумеется, перед беременностью собака была обследована вдоль и поперек, сданы все возможные дежурные анализы, пролечены все мелочи, которые были. Т.е. перестраховалась я по полной программе. Собака была – хоть в космос запускай. Под стать ей и кобель – здоровый, «незавязанный», залюбленный по самое не хочу. Хозяйка – такая же чокнутая на здоровье, как и я. Казалось бы – живи и радуйся будущему пополнению. Что я, собственно, и делала.
Правда, беременность протекала немного по-другому. Но это я скинула на жаркую погоду, которую моя собака не очень хорошо переносит в принципе, несмотря на отменное здоровье. Но чем ближе был день родов – тем больше я волновалась. Почему-то. Видимо, моя интуиция тут начала громко кричать и топать ногами – что-то не так! Я отбивалась – жара, все остальное – в пределах нормы. Обработала Муху от клещей допустимым для беременных препаратом (и почему не послушала ту самую интуицию, которая говорила – не надо за 2 недели до родов!).
И вот по срокам – все нормально. Собака начинает рожать. По срокам-то – нормально. Да вот по индивидуальным срокам – явно рановато на 3-4 дня. Ну, думаю, вторые роды – вполне возможно. Надо сказать, что врач, наблюдавшая нас в беременность – тоже никаких критических отклонений не видела. ВСЕ НОРМАЛЬНО!
Но – в итоге… 12 щенков. Из них – 10 мертвых (недоношенные, неполностью покрытые шерстью, с незарощенной брюшиной, просто уже мертвые и синие) и всего 2 – живых. Крохотных, в полтора раза меньше нормальных для породы. Мальчик и девочка, родившаяся чудом последняя, когда уже никто не надеялся на то, что там, внутри моей бедной девочки, может быть что-то живое. Сутки без сна, надежда до последнего, что будут нормальные щенки… Надо сказать, что родовая деятельность при этом у моей собаки была отменная! Всех родила сама, учитывая, что изнутри ей никто не помогал. Эх, ей бы весь этот помет – да живой, здоровый и доношенный… Но, увы, не сложилось…
После родов – разумеется, проколола собаке все необходимые препараты, выделения были в норме, молока – залейся, поведение – такое, как и должно бы быть у только родившей суки. Однако…
Однако на 5-й день погибает мальчик. По визуальному диагнозу – сердечная недостаточность, отек гортани, а также патология печени или почек. Отрыдалась. Тянем девочку. Девочка растет, медленно, но растет. Развивается, с учетом этого самого крохотного веса и отставания на те самые 4 дня, которые она не доразвилась в утробе матери. А мать – мать при этом вялая. Ну – жарко. А потом – потом девочка перестает есть материнское молоко. И тут – бью тревогу. Приезжает врач и чуть не падает в шоке. У мамы – жуткая анемия. Совершенно белые слизистые. Сдаем анализ. Результат – с такими показателями собаки не то, что щенков не кормят и не гуляют, они НЕ ХОДЯТ. А моя маленькая героическая девочка – и гуляет, и ест, и еще щенка выкармливает (вопрос только – чем? Недаром малышка есть отказывалась). Мухе срочно делаем переливание крови, ей становится чуть лучше.
Переводим малышку на искусственное вскармливание. Несколько дней – ничего, растет, встает на ножки, пищит. Открывает глазки… И тут – тут случается еще одна беда… В одночасье – у девочки тоже отек гортани, отек легких, жидкость в легких… Приехавшая врач спасти девочку не может… Наша крошка тоже умирает. На руках остается слабая, но заливающаяся молоком, Муха… Наша самая лучшая и любимая на свете собака.
И тут – все завертелось с новой скоростью. Еще куча анализов, УЗИ, проверки… Результат – подозрения на маточное кровотечение или новообразование. После переливания крови – собаке заметно стало лучше. Но проводить дальнейшие исследования будет можно только после восстановления кровяных показателей. А потом – потом, возможно, грозит операция. Смотреть, что там – проблемы в матке (что скорее всего по мнению нескольких врачей) или что похуже. Варианты – «чистка» или стерилизация – в зависимости от того, что увидят, или пункция – при самом грустом диагнозе.
Разумеется, если встанет вопрос – стерилизовать собаку и она будет жить еще долго и счастливо или рисковать и дальше тешить свои амбиции разведением – ответ один. Стерилизовать, пусть только живет! Т.к. следующие вязки даже при идеально удачном стечении обстоятельств под очень большим вопросом. Еще раз так рисковать? Нет, никому это не надо…
Но все эти вопросы и мысли оказались только началом нашего мучительного, длиной в год, пути… Летом мы сдавали все анализы, какие только можно. Вытягивали кровяные показатели, действуя с врачами почти наощупь, т.к. собака еще не восстановилась после родов. Полной картины не было и быть не могло. Кровь не восстанавливается. Ни лекарства, ни народные средства, ни даже перевод на натуральное диетическое кормление – серьезных улучшений не дают. Вроде, становится лучше, а потом – опять вниз… Ни УЗИ, ни анализы – не дают четкой и понятной картины, необходимой для постановки однозначного диагноза. Среди предположительных – от анемии, отягощенной родами и жарой, до самого страшного, который даже произнести не в силах…
С окончанием этой жуткой жары и гари – едем в онкоклинику Герцена. Делаем очередное УЗИ, сдаем очередные анализы. Параллельно – договариваемся о пункции, чтоб исключить самое страшное – необратимые изменения в крови. Одновременно – консультации в Биоконтроле по результатам всех диагностических процедур. Пункция, на наше счастье, самое страшное исключает. Консультации и проверки в Герцена – тоже. Остается последний диагноз – гемолитическая аутоиммунная анемия. Болезнь встречается в одном случае из тысячи. Крайне редкая. Прогнозы – осторожные. Методы лечения – от постоянной поддерживающей гормонотерапии до удаления селезенки. Мы готовы на все, только живи, девочка наша! Лечим дальше. Потихоньку показатели опять ползут вверх, Муха начинает играть, гулять нормально, мы аккуратно выдыхаем… Но вдруг, в октябре, снова резкое ухудшение. Казалось, уже выбрались за критическую черту, когда переливание крови не показано, а тут – снова полный обвал. Снова переливания. Одно, второе, третье – не помогают. Улучшение буквально на 1-2 дня, а потом – опять. С такими показателями собаки… В общем, совсем плохо. Принимаем решение садиться на сильные гормоны, в сильной дозе. Уж коли онкология, слава богу, уже исключена – значит, можно. И гормоны, и витамины, и все, что можно в нашем случае, но противопоказано при онкологии.
И с этого момента – начинается очень медленное, постепенное улучшение. Передать словами мои чувства, когда собака первый раз после того, как лежала тряпочкой, принесла тапки – невозможно. Точно также, как не передать радость от того, что собака запрыгнула на диван, с удовольствием поела, побежала на прогулке, а не пошла, шатаясь и падая, на поводке… Да, на прогулку мы ее тоже почти выносили – и это было… А тут – опять наша Муха! Ей лучше! Когда показатели крови перевалили за какую-то мифическую черту (еще далекую от нормы, но уже живую) – ей богу, я плакала… Я молилась всем богам, благодарила всех, кого можно, что нам стало лучше!
Полгода прошло с того момента, когда был поставлен окончательный диагноз и назначено сильнодействующее лечение. Собака из скелета с осунувшейся головой – опять превратилась в лоснящегося лабрадора. Никогда прежде я не думала, что у собаки может от болезни измениться лицо… Как у людей – щеки впали, на голове обозначилась «щенячья шишка» в том месте, куда раньше можно было только что не кружку с чаем поставить… Это выглядело в самом деле страшно – худющее лицо и одни глаза, которые умоляют о помощи… И вот опять – опять наша Муха с нами. Бегает, прыгает, резвится и охотится за всякой пакостью на улице. Да, я радовалась даже тому, что она начала снова подбирать какашки! Ибо это было признаком возвращения. Лечение еще не закончено, мы продолжаем поддерживающую гормонотерапию (уже в микроскопических дозах), последнее УЗИ показало, что все внутренние органы – даже матка и селезенка – в норме. Внешне собака полностью восстановлена. Но внутренне – у нас впереди еще анализы, проверки и много всего. Точку ставить еще рано. Наша папка с анализами и обследованиями уже такого размера, что может позавидовать 90-летняя старушка из городской поликлиники. Ну и ладно! Главное – мы живы, мы, даст бог, опять будем совсем здоровы. А все остальное – уже неважно. И пусть у Мухи больше не будет щенков, пусть пик ее выставочной карьеры – позади. Главное – она с нами. Главное – это Наша Муха, любимая, единственная и неповторимая. Самая лучшая на свете!
Это я все к чему – а к тому, что вот говорят «повязать для здоровья», собачке хоть раз надо почувствовать себя мамой, роды омолаживают и т.п. Ага, вот мы и омолодились и оздоровились… Имели – совершенно здоровую собаку, в самом расцвете, уже рожавшую, проверенную вдоль и поперек. А теперь – ее долго проверять и лечить, а потом – тоже восстанавливать. Я уже молчу о финансовой стороне вопроса – думаю, всем понятно, сколько стоят многочисленные срочные анализы, УЗИ, переливания крови, операции, лекарства и т.п.
Да, щенки – это, безусловно, здорово! И когда-нибудь у нас в доме опять обязательно будут играть и пищать очаровательные пушистые комочки. Но это – потом. И это здорово, когда ты ПОЛНОСТЬЮ отдаешь себе отчет в последствиях. В том числе – и вот таких, жутких, тяжелых. Когда ты готов не только к радости и позитиву, не только к любованию щеночками, но и к бессонным ночам, когда надо держать на капельнице собаку-маму и выкармливать через зонд или шприц слабых щенков, которых рука не поднимается «убрать» - они живы, они растут, но и которые очень малы, чтоб делать все сами. Когда ты радуешься не тому, что щенок открыл глазки и пошел, а уже тому, что он прибавил в весе и просто нормально поел. Когда радуешься не тому, что у мамы есть молоко, а тому, что мама просто ожила, нормально поела сама, что ей стало получше. Отчего все это бывает – пока неизвестно. И – продажная девка генетика, которую никто не отменял. «Крови не легли», плюс – экология, плюс – жара, плюс – еще масса всяких возможных нюансов. Но они – уже не столь важны. Важно – что Муха с нами, жива! Да, кроху мы потеряли… Это невосполнимая потеря. Но... Важно – это полученный горький урок и мне, и другим, кому я об этом расскажу. А все остальное – ей богу, от лукавого. Июль 2010-апрель 2011.
Пост N: 13596
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 24.02.13 00:52. Заголовок: romanenko ак вот офт..
romanenko
цитата:
ак вот офтальмолог посетовал - у вас травма, а сколько приводят собак на коррекцию с врождённой катарактой и прочими врождёнными проблемами. Говоришь владельцам - собаку вязать нельзя. А владельцы всё одно - у нас она - племенная!
Света, катаракта- помутнение хрусталика...в чем заключается его коррекция? собакам его заменяют на искусственный, тебе офтальмолог не рассказывал?
Пост N: 1998
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 24.02.13 07:55. Заголовок: Попробую вернуться к..
Попробую вернуться к теме собственно. Побеседовала сегодня с той дамой,про которую писала(которая разводит немцев без документов).Позадавала ей в процессе разговора вопросы.Ответы весьма интересны в свете нашей темы:) 1.Почему выбрана для производства щенков именно овчарка 2.Неужели не жалко сук,которые вяжутся как крольчихи в каждую течку 3.Не пугает ли их перенасыщение рынка щенками и зачем столько тогда плодить 4.ну и вопрос в шутливой форме про барыжничество)))
Что дама ответила по существу вопросов:(ответы были конечно в просторном виде,я ужимаю до конкретики)
1.Изначально мы брали собак не для размножения,а для охраны,и хотели разводить кроликов.Да и вообще нравится немецкая овчарка как порода,а прокормить больших собак мы можем. После того,как крольчиха дважды сожрала свой приплод в первые сутки,кроликов пустили на мясо и решили сменить живность для сельхоз-бизнеса.Пока думали и выбирали,эта дама встретила знакомую,которая живет в городе,держит каких-то пекинесов и торгует щенками на рынке.Знакомая рассказала,что имеет с этой торговли ежемесячный доход не ниже зарплаты. Поскольку во дворе бегала уже своя подросшая сука-немка и молодой немец-кобель,они решили не заморочиваться с покупкой мелочи,а попробовать "бизнес" на своей суке. Боясь засесть со щенками,поставили низкую цену,и щенков быстро раскупили. Видать,успех окрылил,потому что через полгода суку повязали снова,и тот помет снова раскупили за неделю. Поняв,что торговля щенками идёт лучше чем кроликами,они прикупили вторую суку,которую продавали подрощенной по обьявлению....
Пост N: 1999
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 24.02.13 08:06. Заголовок: 2.Когда я спросила,н..
2.Когда я спросила,не жалко ли вязать сукк каждую течку,она сделала круглые глаза и ответила,что читала в интеренте о том что так вяжут в самой Германии и им не жалко,значит это норма.И добавила,что суки в чистоте и кормятся сколько угодно,и она их не обижает.
3.Про перенасыщение рынка она просто посмеялась и ответила-перенасыщение рынка есть только ДОРОГИМИ ЩЕНКАМИ С БУМАЖКАМИ. На дешёвых собак для охраны дворов есть спрос,и добавила,что если бы у них засиживались щенки,они бы точно не вязали бы дважды в год,а так продадут и народ опять звонит спрашивает.
4.Насчёт барыжничества(ну я выражалась помягче конечно...) она ответила что никто их упрекнуть не может,в наживе на собаках.Они продают не дворняг,хорошо кормленных,родителей можно глянуть и мать и отца,родители хорошие охранники.А цена за щенков смешная по сравнению с клубными,хоть они ничуть не хуже.Бумаг они никому не обещают и пишут в обьявлении что щенки без документов.Всё честно. А прибыль со щенков-это простите,просто оплата за её личный труд и труд её сына-школьника,которые выгребают говно за щенками и собаками и кормят щенков по 5 раз на дню,пока они маленькие....
Пост N: 14924
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 24.02.13 08:29. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Кто и что думает?
Надо сначала опрелеиться , служебные собаки безопасные , или приравниваются к оружию ? Если все таки нужен порядок . Должны быть требования , которые бы исключали случайных людей в размножении собак служебных пород . Возможно правила не остановили бы эту семью от размножения . Но поставили бы их в одни условия со всеми . А за выполнении этих правил следили бы мы сами . Но это же никому не надо . У нас беспредел в законах . Тут даже в клубе не найти единого мнения . ИМХО
Пост N: 9064
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 24.02.13 09:32. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Кто и что думает?
я думаю, что надо разводить качественных собак с бумагами, чтобы разница в цене зависела от качества щенков. Только так мы составим конкуренцию подобным размноженцам. И конкуренция должна быть здоровой.
Пост N: 611
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Украина, Луганская обл. Роскошное
Отправлено: 24.02.13 09:49. Заголовок: ДК пишет: . У нас б..
ДК пишет:
цитата:
. У нас беспредел в законах . Тут даже в клубе не найти единого мнения .
[взломанный сайт] ИВАН, наверное первый шаг-это ликвидация рынков. Контроль за газетными объявлениями-можно создать службу и в информационном порядке этот закон донести до масс. Главное начать, со временем приучить. ИМХО.
Пост N: 290
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Москва. Беляево
Отправлено: 24.02.13 10:09. Заголовок: Rex Staller По зако..
Rex Staller По закону, эта дама ничего не нарушает . Мне этот пример, напомнил китайцев, которые заполонили весь мир подделками. Разбирающие люди не хотят покупать китайскую продукцию, ищут все таки оригинал и не ведутся на дешевизну, т к. Знают, что скупой платит дважды. Мое ИМХО: если собаки с доками будут на голову лучше, то спрос на дешевых щенков без доков будет не большой. А сейчас пока ,некоторые экземпляры с доками ни чем не лучше без оных.
Пост N: 5849
Info: +380665447274
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 24.02.13 10:09. Заголовок: Когда нормальные люд..
Когда нормальные люди сократят своё разведение,размноженцы будут только в выиграше.В процесс со временем будет вовлечено ещё большее количество людей, НО обесценится окончательно.
Пост N: 23557
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 24.02.13 10:13. Заголовок: Утопия все это. Я то..
Утопия все это. Я тоже когда то думала-вот надо как то рынки что ли разгонять.штрафовать за пометы без доков,там еще чего нибудь.типа лицензии на содержание или лицензии на разведение. Ну наше государство все равно пойдет по пути наименьшего сопротивления и наибольшей выгоды для себя-будут лицензии и чего хошь .то и делай Бегать там ,проверять продали или подарили Жучку.вообще зарегистрирована она или нет.....
Все упирается в одно-в человеческий фактор. Время сейчас совершенно иное,очень малому количеству подростков хочется собаку.нет сейчас такого фанатизма у молодого поколения. Взрослые. как правило, сильно заняты бизнесом, домашней рутиной и прочее и прочее ,заводят да.как правило для охраны Все остальное....достаточно взглянуть на лица на выставках и площадках.за редким исключением , одни и те же лица Никто кроме нас самих не тормознет процесс вязок и начинать надо не с тети Клавы или дяди Васи ,а с себя.мы почему то наивно полагем.что уж мы то угу гу,мы то ведь точно самые распресамые. Да и покупатели,не поверю.что человек не отличит хорошего здорового .сытого щенка от рахитика,выпущенного тут же из вонючего сарайки или проссанного вольера( ну или из клетки в квартире).плюс цена-она то играет ключевую роль. Мы же хотим ,чтобы брали у нас и по нашей цене .а не у соседа ,у которого весь помет можно скупить по цене одного нашего щенка
Пост N: 5850
Info: +380665447274
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 24.02.13 10:16. Заголовок: Надя_R пишет: если ..
Надя_R пишет:
цитата:
если собаки с доками будут на голову лучше, то спрос на дешевых щенков без доков будет не большой.
А как простой обыватель поймёт что они на голову выше?У них предки одни и те же,какая им разница сын их кобель или внук выдающихся предков. И потомок этих собак будь то сын или внук может обладать и теми же качествами.Это я о продвинутых обывателей уже пишу,большинство даже на это не претендуют.
Пост N: 637
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
Отправлено: 24.02.13 10:19. Заголовок: Iii пишет: надо раз..
Iii пишет:
цитата:
надо разводить качественных собак с бумагами, чтобы разница в цене зависела от качества щенков.
спрос определяет предложение. люди покупают собак у размноженцев, и их это видимо устраивает. Вспоминается призыв Канис о необходимости просвещения среди населения
Не совсем понятно чем отличаются размноженцы про которых пишет Rex Staller и разведанцы, которые, цитирую konovalovа : "вяжут всех подряд, так это и есть Аэлита-ее трусливый Верон перетрахал море сук и по дворам щенки так же растекаются... " , разве только наличием бумаг?
ДК пишет:
цитата:
Должны быть требования , которые бы исключали случайных людей в размножении собак служебных пород
назарова оксана [взломанный сайт] Начинать нужно с себя, любимых, а "меры" - туфта. По большому счету, половине потенциальных покупателей наплевать на наличие документов у наших щенков и даже на название породы. Им просто нужна собака определенного размера и с определенными качествами, а возьмут того щенка, за которого глаз зацепится.
Таки я о том же. Поэтому в первую очередь рынок надо убрать и тот, о котором ты говоришь-там уже стоять не будет, начнет нычки искать-нарвется и прихлопнуть его легче будет. А вот народ поедет когда по заводчикам и питомникам-сам разницу увидит. Ты, я, мы- выведем маму, папу, позовем ПЗ, покажем послушание, защиту-это не долго и не сложно, если собака хоть по минимуму обучена, человек увидит кондиции щенка, если цена не заоблачная будет, тогда и решит у кого из нас покупать-вот к чему стремиться надо! Есть базар-нет интереса по заводчикам разъезжать.ИМХО
БУЗУНОВА ЛАРИСАвот именно-цена.плюют на качество.никогда не поверю.что убери пометы размноженцев( а заодно и огроменную часть разводчиков собак с доками .как не прискорбно) и тут же этот человек побежит , естесственно к нам-вам и тыды и выложит сумму .которую он и не собирался выкладывать за собаку
Только вот и здесь есть исключения. Почему обязательно
Да и покупатели,не поверю.что человек не отличит хорошего здорового .сытого щенка от рахитика,выпущенного тут же из вонючего сарайки или проссанного вольера( ну или из клетки в квартире).плюс цена-она то играет ключевую роль.
А может щеночки гуляют на свежем воздухе, их хорошо кормят и любят и они выглядят не хуже , а порой и лучше квартирных с родословной [взломанный сайт] Ведь Рита приводила пример близкий к этому.
назарова оксана Если разговор о создании конкуренции разводчикам,то это разговор бессмысленный,так как речь идёт о переизбытке щенков вообще.Любого качества.
Поверь, Оксана, я не хотел выносить эту инфу-меня самого как последнего сопляка дама унижала! А я начал с себя! 4 вязки уже пропустил. Пусть такое гавно вяжут другие. А Мальцеву мне просто жаль-не надо оскорблять и унижать достоинство других...
konovalov Коновалов,да что ж тебе Мальцева не дает покоя то? Кто тебя унижал? Сам выложил на всеобщее посмешище как напортачил с вязками,а потом начал насти всякую ересь. Меня не жалей-я в твоей жалости не нуждаюсь,лишь только потому,что ты - для меня ноль без палочки! Разводи своих Шариков и будь счастлив!
Когда нормальные люди сократят своё разведение,размноженцы будут только в выиграше.В процесс со временем будет вовлечено ещё большее количество людей, НО обесценится окончательно.
Так вы описываете сегодняшний день [взломанный сайт]
Пост N: 5855
Info: +380665447274
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 24.02.13 11:42. Заголовок: ДК пишет: Так вы оп..
ДК пишет:
цитата:
Так вы описываете сегодняшний день
Ну да,МЫ( Украина) уже приехали [взломанный сайт] это только Луганские объявления,а объявлений "найдена собака" или "чья собака?" ещё больше чем таких.
Пост N: 639
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
Отправлено: 24.02.13 11:45. Заголовок: К вопросу о том, что..
К вопросу о том, что: ДК пишет:
цитата:
Должны быть требования , которые бы исключали случайных людей в размножении собак служебных пород
выдержка из ФЗ РФ «О собаках, собаководстве и кинологической деятельности» "1. Владельцы собак имеют право на самостоятельное разведение находящихся в их владении собак вне зависимости от породной принадлежности, племенной ценности, а также наличия племенной документации и клубной регистрации последних, при условии соблюдения требований настоящего закона. ..... 2. В организованном и самостоятельном разведении запрещается использовать ² : а) собак с выраженными аномалиями поведения (трусливых и злобно-трусливых; истериков или психопатов; кусающих своего владельца; злобно нападающих на малолетних детей; злобно нападающих в нейтральной ситуации на щенков или собак противоположного пола; с другими неадекватными поведенческими реакциями, не соответствующими нормальным видотипическим характеристикам; в породном разведении - также собак, не соответствующих в части поведения требованиям стандарта); б) собак с выраженными признаками инфекционных, паразитарных или обменных заболеваний; в) собак с врожденными уродствами или наследственно обусловленными заболеваниями, причиняющими страдания, а равно чистопородное разведение собак, относящихся к породам, стандарты которых приостановлены или запрещены к применению на территории Российской Федерации; г) сук, дважды подвергавшихся кесареву сечению; д) собак моложе 18-месячного возраста. 3. Запрещается истощать собак неумеренным племенным использованием: а) вязать кобелем более одной суки в неделю; б) получать от сук более двух пометов подряд, не пропуская течки; в) оставлять на выкармливание под сукой более шести щенков; г) вязать суку специально для того, чтобы использовать ее в качестве кормилицы ...... Статья 40. Государственный контроль. 1. Государственный контроль за соблюдением требований настоящего закона осуществляется: а) Государственной кинологической службой; б) территориальными государственными органами по управлению кинологической деятельностью и собаководством; в) органами внутренних дел; г) органами государственного ветеринарного контроля; д) органами государственного санитарно-эпидемиологического надзора."
Как Вы думаете, возможна реализация этого закона?
назарова оксана пишет:
цитата:
Все упирается в одно-в человеческий фактор.
Это конечно так. Но руководствуясь одним человеческим фактором, ситуацию не изменить. Безусловно в меру своих возможностей и способностей необходимо вести просветительскую деятельность, но закон (а главное его выполнение) контролирующий деятельность разведенцев - размноженцев необходим. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Начинать нужно с себя, любимых, а "меры" - туфта
В том-то и беда, что на Вас начнется, на Вас же и закончится, вряд ли безответственные заводчики даже прочитают Ваш призыв.
выдержка из ФЗ РФ «О собаках, собаководстве и кинологической деятельности»
А откуда взяты эти почти эротические фантазии? [взломанный сайт] то,что там написано,конечно,было бы полезно для собак.но в подобном виде это вообще никак неосуществимо.Плюс этот закон противоречит многим положениям о племенной работе РКФ и прочих организаций,+финансовым интересам огромного количества людей,поэтому очень многие заводчики,увы,были бы против его реализации)))
Пост N: 2001
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 24.02.13 12:59. Заголовок: Кстати,по поводу пер..
Кстати,по поводу перенасыщения рынка.Попробую проанализировать,почему же при казалась бы насыщенности рынка и низкой рентабельности породы,многие питомники выдают на-гора помёты пачками каждый год? Украину трогать не буду,если честно,я просто в шоке от ваших цен на породных щенков (например в Луганской области) и вообще не понимаю,зачем при таких ценах получать более 1-2 пометов в год заводчикам.
Я буду говорить о России,у нас ситуация намного лучше. Итак,первое,что следует признать,это то,что практически все заводчики хотели бы иметь рентабельный питомник,тоесть,чтобы собаки окупали своё содержание.В массе своей регистрируют питомники вовсе не высокооплачиваемые бизнесмены,а обычные люди со скромными доходами в виде зарплаты. Лично я не вижу ничего криминального в желании заводчика,чтобы питомник окупал своё содержание. Ниже я попробую рассмотреть варианты рентабельности обычного среднего питомника немецких овчарок с поголовьем 7 собак,где заводчик-человек ответственный,и содержит почётных пенсионеров наравне с остальными собаками.
Итак,представим питомник,где примерный состав поголовья таков: -одна собака старше 8 лет -3 подростка из разных помётов в возрасте от 6 до 10 мес -три суки племенного возраста представим оптимальный вариант-что все суки уже вязались по одному разу и уже окупили свою начальную стоимость и кормление до момента включения в племенную деятельность.
Первое,что следует посчитать,это питание собак в течение года. По минимуму в России это будет около 800 рублей в месяц на собаку,тесть 7 собак за 12 месяцев сьедят корма на 67 тысяч рублей.добавим сюда 3 тысячи на всех-минимальное ветобслуживание и получим 70 тысяч базовых затрат.
Предположим,заводчик повязал одну суку,она благополучно родила и он вырастил до отьема помет из 7 щенков. Один щенок(стоимость)уйдет в оплату вязки,стоимость ещё одного(это минимум) сьедят щенки до момента продаж,ещё один щенок даст финансы на прививки,клеймение.оплаты в клуб и ветеринарное обслуживание щенков(в том числе препараты от глистов,блох. поноса и т.д.). В итоге заводчик продал 4 щенка по средней цене 18 тысяч(разброс от 15 до 20) и получил на выходе 72 тысячи рублей. От себя добавлю-это в идеале,если считать,что ни щенки,ни мама щенков не болели и продались до 4 мес все щенки. что мы имеем? мы имеем то,что продажа одного помёта из 7 щенков полностью идёт только на минимальный прокорм собак! Естественно,ни о каких выставках,соревнованиях и выездных вязках с этих денег речи быть не может. Если же случается так.что щенки вдруг заболели,или заболел кто-то из собак и потребовалось лечение,то понятно-питомник становится убыточным при вязке в год одной достаточно многоплодной суки.Я молчу уже о том,что за свои труды-выгребание говна и бессонные ночи-заводчик не получит ровным счётом ничего в материальном эквиваленте.
Пост N: 2003
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 24.02.13 13:28. Заголовок: Теперь представьте,ч..
Теперь представьте,что заводчик решает повязать вторую суку и получить второй помёт. пусть он даже будет небольшой,из 6 щенков. Три щенка,по аналогии с предыдущим пометом,уйдут на еду,ветобслуживание и оплаты в клуб. Три щенка выйдут на продажу и дадут заводчику прибыль в сумме 54 тысячи рублей. Эти деньги заводчик может отложить и использовать на своё усмотрение. Если же заводчик вяжет ещё и третью суку,и она приносит 8 щенков,то с продажи ещё 5 щенков он сможет получить прибыль ещё в 90 тысяч рублей.Итого за год 144 тысячи-в общем-то,неплохо! Даже если что-то случается(засиделись щенки,кто-то из них переболел и т.д.),он остаётся всё равно в плюсе!
Да,так происходит не всегда,но в любом случае,делая 3 вязки в год вместо одной,заводчик получает рентабельный питомник и оплату за свои труды.
На мой взгляд-это один из ведущих факторов,толкающих заводчиков на поточное производство помётов.Ведь с каждым полученным помётом в любом случае увеличиваются его шансы получить прибыль и быть в плюсе.
У меня например так и получается,а то и 1 помёт,а в городе и области моих щенков всего 9(!) разного возраста.За последние 5 лет.Остальные в других городах Украины и России.Сук 4,было 5. Кобелей не держу.Это к вопросу "начнём с себя"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 87
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Вспоминается призыв Канис о необходимости просвещения среди населения 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума