Отправлено: 13.02.13 20:50. Заголовок: Вязать или не вязать? (продолжение)

Отличную статью нашла в интернете! Хотелось бы, чтобы ее прочитал каждый новичок, который собирается впервые повязать свою собаку и задумался - за свое ли дело он берется?

Вязать или не вязать... Рассуждения на тему с примерами

Итак, вязать или не вязать свою собаку? Давайте определимся сразу, что так называемая «вязка для здоровья» - миф, который сохранился еще со времен она, и который не имеет под собой никаких оснований! Для кобеля – этот вопрос непринципиален совершенно. С возрастом – тяга к противоположному полу у него просто притупляется, а развязанный однажды кобель, который не имеет доступа «к телу» постоянно – значительно тяжелее в доме, чем вообще неразвязанный. Что касается сук – так в дикой природе у псовых вяжутся вообще далеко не все суки, а только альфа-суки. Остальные же – помогают в выращивании помета, если с матерью что-то случается. Именно поэтому в дикой природе суки текут одновременно (как и во многих питомниках, содержащих несколько сук). Отсутствие потомства никак не сказывается на здоровье собаки – ни положительно, ни отрицательно. Поэтому не верьте старым сказкам!

Далее. Мое глубокое убеждение, что вязаться должны только собаки с документами (т.е. с родословными), являющиеся достойными представителями своей породы. Собаки без документов – априори дворняжки, какими бы чудесными, любимыми и красивыми они не были. Даже если они принадлежат к определенной породе (вы видели и маму и папу) – все равно, увы, дворняжки. Без документов. Поэтому, если вы все-таки собираетесь вязать свою собаку – она должна быть с родословной – раз, с выставочной оценкой не ниже «очень хорошо» (по племенному положению РКФ, про другие кинологические структуры – не знаю) – два.
Не ведитесь, если многочисленные ваши друзья хотят щенка именно от вашей собаки. Почему-то, когда рождаются щенки – все эти потенциальные клиенты испаряются в неизвестном направлении, а заводчик остается один на один с растущим пометов в энное количество голов.

Еще один немаловажный момент. Финансовый. Почему-то принято считать, что щенки – прибыльный бизнес. Возможно. Если у вас ферма и вы продаете щенков каждый месяц оптом. Но при грамотном разведении и хорошем выращивании (а именно таким оно и должно быть) – прибыль, если и есть, то весьма эфемерная. Как правило, это либо убыточное изначально мероприятие, либо – спасибо, если вы выйдете на ноль. Почему? Очень просто. Рассказываю.
Если у вас кобель. Казалось бы – повязали, денежку за вязку получили и в дамках. Но! Чтоб к вашему кобелю пошли вязаться (а именно так и происходит – выбирают владельцы сук), ему надо быть прекрасным представителем породы, иметь великолепную родословную, быть здоровым (для этого придется сделать кучу анализов и тестов), иметь изрядное количество титулов с выставок различного уровня. А это все – время и деньги. И немалые. Причем, даже повязавшись раз – все равно придется и здоровье проверять регулярно, и на выставках показываться. Иначе про вашего мальчика просто скоро забудут, а на пятки ему начнут наступать более интересные и юные конкуренты.

Если у вас сука – тут еще сложнее. Во-первых, она тоже должна быть достаточно ярким представителем породы и иметь выставочную оценку. Титулы – только в плюс. Но самое главное – она должна быть совершенно здорова. Как в принципе, так и проверена перед вязкой. Вам придется сдать массу тестов на генетическое здоровье (как и кобелю). В некоторых породах некоторые тесты являются обязательным условием для допуска в разведение, в некоторых – не обязательным, но очень желательным. Надо проверить собаку на наличие инфекций. Суку придется кормить специальными кормами, готовя ее к родам. Я уж не говорю о том, что вязка с первым же кобелем вашей породы – это не вариант. Тут придется советоваться либо с вашим заводчиком, либо с клубом. В общем, со специалистом по разведению, чтоб в потомках не вылезли нежелательные болезни и черты.
Хорошо. Вы все это сделали и прошли. Оставим, опять же, в покое кобелей – предположим, у вас Чемпион всего на свете, красавец и здоровый. Ну, флаг вам в руки и ждите очередь из невест. Я расскажу о суках, т.к. сама – сучья мама.
Теперь, прежде чем повязать вашу суку, которая сама по себе замечательна, здорова, имеет оценку, а также выгодного жениха (хорошо, если он нашелся в вашем городе или стране, а не живет где-то за пределами стран бывшего СНГ), вам надо реально оценить и свои собственные силы и… финансы. Итак. Вязка. Если вам придется ехать за рубеж – оплата вязки, как правило, сразу, по факту. Плюс – дорога туда и обратно. Если у нас в стране – тут немного проще. Далее. К родам надо подготовиться. Проверка здоровья – еще не все. Еще – специальные корма, витамины. А также – подготовка места для щенения и родов. Загон (вольер, манеж), линолеум, игрушки, миски, молочные смеси… Ох, да не буду я всего перечислять – список, поверьте, внушительный! Вы же не собираетесь рожать в подвале и кормить щенков и суку хлебом на воде? Потом – врач при родах. Нет, конечно, все можно самому. А если осложнения? На них я остановлюсь чуть позже. Поэтому ветврач – просто необходим! Далее – сука благополучно родила и вы можете немного расслабиться. Если есть молоко, мать и дети здоровы – вы немного передохнете. Недели полторы-две. А потом – прикорм, лужи и кучи и масса других сложностей. Потом – прививки, актировка и – поиск ручек. И этот самый поиск может затянуться на месяцы. Хорошо, если у вас мелкая порода. А если крупная? А вы живете в обычной городской малогабаритке? Представьте себе 8 пятимесячных, скажем, овчарок в 10-метровой комнате? Страшно? Еще бы! А как они едят! И сколько! И сколько они, пардон, писают и какают!

Вам еще не страшно? Тогда – самое грустное. Поговорим об осложнениях и рисках. Как-то об этом не принято обычно задумываться… Рисках в беременности, родах и последующем периоде. Огромных рисках! Думаю, ни для кого не секрет, что бывает - всякое. И можно только выдохнуть с радостью, когда собака легко отходила беременность, беспроблемно родила помет, который беспроблемно растет, а сука - хорошо кормит и потом быстро восстанавливается без каких-либо осложнений. Увы, так бывает далеко не всегда! И примеров, причем, в разных, исторически благополучных в этом плане породах - уже довольно много. Пропустовавшая сука - в этом смысле - пожалуй, самый лучший вариант.
Да, для рекомендации кобеля есть клуб (допустим), для принятия родов - ветврач. А дальше? А дальше сами, все сами. Если сложные роды - это потом уколы, капельницы маме, особый уход. Щенков, может быть, и из шприца-бутылочки кормить придется, а это каждые 2 часа. А если еще и осложнения? А если рождаются мертвые щенки, или погибают потом? И дальше - куча анализов, проверок, лечение... Но и это не самое ужасное. Как ни цинично - если вдруг (не дай бог) погибает щенок, или даже помет - это страшно. А если погибнет в родах сука? Новички очень редко задумываются о негативе. А потом, когда видишь такое, читаешь о подобном у своих знакомых, причем, уже опытных знакомых, да еще в разных породах, по-другому смотришь на вещи.
Опытный заводчик - да, также как и все - идет на этот риск. Но он знает, ЗАЧЕМ он на него идет. И у него за плечами есть опыт. Есть умения элементарно сделать уколы, поставить капельницу, выходить маленьких или болезненных щенков. Есть врач "на подхвате", знания основ лечения и т.п. А у новичка? Есть этот опыт? Да, он набирается, опыт. Но все ли готовы к ТАКОМУ опыту?

Итак, я как могла, попыталась отговорить вас от вязки. Но вас это все, ни один аргумент, не напугал. Вы готовы ко всему. Готовы - тогда флаг вам в руки, учитесь, дерзайте. Вы задумались? Боитесь? Тогда, может, не надо вязать? Тогда, может быть, надо подумать, стОит ли эта игра с живыми существами свеч, или лучше пусть ваша девочка или мальчик просто радуют вас своим существованием рядом с вами?

А теперь я бы хотела рассказать вам грустную историю с хорошим (слава богу) концом. История эта произошла со мной и с моей любимой собакой, которая отвечала всем вышеизложенным требованиям и для которой эта вязка уже была не первой. Когда-нибудь, наверное, я напишу целую статью на эту тему. С результатами анализов, клиникой, диагнозами и всем остальным. А пока – пока просто рассказ о том, что случилось.

Первая вязка Мухи, та беременность и роды – были практически идеальными. Т.е. никаких, ровным счетом никаких проблем ни с вынашиванием щенков, ни с их рождением и выращиванием у меня не было. Сплошное удовольствие, позитив, чуть приправленный обычными буднями заводчика большого помета крупных собак. Поэтому, я ни секунды не сомневалась, что надо вязать Муху снова.
Разумеется, перед беременностью собака была обследована вдоль и поперек, сданы все возможные дежурные анализы, пролечены все мелочи, которые были. Т.е. перестраховалась я по полной программе. Собака была – хоть в космос запускай. Под стать ей и кобель – здоровый, «незавязанный», залюбленный по самое не хочу. Хозяйка – такая же чокнутая на здоровье, как и я. Казалось бы – живи и радуйся будущему пополнению. Что я, собственно, и делала.

Правда, беременность протекала немного по-другому. Но это я скинула на жаркую погоду, которую моя собака не очень хорошо переносит в принципе, несмотря на отменное здоровье. Но чем ближе был день родов – тем больше я волновалась. Почему-то. Видимо, моя интуиция тут начала громко кричать и топать ногами – что-то не так! Я отбивалась – жара, все остальное – в пределах нормы. Обработала Муху от клещей допустимым для беременных препаратом (и почему не послушала ту самую интуицию, которая говорила – не надо за 2 недели до родов!).

И вот по срокам – все нормально. Собака начинает рожать. По срокам-то – нормально. Да вот по индивидуальным срокам – явно рановато на 3-4 дня. Ну, думаю, вторые роды – вполне возможно. Надо сказать, что врач, наблюдавшая нас в беременность – тоже никаких критических отклонений не видела. ВСЕ НОРМАЛЬНО!

Но – в итоге… 12 щенков. Из них – 10 мертвых (недоношенные, неполностью покрытые шерстью, с незарощенной брюшиной, просто уже мертвые и синие) и всего 2 – живых. Крохотных, в полтора раза меньше нормальных для породы. Мальчик и девочка, родившаяся чудом последняя, когда уже никто не надеялся на то, что там, внутри моей бедной девочки, может быть что-то живое. Сутки без сна, надежда до последнего, что будут нормальные щенки… Надо сказать, что родовая деятельность при этом у моей собаки была отменная! Всех родила сама, учитывая, что изнутри ей никто не помогал. Эх, ей бы весь этот помет – да живой, здоровый и доношенный… Но, увы, не сложилось…

После родов – разумеется, проколола собаке все необходимые препараты, выделения были в норме, молока – залейся, поведение – такое, как и должно бы быть у только родившей суки. Однако…

Однако на 5-й день погибает мальчик. По визуальному диагнозу – сердечная недостаточность, отек гортани, а также патология печени или почек. Отрыдалась. Тянем девочку. Девочка растет, медленно, но растет. Развивается, с учетом этого самого крохотного веса и отставания на те самые 4 дня, которые она не доразвилась в утробе матери. А мать – мать при этом вялая. Ну – жарко. А потом – потом девочка перестает есть материнское молоко. И тут – бью тревогу. Приезжает врач и чуть не падает в шоке. У мамы – жуткая анемия. Совершенно белые слизистые. Сдаем анализ. Результат – с такими показателями собаки не то, что щенков не кормят и не гуляют, они НЕ ХОДЯТ. А моя маленькая героическая девочка – и гуляет, и ест, и еще щенка выкармливает (вопрос только – чем? Недаром малышка есть отказывалась). Мухе срочно делаем переливание крови, ей становится чуть лучше.

Переводим малышку на искусственное вскармливание. Несколько дней – ничего, растет, встает на ножки, пищит. Открывает глазки… И тут – тут случается еще одна беда… В одночасье – у девочки тоже отек гортани, отек легких, жидкость в легких… Приехавшая врач спасти девочку не может… Наша крошка тоже умирает. На руках остается слабая, но заливающаяся молоком, Муха… Наша самая лучшая и любимая на свете собака.

И тут – все завертелось с новой скоростью. Еще куча анализов, УЗИ, проверки… Результат – подозрения на маточное кровотечение или новообразование. После переливания крови – собаке заметно стало лучше. Но проводить дальнейшие исследования будет можно только после восстановления кровяных показателей. А потом – потом, возможно, грозит операция. Смотреть, что там – проблемы в матке (что скорее всего по мнению нескольких врачей) или что похуже. Варианты – «чистка» или стерилизация – в зависимости от того, что увидят, или пункция – при самом грустом диагнозе.

Разумеется, если встанет вопрос – стерилизовать собаку и она будет жить еще долго и счастливо или рисковать и дальше тешить свои амбиции разведением – ответ один. Стерилизовать, пусть только живет! Т.к. следующие вязки даже при идеально удачном стечении обстоятельств под очень большим вопросом. Еще раз так рисковать? Нет, никому это не надо…

Но все эти вопросы и мысли оказались только началом нашего мучительного, длиной в год, пути… Летом мы сдавали все анализы, какие только можно. Вытягивали кровяные показатели, действуя с врачами почти наощупь, т.к. собака еще не восстановилась после родов. Полной картины не было и быть не могло. Кровь не восстанавливается. Ни лекарства, ни народные средства, ни даже перевод на натуральное диетическое кормление – серьезных улучшений не дают. Вроде, становится лучше, а потом – опять вниз… Ни УЗИ, ни анализы – не дают четкой и понятной картины, необходимой для постановки однозначного диагноза. Среди предположительных – от анемии, отягощенной родами и жарой, до самого страшного, который даже произнести не в силах…

С окончанием этой жуткой жары и гари – едем в онкоклинику Герцена. Делаем очередное УЗИ, сдаем очередные анализы. Параллельно – договариваемся о пункции, чтоб исключить самое страшное – необратимые изменения в крови. Одновременно – консультации в Биоконтроле по результатам всех диагностических процедур. Пункция, на наше счастье, самое страшное исключает. Консультации и проверки в Герцена – тоже. Остается последний диагноз – гемолитическая аутоиммунная анемия. Болезнь встречается в одном случае из тысячи. Крайне редкая. Прогнозы – осторожные. Методы лечения – от постоянной поддерживающей гормонотерапии до удаления селезенки. Мы готовы на все, только живи, девочка наша!
Лечим дальше. Потихоньку показатели опять ползут вверх, Муха начинает играть, гулять нормально, мы аккуратно выдыхаем… Но вдруг, в октябре, снова резкое ухудшение. Казалось, уже выбрались за критическую черту, когда переливание крови не показано, а тут – снова полный обвал. Снова переливания. Одно, второе, третье – не помогают. Улучшение буквально на 1-2 дня, а потом – опять. С такими показателями собаки… В общем, совсем плохо. Принимаем решение садиться на сильные гормоны, в сильной дозе. Уж коли онкология, слава богу, уже исключена – значит, можно. И гормоны, и витамины, и все, что можно в нашем случае, но противопоказано при онкологии.

И с этого момента – начинается очень медленное, постепенное улучшение. Передать словами мои чувства, когда собака первый раз после того, как лежала тряпочкой, принесла тапки – невозможно. Точно также, как не передать радость от того, что собака запрыгнула на диван, с удовольствием поела, побежала на прогулке, а не пошла, шатаясь и падая, на поводке… Да, на прогулку мы ее тоже почти выносили – и это было… А тут – опять наша Муха! Ей лучше! Когда показатели крови перевалили за какую-то мифическую черту (еще далекую от нормы, но уже живую) – ей богу, я плакала… Я молилась всем богам, благодарила всех, кого можно, что нам стало лучше!

Полгода прошло с того момента, когда был поставлен окончательный диагноз и назначено сильнодействующее лечение. Собака из скелета с осунувшейся головой – опять превратилась в лоснящегося лабрадора. Никогда прежде я не думала, что у собаки может от болезни измениться лицо… Как у людей – щеки впали, на голове обозначилась «щенячья шишка» в том месте, куда раньше можно было только что не кружку с чаем поставить… Это выглядело в самом деле страшно – худющее лицо и одни глаза, которые умоляют о помощи…
И вот опять – опять наша Муха с нами. Бегает, прыгает, резвится и охотится за всякой пакостью на улице. Да, я радовалась даже тому, что она начала снова подбирать какашки! Ибо это было признаком возвращения. Лечение еще не закончено, мы продолжаем поддерживающую гормонотерапию (уже в микроскопических дозах), последнее УЗИ показало, что все внутренние органы – даже матка и селезенка – в норме. Внешне собака полностью восстановлена. Но внутренне – у нас впереди еще анализы, проверки и много всего. Точку ставить еще рано. Наша папка с анализами и обследованиями уже такого размера, что может позавидовать 90-летняя старушка из городской поликлиники. Ну и ладно! Главное – мы живы, мы, даст бог, опять будем совсем здоровы. А все остальное – уже неважно. И пусть у Мухи больше не будет щенков, пусть пик ее выставочной карьеры – позади. Главное – она с нами. Главное – это Наша Муха, любимая, единственная и неповторимая. Самая лучшая на свете!

Это я все к чему – а к тому, что вот говорят «повязать для здоровья», собачке хоть раз надо почувствовать себя мамой, роды омолаживают и т.п. Ага, вот мы и омолодились и оздоровились… Имели – совершенно здоровую собаку, в самом расцвете, уже рожавшую, проверенную вдоль и поперек. А теперь – ее долго проверять и лечить, а потом – тоже восстанавливать. Я уже молчу о финансовой стороне вопроса – думаю, всем понятно, сколько стоят многочисленные срочные анализы, УЗИ, переливания крови, операции, лекарства и т.п.

Да, щенки – это, безусловно, здорово! И когда-нибудь у нас в доме опять обязательно будут играть и пищать очаровательные пушистые комочки. Но это – потом. И это здорово, когда ты ПОЛНОСТЬЮ отдаешь себе отчет в последствиях. В том числе – и вот таких, жутких, тяжелых. Когда ты готов не только к радости и позитиву, не только к любованию щеночками, но и к бессонным ночам, когда надо держать на капельнице собаку-маму и выкармливать через зонд или шприц слабых щенков, которых рука не поднимается «убрать» - они живы, они растут, но и которые очень малы, чтоб делать все сами. Когда ты радуешься не тому, что щенок открыл глазки и пошел, а уже тому, что он прибавил в весе и просто нормально поел. Когда радуешься не тому, что у мамы есть молоко, а тому, что мама просто ожила, нормально поела сама, что ей стало получше.
Отчего все это бывает – пока неизвестно. И – продажная девка генетика, которую никто не отменял. «Крови не легли», плюс – экология, плюс – жара, плюс – еще масса всяких возможных нюансов. Но они – уже не столь важны. Важно – что Муха с нами, жива! Да, кроху мы потеряли… Это невосполнимая потеря. Но... Важно – это полученный горький урок и мне, и другим, кому я об этом расскажу. А все остальное – ей богу, от лукавого.
Июль 2010-апрель 2011.

Источник: http://www.orhidamus.ru/oldstories/to_breed_or_not_to_breed.html


1 ЧАСТЬ ТЕМЫ

 Отправлено: 24.02.13 00:26. Заголовок: konovalov пишет: Во..

konovalov пишет:

цитата:

Вот что делать?

Да ни чего не сделаешь... Хоть "кол на голове теши" - всё одно - племенная...

 Отправлено: 24.02.13 00:52. Заголовок: romanenko ак вот офт..

romanenko

цитата:

ак вот офтальмолог посетовал - у вас травма, а сколько приводят собак на коррекцию с врождённой катарактой и прочими врождёнными проблемами. Говоришь владельцам - собаку вязать нельзя. А владельцы всё одно - у нас она - племенная!

Света, катаракта- помутнение хрусталика...в чем заключается его коррекция? собакам его заменяют на искусственный, тебе офтальмолог не рассказывал?

 Отправлено: 24.02.13 01:01. Заголовок: Елена Павликова Не ..

Елена Павликова
Не рассказывал, но такие операции делаются уже потоком у собак.

 Отправлено: 24.02.13 01:06. Заголовок: romanenko пишет: Не..

romanenko пишет:

цитата:

Не рассказывал, но такие операции делаются уже потоком у собак.

Скажите, до чего прогресс дошел... у мопсов такие операции на поток поставлены?

 Отправлено: 24.02.13 07:55. Заголовок: Попробую вернуться к..

Попробую вернуться к теме собственно.
Побеседовала сегодня с той дамой,про которую писала(которая разводит немцев без документов).Позадавала ей в процессе разговора вопросы.Ответы весьма интересны в свете нашей темы:)
1.Почему выбрана для производства щенков именно овчарка
2.Неужели не жалко сук,которые вяжутся как крольчихи в каждую течку
3.Не пугает ли их перенасыщение рынка щенками и зачем столько тогда плодить
4.ну и вопрос в шутливой форме про барыжничество)))

Что дама ответила по существу вопросов:(ответы были конечно в просторном виде,я ужимаю до конкретики)

1.Изначально мы брали собак не для размножения,а для охраны,и хотели разводить кроликов.Да и вообще нравится немецкая овчарка как порода,а прокормить больших собак мы можем.
После того,как крольчиха дважды сожрала свой приплод в первые сутки,кроликов пустили на мясо и решили сменить живность для сельхоз-бизнеса.Пока думали и выбирали,эта дама встретила знакомую,которая живет в городе,держит каких-то пекинесов и торгует щенками на рынке.Знакомая рассказала,что имеет с этой торговли ежемесячный доход не ниже зарплаты.
Поскольку во дворе бегала уже своя подросшая сука-немка и молодой немец-кобель,они решили не заморочиваться с покупкой мелочи,а попробовать "бизнес" на своей суке.
Боясь засесть со щенками,поставили низкую цену,и щенков быстро раскупили.
Видать,успех окрылил,потому что через полгода суку повязали снова,и тот помет снова раскупили за неделю.
Поняв,что торговля щенками идёт лучше чем кроликами,они прикупили вторую суку,которую продавали подрощенной по обьявлению....

 Отправлено: 24.02.13 08:06. Заголовок: 2.Когда я спросила,н..

2.Когда я спросила,не жалко ли вязать сукк каждую течку,она сделала круглые глаза и ответила,что читала в интеренте о том что так вяжут в самой Германии и им не жалко,значит это норма.И добавила,что суки в чистоте и кормятся сколько угодно,и она их не обижает.

3.Про перенасыщение рынка она просто посмеялась и ответила-перенасыщение рынка есть только ДОРОГИМИ ЩЕНКАМИ С БУМАЖКАМИ.
На дешёвых собак для охраны дворов есть спрос,и добавила,что если бы у них засиживались щенки,они бы точно не вязали бы дважды в год,а так продадут и народ опять звонит спрашивает.

4.Насчёт барыжничества(ну я выражалась помягче конечно...) она ответила что никто их упрекнуть не может,в наживе на собаках.Они продают не дворняг,хорошо кормленных,родителей можно глянуть и мать и отца,родители хорошие охранники.А цена за щенков смешная по сравнению с клубными,хоть они ничуть не хуже.Бумаг они никому не обещают и пишут в обьявлении что щенки без документов.Всё честно.
А прибыль со щенков-это простите,просто оплата за её личный труд и труд её сына-школьника,которые выгребают говно за щенками и собаками и кормят щенков по 5 раз на дню,пока они маленькие....



Вот такие пироги с котятами ответы.

Кто и что думает?

 Отправлено: 24.02.13 08:29. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Кто и что думает?

Надо сначала опрелеиться , служебные собаки безопасные , или приравниваются к оружию ? Если все таки нужен порядок . Должны быть требования , которые бы исключали случайных людей в размножении собак служебных пород . Возможно правила не остановили бы эту семью от размножения . Но поставили бы их в одни условия со всеми . А за выполнении этих правил следили бы мы сами . Но это же никому не надо . У нас беспредел в законах . Тут даже в клубе не найти единого мнения . ИМХО

 Отправлено: 24.02.13 09:32. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Кто и что думает?

я думаю, что надо разводить качественных собак с бумагами, чтобы разница в цене зависела от качества щенков. Только так мы составим конкуренцию подобным размноженцам. И конкуренция должна быть здоровой.

 Отправлено: 24.02.13 09:49. Заголовок: ДК пишет: . У нас б..

ДК пишет:

цитата:

. У нас беспредел в законах . Тут даже в клубе не найти единого мнения .

[взломанный сайт] ИВАН, наверное первый шаг-это ликвидация рынков. Контроль за газетными объявлениями-можно создать службу и в информационном порядке этот закон донести до масс. Главное начать, со временем приучить. ИМХО.

 Отправлено: 24.02.13 10:01. Заголовок: Iii пишет: что над..

Iii пишет:

цитата:

что надо разводить качественных собак с бумагами,

На потомках этих качественных собака люди потом и занимаются размножением

konovalov пишет:

цитата:

-это ликвидация рынков. Контроль за газетными объявлениями-

Есть ещё и интернет.

Только лицензии и налоги это остановят. Или любые другие "денежные" меры при которых размножать станет не выгодно. Больше ничего. имхо.

 Отправлено: 24.02.13 10:09. Заголовок: Rex Staller По зако..

Rex Staller
По закону, эта дама ничего не нарушает .
Мне этот пример, напомнил китайцев, которые заполонили весь мир подделками. Разбирающие люди не хотят покупать китайскую продукцию, ищут все таки оригинал и не ведутся на дешевизну, т к. Знают, что скупой платит дважды. Мое ИМХО: если собаки с доками будут на голову лучше, то спрос на дешевых щенков без доков будет не большой. А сейчас пока ,некоторые экземпляры с доками ни чем не лучше без оных.

 Отправлено: 24.02.13 10:09. Заголовок: Когда нормальные люд..

Когда нормальные люди сократят своё разведение,размноженцы будут только в выиграше.В процесс со временем будет вовлечено ещё большее количество людей, НО обесценится окончательно.

 Отправлено: 24.02.13 10:13. Заголовок: Утопия все это. Я то..

Утопия все это.
Я тоже когда то думала-вот надо как то рынки что ли разгонять.штрафовать за пометы без доков,там еще чего нибудь.типа лицензии на содержание или лицензии на разведение.
Ну наше государство все равно пойдет по пути наименьшего сопротивления и наибольшей выгоды для себя-будут лицензии и чего хошь .то и делай
Бегать там ,проверять продали или подарили Жучку.вообще зарегистрирована она или нет.....

Все упирается в одно-в человеческий фактор.
Время сейчас совершенно иное,очень малому количеству подростков хочется собаку.нет сейчас такого фанатизма у молодого поколения.
Взрослые. как правило, сильно заняты бизнесом, домашней рутиной и прочее и прочее ,заводят да.как правило для охраны
Все остальное....достаточно взглянуть на лица на выставках и площадках.за редким исключением , одни и те же лица
Никто кроме нас самих не тормознет процесс вязок и начинать надо не с тети Клавы или дяди Васи ,а с себя.мы почему то наивно полагем.что уж мы то угу гу,мы то ведь точно самые распресамые.
Да и покупатели,не поверю.что человек не отличит хорошего здорового .сытого щенка от рахитика,выпущенного тут же из вонючего сарайки или проссанного вольера( ну или из клетки в квартире).плюс цена-она то играет ключевую роль.
Мы же хотим ,чтобы брали у нас и по нашей цене .а не у соседа ,у которого весь помет можно скупить по цене одного нашего щенка

 Отправлено: 24.02.13 10:16. Заголовок: Надя_R пишет: если ..

Надя_R пишет:

цитата:

если собаки с доками будут на голову лучше, то спрос на дешевых щенков без доков будет не большой.

А как простой обыватель поймёт что они на голову выше?У них предки одни и те же,какая им разница сын их кобель или внук выдающихся предков. И потомок этих собак будь то сын или внук может обладать и теми же качествами.Это я о продвинутых обывателей уже пишу,большинство даже на это не претендуют.

 Отправлено: 24.02.13 10:19. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

,не поверю.что человек не отличит хорошего здорового .сытого щенка от рахитика

Отличит,но

назарова оксана пишет:

цитата:

цена-она то играет ключевую роль.

 Отправлено: 24.02.13 10:19. Заголовок: Iii пишет: надо раз..

Iii пишет:

цитата:

надо разводить качественных собак с бумагами, чтобы разница в цене зависела от качества щенков.

спрос определяет предложение. люди покупают собак у размноженцев, и их это видимо устраивает.
Вспоминается призыв Канис о необходимости просвещения среди населения

Не совсем понятно чем отличаются размноженцы про которых пишет Rex Staller и разведанцы, которые, цитирую konovalovа : "вяжут всех подряд, так это и есть Аэлита-ее трусливый Верон перетрахал море сук и по дворам щенки так же растекаются... " , разве только наличием бумаг?

ДК пишет:

цитата:

Должны быть требования , которые бы исключали случайных людей в размножении собак служебных пород

[взломанный сайт]

 Отправлено: 24.02.13 10:19. Заголовок: назарова оксана htt..

назарова оксана [взломанный сайт]
Начинать нужно с себя, любимых, а "меры" - туфта. По большому счету, половине потенциальных покупателей наплевать на наличие документов у наших щенков и даже на название породы. Им просто нужна собака определенного размера и с определенными качествами, а возьмут того щенка, за которого глаз зацепится.

 Отправлено: 24.02.13 10:24. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Только лицензии и налоги это остановят.

Таки я о том же. Поэтому в первую очередь рынок надо убрать и тот, о котором ты говоришь-там уже стоять не будет, начнет нычки искать-нарвется и прихлопнуть его легче будет. А вот народ поедет когда по заводчикам и питомникам-сам разницу увидит. Ты, я, мы- выведем маму, папу, позовем ПЗ, покажем послушание, защиту-это не долго и не сложно, если собака хоть по минимуму обучена, человек увидит кондиции щенка, если цена не заоблачная будет, тогда и решит у кого из нас покупать-вот к чему стремиться надо! Есть базар-нет интереса по заводчикам разъезжать.ИМХО

 Отправлено: 24.02.13 10:25. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

Никто кроме нас самих не тормознет процесс вязок

А у нас и выбора то другого нет.

 Отправлено: 24.02.13 10:28. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

Утопия все это.

А может, Оксана, ты и права-стенания ни к чему не приведут. [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.02.13 10:36. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСАвот и..

БУЗУНОВА ЛАРИСАвот именно-цена.плюют на качество.никогда не поверю.что убери пометы размноженцев( а заодно и огроменную часть разводчиков собак с доками .как не прискорбно) и тут же этот человек побежит , естесственно к нам-вам и тыды и выложит сумму .которую он и не собирался выкладывать за собаку

куда щенков девать будем?

время не то сейчас.безвозвратно ушло что то

jarven_maa@mail.ru [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.02.13 10:37. Заголовок: konovalov http://s1..

konovalov [взломанный сайт]

если только к тупому введению лицензий .доступных всем и каждому

 Отправлено: 24.02.13 10:39. Заголовок: назарова оксана ht..

назарова оксана
[взломанный сайт]

Только вот и здесь есть исключения.
Почему обязательно

Да и покупатели,не поверю.что человек не отличит хорошего здорового .сытого щенка от рахитика,выпущенного тут же из вонючего сарайки или проссанного вольера( ну или из клетки в квартире).плюс цена-она то играет ключевую роль.

А может щеночки гуляют на свежем воздухе, их хорошо кормят и любят и они выглядят не хуже , а порой и лучше квартирных с родословной [взломанный сайт]
Ведь Рита приводила пример близкий к этому.

 Отправлено: 24.02.13 10:41. Заголовок: назарова оксана Если..

назарова оксана Если разговор о создании конкуренции разводчикам,то это разговор бессмысленный,так как речь идёт о переизбытке щенков вообще.Любого качества.

 Отправлено: 24.02.13 10:43. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

разве только наличием бумаг?

Поверь, Оксана, я не хотел выносить эту инфу-меня самого как последнего сопляка дама унижала! А я начал с себя! 4 вязки уже пропустил. Пусть такое гавно вяжут другие. А Мальцеву мне просто жаль-не надо оскорблять и унижать достоинство других...

 Отправлено: 24.02.13 10:48. Заголовок: konovalov Коновалов..

konovalov
Коновалов,да что ж тебе Мальцева не дает покоя то?
Кто тебя унижал?
Сам выложил на всеобщее посмешище как напортачил с вязками,а потом начал насти всякую ересь.
Меня не жалей-я в твоей жалости не нуждаюсь,лишь только потому,что ты - для меня ноль без палочки!
Разводи своих Шариков и будь счастлив!

 Отправлено: 24.02.13 10:51. Заголовок: Надя_R да я утрирова..

Надя_R да я утрированно написала [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.02.13 11:33. Заголовок: http://emarket.ua/ob..

http://emarket.ua/objavlenie/pozhalujsta-ID1OQu7.html

http://emarket.ua/objavlenie/prijmu-shenkov-porodistykh-ID1KF3i.html

http://emarket.ua/objavlenie/kuplju-nem-ovcharku-libo-ovch-muzh-pola-ID1PMMP.html
100гривен=8,3 доллара

http://emarket.ua/objavlenie/srochno-kuplju-sobaku-ili-vozmu-porody-nemeckaja-ovcharka-ID1O4mF.html
интересно чей кобель на фото?

http://emarket.ua/objavlenie/kuplju-shchenka-ID1HPnH.html
вот такого щеночка люди хотят до 60-ти долларов

http://emarket.ua/objavlenie/vozmu-kuplju-podroshchennuju-nemeckuju-ovcharku-ID1HW4i.html
чисто символически

http://emarket.ua/objavlenie/otdam-shchenkov-nemeckoj-ovcharki-ID1K8OK.html
та хоть весь помёт бесплатно!

 Отправлено: 24.02.13 11:36. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Когда нормальные люди сократят своё разведение,размноженцы будут только в выиграше.В процесс со временем будет вовлечено ещё большее количество людей, НО обесценится окончательно.

Так вы описываете сегодняшний день [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.02.13 11:42. Заголовок: ДК пишет: Так вы оп..

ДК пишет:

цитата:

Так вы описываете сегодняшний день

Ну да,МЫ( Украина) уже приехали [взломанный сайт] это только Луганские объявления,а объявлений "найдена собака" или "чья собака?" ещё больше чем таких.

 Отправлено: 24.02.13 11:45. Заголовок: К вопросу о том, что..

К вопросу о том, что: ДК пишет:

цитата:

Должны быть требования , которые бы исключали случайных людей в размножении собак служебных пород

выдержка из ФЗ РФ «О собаках, собаководстве и кинологической деятельности»
"1. Владельцы собак имеют право на самостоятельное разведение находящихся в их владении собак вне зависимости от породной принадлежности, племенной ценности, а также наличия племенной документации и клубной регистрации последних, при условии соблюдения требований настоящего закона.
.....
2. В организованном и самостоятельном разведении запрещается использовать ² :
а) собак с выраженными аномалиями поведения (трусливых и злобно-трусливых; истериков или психопатов; кусающих своего владельца; злобно нападающих на малолетних детей; злобно нападающих в нейтральной ситуации на щенков или собак противоположного пола; с другими неадекватными поведенческими реакциями, не соответствующими нормальным видотипическим характеристикам; в породном разведении - также собак, не соответствующих в части поведения требованиям стандарта);
б) собак с выраженными признаками инфекционных, паразитарных или обменных заболеваний;
в) собак с врожденными уродствами или наследственно обусловленными заболеваниями, причиняющими страдания, а равно чистопородное разведение собак, относящихся к породам, стандарты которых приостановлены или запрещены к применению на территории Российской Федерации;
г) сук, дважды подвергавшихся кесареву сечению;
д) собак моложе 18-месячного возраста.
3. Запрещается истощать собак неумеренным племенным использованием:
а) вязать кобелем более одной суки в неделю;
б) получать от сук более двух пометов подряд, не пропуская течки;
в) оставлять на выкармливание под сукой более шести щенков;
г) вязать суку специально для того, чтобы использовать ее в качестве кормилицы
......
Статья 40. Государственный контроль.
1. Государственный контроль за соблюдением требований настоящего закона осуществляется:
а) Государственной кинологической службой;
б) территориальными государственными органами по управлению кинологической деятельностью и собаководством;
в) органами внутренних дел;
г) органами государственного ветеринарного контроля;
д) органами государственного санитарно-эпидемиологического надзора."

Как Вы думаете, возможна реализация этого закона?

назарова оксана пишет:

цитата:

Все упирается в одно-в человеческий фактор.

Это конечно так. Но руководствуясь одним человеческим фактором, ситуацию не изменить. Безусловно в меру своих возможностей и способностей необходимо вести просветительскую деятельность, но закон (а главное его выполнение) контролирующий деятельность разведенцев - размноженцев необходим.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Начинать нужно с себя, любимых, а "меры" - туфта

В том-то и беда, что на Вас начнется, на Вас же и закончится, вряд ли безответственные заводчики даже прочитают Ваш призыв.

 Отправлено: 24.02.13 11:52. Заголовок: Мальцева пишет: Раз..

Мальцева пишет:

цитата:

Разводи своих Шариков и будь счастлив

СПАСИБО! Я СЧАСТЛИВ! [взломанный сайт] Ноль и ты для меня! [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.02.13 12:03. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Как Вы думаете, возможна реализация этого закона?

Наверное, это очень сильный юридический документ. Только на бумаге...ИМХО

 Отправлено: 24.02.13 12:45. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

выдержка из ФЗ РФ «О собаках, собаководстве и кинологической деятельности»

А откуда взяты эти почти эротические фантазии? [взломанный сайт]
то,что там написано,конечно,было бы полезно для собак.но в подобном виде это вообще никак неосуществимо.Плюс этот закон противоречит многим положениям о племенной работе РКФ и прочих организаций,+финансовым интересам огромного количества людей,поэтому очень многие заводчики,увы,были бы против его реализации)))

 Отправлено: 24.02.13 12:59. Заголовок: Кстати,по поводу пер..

Кстати,по поводу перенасыщения рынка.Попробую проанализировать,почему же при казалась бы насыщенности рынка и низкой рентабельности породы,многие питомники выдают на-гора помёты пачками каждый год?
Украину трогать не буду,если честно,я просто в шоке от ваших цен на породных щенков (например в Луганской области) и вообще не понимаю,зачем при таких ценах получать более 1-2 пометов в год заводчикам.

Я буду говорить о России,у нас ситуация намного лучше.
Итак,первое,что следует признать,это то,что практически все заводчики хотели бы иметь рентабельный питомник,тоесть,чтобы собаки окупали своё содержание.В массе своей регистрируют питомники вовсе не высокооплачиваемые бизнесмены,а обычные люди со скромными доходами в виде зарплаты.
Лично я не вижу ничего криминального в желании заводчика,чтобы питомник окупал своё содержание.
Ниже я попробую рассмотреть варианты рентабельности обычного среднего питомника немецких овчарок с поголовьем 7 собак,где заводчик-человек ответственный,и содержит почётных пенсионеров наравне с остальными собаками.

 Отправлено: 24.02.13 13:19. Заголовок: Итак,представим пито..

Итак,представим питомник,где примерный состав поголовья таков:
-одна собака старше 8 лет
-3 подростка из разных помётов в возрасте от 6 до 10 мес
-три суки племенного возраста
представим оптимальный вариант-что все суки уже вязались по одному разу и уже окупили свою начальную стоимость и кормление до момента включения в племенную деятельность.

Первое,что следует посчитать,это питание собак в течение года.
По минимуму в России это будет около 800 рублей в месяц на собаку,тесть 7 собак за 12 месяцев сьедят корма на 67 тысяч рублей.добавим сюда 3 тысячи на всех-минимальное ветобслуживание и получим 70 тысяч базовых затрат.

Предположим,заводчик повязал одну суку,она благополучно родила и он вырастил до отьема помет из 7 щенков.
Один щенок(стоимость)уйдет в оплату вязки,стоимость ещё одного(это минимум) сьедят щенки до момента продаж,ещё один щенок даст финансы на прививки,клеймение.оплаты в клуб и ветеринарное обслуживание щенков(в том числе препараты от глистов,блох. поноса и т.д.).
В итоге заводчик продал 4 щенка по средней цене 18 тысяч(разброс от 15 до 20) и получил на выходе 72 тысячи рублей.
От себя добавлю-это в идеале,если считать,что ни щенки,ни мама щенков не болели и продались до 4 мес все щенки.
что мы имеем? мы имеем то,что продажа одного помёта из 7 щенков полностью идёт только на минимальный прокорм собак!
Естественно,ни о каких выставках,соревнованиях и выездных вязках с этих денег речи быть не может. Если же случается так.что щенки вдруг заболели,или заболел кто-то из собак и потребовалось лечение,то понятно-питомник становится убыточным при вязке в год одной достаточно многоплодной суки.Я молчу уже о том,что за свои труды-выгребание говна и бессонные ночи-заводчик не получит ровным счётом ничего в материальном эквиваленте.

 Отправлено: 24.02.13 13:28. Заголовок: Теперь представьте,ч..

Теперь представьте,что заводчик решает повязать вторую суку и получить второй помёт.
пусть он даже будет небольшой,из 6 щенков.
Три щенка,по аналогии с предыдущим пометом,уйдут на еду,ветобслуживание и оплаты в клуб. Три щенка выйдут на продажу и дадут заводчику прибыль в сумме 54 тысячи рублей.
Эти деньги заводчик может отложить и использовать на своё усмотрение.
Если же заводчик вяжет ещё и третью суку,и она приносит 8 щенков,то с продажи ещё 5 щенков он сможет получить прибыль ещё в 90 тысяч рублей.Итого за год 144 тысячи-в общем-то,неплохо!
Даже если что-то случается(засиделись щенки,кто-то из них переболел и т.д.),он остаётся всё равно в плюсе!

Да,так происходит не всегда,но в любом случае,делая 3 вязки в год вместо одной,заводчик получает рентабельный питомник и оплату за свои труды.

На мой взгляд-это один из ведущих факторов,толкающих заводчиков на поточное производство помётов.Ведь с каждым полученным помётом в любом случае увеличиваются его шансы получить прибыль и быть в плюсе.

 Отправлено: 24.02.13 13:34. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

и вообще не понимаю,зачем при таких ценах получать более 1-2 пометов в год заводчикам.

Скрытый текст

У меня например так и получается,а то и 1 помёт,а в городе и области моих щенков всего 9(!) разного возраста.За последние 5 лет.Остальные в других городах Украины и России.Сук 4,было 5. Кобелей не держу.Это к вопросу "начнём с себя"

 Отправлено: 24.02.13 13:51. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

По минимуму в России это будет около 800 рублей в месяц на собаку

А что входит в этот минимум,какое питание? Просто россияне обычно такие цифры называют [взломанный сайт] а у Вас немного получается.

 Отправлено: 24.02.13 14:19. Заголовок: Надя_R пишет: Мне э..

Надя_R пишет:

цитата:

Мне этот пример, напомнил китайцев, которые заполонили весь мир подделками.

да чего б делали то без китайцев?
Компы то были б у единиц, фик бы нас всем а не интерннет.

 Отправлено: 24.02.13 14:21. Заголовок: konovalov пишет: мо..

konovalov пишет:

цитата:

можно создать службу и в информационном порядке этот закон донести до масс.

Службы у нас создовать это милое дело,дармоедов мало видать ешё. [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.02.13 14:21. Заголовок: Rex Staller присоеди..

Rex Staller присоединяюсь к вопросу о 800 руб на собаку в месяц

 Отправлено: 24.02.13 14:24. Заголовок: annka http://s14.ri..

annka [взломанный сайт]

вот глянут .как стенают собаководы и создадут на счастье как раз таки добросовестным владельцам и заводчикам бюрократическую машину по выкачке денег за всевозможные индульгенции,а главное никто без санкции суда так и не даст проникнуть на частную территорию.т.е. Тузик и Жучки с бумазейками и без в темных сарайках так и будут плодиться

 Отправлено: 24.02.13 14:27. Заголовок: Я тут посчитала,чем ..

Я тут посчитала,чем я занимаюсь [взломанный сайт] .... это же надо так искусство любить ...ё моё [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Скрытый текст

Украинцам не владельцам крупных питомников считать не советую.

 Отправлено: 24.02.13 14:28. Заголовок: назарова оксана h..

 Отправлено: 24.02.13 14:48. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА htt..

БУЗУНОВА ЛАРИСА [взломанный сайт] [взломанный сайт]

я никак не могу уложиться в сумму из 800 руб,как не впихиваю ,ну никак

 Отправлено: 24.02.13 15:38. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А откуда взяты эти почти эротические фантазии?

Если верить интернет источнику эти "эротические фантазии", а точнее их проект принадлежит Путину
http://golden-podyum.narod.ru/Zakon_o_sobakah.htm

 Отправлено: 24.02.13 16:34. Заголовок: назарова оксана БУЗУ..

назарова оксана БУЗУНОВА ЛАРИСА

Как я пишу,800 рублей-это минимум)))
тем не менее,собака будет нормально питаться,а не жить впроголодь.
Могу привести пример по нашим ценам.
Сухой корм типа Чаппи я не рассматриваю(хотя кто-то кормит),но кстати,есть весьма неплохой российский корм(на мой взгляд уж лучше Педигри)-Дилли,цена у оптовиков за мешок 16 кг-800 рублей.тоесть,вполне можно содержать собак на сушняке,пусть и не премиум-класса)))

Но я привожу расчет по натуральному корму.
Итак:
1.Крупа.Например,рис-сечка хорошего качества мешок 25 кг стоит 400 руб,тоесть если берешь оптом,а питомники берут оптом и мешками,то цена 16 руб за 1 кг крупы.
Норма на собаку в день-400 гр,тоесть примерно 6р 50 коп.

2.Мясо-или рыбопродукты.В зависимости от региона доступны рубец по 30 руб,головы красной рыбы по 30 руб(или красная рыба лом по той же цене на базе),сельдь жирная т-о лом по 20 руб кг,куриные головы по 30-35 руб,головы говяжьи по 35-40 руб.
средняя цена всего этого добра-30 рублей
Норма на собаку-500 грамм в сутки(от 350-400 летом до 650 зимой),по деньгам это 15 рублей в день.
3.Итого получаем 15+6.5=21.5 руб,округлим-22 рубля в день
4. 22 руб умножим на 30 дней=660 рублей.
5.Оставшиеся 140 рублей в месяц можно потратить на яйца(2-3 шт в неделю) 1 десяток-60 руб,+80 рублей на овощи и т.п.

итого получим 660 руб(крупа,рыба или мясопродукты)+140(яйца+овощи)= 800 рублей

 Отправлено: 24.02.13 17:05. Заголовок: Давно известно что с..

Давно известно что собачники фанатики с мазохистскими наклонностями ))) Питомник это пожизненая работа , без выходных и отпусков . Нормальный человек добровольно такое ярмо на себя не оденет .

 Отправлено: 24.02.13 17:07. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

но кстати,есть весьма неплохой российский корм(на мой взгляд уж лучше Педигри)-Дилли

сорри за ИМХО - я про такой корм вообще ни разу не слышала даже у нас...

 Отправлено: 24.02.13 17:20. Заголовок: Wolf_R пишет: сорри..

Wolf_R пишет:

цитата:

сорри за ИМХО - я про такой корм вообще ни разу не слышала даже у нас...

Про другие регионы не скажу,но думаю во многих регионах продается,производится "Алейскзернопродукт",тоесть заводом,который выпускает для людей макароны,рожки и прочие прелести этого ряда.
У нас торгуют на оптовых кормовых базах,которые продают крупы в мешках и комбикорм,есть и в некоторых зоомагазинах,но там другая цена))).
Кто кормит из собачников,берут его на базах,там же где и крупы.Корм пользуется хорошим спросом,гораздо выше чем Чаппи и прочее недорогого ряда.Привозят его постоянно и раскупают быстро.

 Отправлено: 24.02.13 18:14. Заголовок: А вы всё думаете -к..

А вы всё думаете -как избавиться от размножения [взломанный сайт] Можно попробовать избавиться от него. Но вот устроит ли вас метод избавления [взломанный сайт] Готовы ли вы щенков от своего качественного разведения - просто раздаривать населению, в качестве рекламной акции -Нет размножению!- в течении нескольких лет [взломанный сайт] Ну ведь -рожающие суки без перебоя- также появились не в одно часье. И сделать выгодным бизнес на продаже щенков- позволили именно высокие цены на качественное поголовье [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.02.13 18:46. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

По минимуму в России это будет около 800 рублей в месяц на собаку

Рита, у меня на кормежку меньше 2000-2500 р не получается, а вяжется у меня уже много лет лишь одна сука из двух и то, не более двух-трех раз за свою жизнь. При этом те же много лет у меня содержатся от двух до пяти собак.

 Отправлено: 24.02.13 18:53. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

1.Крупа.Например,рис-сечка хорошего качества мешок 25 кг стоит 400 руб,тоесть если берешь оптом,а питомники берут оптом и мешками,то цена 16 руб за 1 кг крупы. Норма на собаку в день-400 гр,тоесть примерно 6р 50 коп. 2.Мясо-или рыбопродукты.В зависимости от региона доступны рубец по 30 руб,головы красной рыбы по 30 руб(или красная рыба лом по той же цене на базе),сельдь жирная т-о лом по 20 руб кг,куриные головы по 30-35 руб,головы говяжьи по 35-40 руб. средняя цена всего этого добра-30 рублей Норма на собаку-500 грамм в сутки(от 350-400 летом до 650 зимой),по деньгам это 15 рублей в день. 3.Итого получаем 15+6.5=21.5 руб,округлим-22 рубля в день 4. 22 руб умножим на 30 дней=660 рублей. 5.Оставшиеся 140 рублей в месяц можно потратить на яйца(2-3 шт в неделю) 1 десяток-60 руб,+80 рублей на овощи и т.п.

Рита, ты в раю живешь? У нас все перечисленное стоит раза в полтора дороже.
Самый дешевый из съедобных кормов стоит порядка 1500 р за 15 кг, но я этим кормом кормлю только когда нет больше ничего другого.

 Отправлено: 24.02.13 19:06. Заголовок: чудик пишет: щенков..

чудик пишет:

цитата:

щенков от своего качественного разведения - просто раздаривать населению, в качестве рекламной акции -Нет размножению!- в течении нескольких лет

и предварительно стерилизовать, чтобы соблазна размножать через несколько лет не возникло.

 Отправлено: 24.02.13 19:17. Заголовок: Рита- откуда такие з..

Рита- откуда такие заниженые нормы кормления [взломанный сайт]
Насколько мне известно то среднесуточная норма на собаку породы немецкая овчарка- 600 гр. крупы.1 кг. суб.продуктов. 15 гр. жира. 300 гр . овощей. ну и -соль .
СЕЧКУ И ПЕРЛОВКУ- ДАЖЕ НЕ РАССМТРИВАЮ И БЛИЗКО -КАК КРУПУ ДЛЯ НОРМАЛЬНОГО ПИТАНИЯ СОБАКИ.

 Отправлено: 24.02.13 19:23. Заголовок: У меня собака в день..

У меня собака в день съедает 1 кг рубца+обрезь мясная,куриные спинки,сердце говяжье.и это только мясное! а если экономить на еде до 800р. в месяц-я потом что-собаку лечить буду от заболеваний ЖКТ? ну уж нет.А беременную или кормящую суку кормить на 800р??? нет нет и нет!

 Отправлено: 24.02.13 19:38. Заголовок: я вставлю свои 5 коп..

я вставлю свои 5 коп. про корма. Цены не пишу, потому что на данный момент не в курсе. Но когда я жила в Магадане, у нас пурина разных видов была очень недорогая, дешевле, чем здесь педигри. Приехав на материк, я поразилась цене в 2-3 раза дороже. А к нам из Америки напрямую привозили пурину по приемлемой цене для клуба. Вполне возможно, что на ДВ есть какие то "свои" поставщики из Японии, Америки.

 Отправлено: 24.02.13 22:47. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

у мопсов такие операции на поток поставлены?

Почему - у мопсов?
У моего травма роговицы, на что-то напоролся. Глаз вытекал. Ему сделали пересадку роговицы.

 Отправлено: 25.02.13 01:29. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Рита, ты в раю живешь? У нас все перечисленное стоит раза в полтора дороже.

Нифига не в раю.Если ты в магазинах будешь всё покупать,то конечно цены будут в полтора-два раза дороже.Ты смешной.У нас в магазинах тоже цены выше намного,например,рис-сечка будет по 25 рублей,а не по 16.))) Селёдка стоит по 50 рублей и т.д.)))
Все владельцы питомников и просто куч собак(у кого больше 2 штук крупных),закупают корма на оптовых базах,где совершенно другие цены.
И не пиши мне что на опте у вас цены высокие,не поверю,куча знакомых живет на западе и отоваривается по ценам баз-цены аналогичные,плюс-минус...

P.S.
А на 2500 рублей собаку можно кормить Роялом.По оптовым ценам для заводчиков Роял 2300-2500 рублей мешок 18-20 кг(лично кормлю щенков и беременных-кормящих сук).
Только Роял,Андрей,ну никак к понятию минимум не относится)))

 Отправлено: 25.02.13 01:40. Заголовок: Да,ещё.В мае была в ..

Да,ещё.В мае была в московской области,в Ильинском,ходила по базару и магазинам-там и в Москве)))
Лично свою собаку кормила говяжьей обрезью по 120 рублей кг.Обрезь была по сути своей ЧИСТЫМ мясом,только маленькими полосочками,а не куском.А обрезь попроще с жилками и жиром была по 60 рублей)))
Так вот,покупая обрезь-мясо НА РЫНКЕ по 120 рублей и крупу оптом,собака сьест у вас в месяц 1600-1700 рублей.А обрезь попроще-то и в 1000 рублей уложишься.
Поэтому цены о которых я пишу-вполне реальны,и я знаю многих людей,которые кормят собак укладываясь в 800 р в месяц.И собаки кстати выглядят у них отлично.

 Отправлено: 25.02.13 01:45. Заголовок: чудик пишет: откуда..

чудик пишет:

цитата:

откуда такие заниженые нормы кормления

Откройте в конце-концов учебники ещё старых лет и посмотрите НОРМЫ КОРМЛЕНИЯ СЛУЖЕБНЫХ собак.Так вот,по 600 грамм крупы полагалось собакам,несущим служебную нагрузку,и при этом 400 гр.мяса второй категории(как раз из этой серии головы говяжьи и обрезь).Килограмм-если только чисто субпродукты-кишки,калтыки,лёгкие и т.п.,с низкой питательностью.Рыбы было положено в 1.5 раза больше,тоесть 600 грамм.
Собаки в питомнике частного лица не несут нагрузок служебных собак,плюс пожилая собака будет есть мешьше чем молодая и полная сил.

А ещё лучше-просто сварите 600 грамм крупы и килограмм обрези,перемешайте и покормите собаку,не получающую серьезных нагрузок,хотябы с месяц.На выходе получите СВИНЬЮ,заплывшую жиром.

Что касается сравнения хорошего качества риса-сечки(по размеру и виду как аккуратный мелкий рис) с перловкой-сравнение очень некорректно,это простите как сравнивать ... с пальцем.

 Отправлено: 25.02.13 01:53. Заголовок: Rosomaxa пишет: мен..

Rosomaxa пишет:

цитата:

меня собака в день съедает 1 кг рубца+обрезь мясная,куриные спинки,сердце говяжье.и это только мясное! а если экономить на еде до 800р. в месяц-я потом что-собаку лечить буду от заболеваний ЖКТ?

Не пишите ерунды,особенно про заболевания ЖКТ.С заболеваниями ЖКТ и страшными аллергиями я видела ТУЧУ собак,как раз из серии,когда сердобольные хозяева кормили любимых собачек по 1,5 кг мяса с базара,а ещё пичкали творог,яйца и прочие радости жизни.
Нигде в природе животное не жрёт столько мясопродуктов ежедневно)))
Да,и кстати,моя старшая собака сейчас кормится(уже года 2) как раз примерно на 800 рублей в месяц,иначе она просто становится жирная.Могу вам сфотографировать со всех сторон,собаке в мае 10 лет,желудок гвозди переваривает,никогда в жизни небыло проблем ЖКТ и аллергий.

 Отправлено: 25.02.13 02:27. Заголовок: И ещё открою страшну..

И ещё открою страшную тайну)))Многие заводчики озабочены поиском недорогого корма и успешно его находят.Например,у одного из таких людей есть связи с фермерами,и ему БЕСПЛАТНО отдают субпродукты попроще-кишки,желудок(книжку и рубец),калтыки,шкуру.Ещё и звонят постоянно-приедь,забери...
Я лично находила людей,у кого можно покупать очень недорого зимой приличные отходы рыбного производства-например,икру,молоки,брюшки селёдки по 10 рублей кг!Там же был лом отличной жирной сельди по той же смешной цене.Хребты красной рыбы с достаточным количеством на них мяса.Привозила это на грузовике и выгружала 500 кг во дворе.Собаки жрали всю зиму рыбу тазиками)))
Конечно,в теплый период собаки ели гораздо дороже,чем зимой,и денег уходило на прокорм в иных суммах.
Но если вывести среднюю годовую сумму,то думаю,лично у меня выйдет около 1000-1100 на собаку,не дороже.

 Отправлено: 25.02.13 06:52. Заголовок: Из всего прочитанног..

Из всего прочитанного делаю вывод-вязать и ничем не заморачиватся

 Отправлено: 25.02.13 07:24. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

был лом отличной жирной сельди

А лом скумбрии можно давать собакам? Она не очень жирная для них?

 Отправлено: 25.02.13 08:12. Заголовок: Из всего прочитанног..

Из всего прочитанного, можно сделать выводы-
Существует ряд лиц, которые хотели бы уменьшить конкурентную среду за счет административного ресурса -
то есть - запретительными мерами государственного уровня.
Вопрос - зачем? Что бы самим торговать было легче? Ну. не нравится, не рентабельно, так можно просто не разводить же! И что только не прочтешь про "полезность" содержания и выращивания в тех или иных условиях, "правильного" кормления и т.п. Если это все так, то в чем проблемы? Взял, просто показал этих правильно разведенных и выращенных собак, продемонстрировал разницу, по отношению к не правильным, и продал. Люди заплатят за собаку то, что считают для себя приемлемым, за тот набор характеристик, который считают для себя нужным. А если "правильные" собаки ни чем не отличаются от "не правильных", то зачем людям платить больше?
Когда тут говорим о рентабельности питомников, говорим о рентабельности на производстве щенков. Но, возьму себя, к примеру. Я не разводил, пока другие заводчики в регионе получали щенков еще приемлемого качества. Теперь я развожу, чтобы иметь возможность обеспечить и себя собаками нужного МНЕ качества, и иметь возможность обеспечить моих клиентов собаками, с запрашиваемыми ими качествами. Если я просто от реализации щенков выйду в ноль при продаже их своим клиентам проживающим в моем регионе, то задача получается выполнена. Далее, я буду этих собак дрессировать, обслуживать и т.д. Это и будет мой заработок.
Опять же, расчеты по питомникам. Почему не учитываете, что в большинстве их есть кобели для племя, которые активно вяжутся, и не за бесплатно.

 Отправлено: 25.02.13 08:15. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

по 1,5 кг мяса

Это действительно очень много,сужу по своим собакам,если давать в таких количествах взрослым собакам,они со временем отказываются есть,щенку-подростку такую порцию в сутки считаю нормальной.

 Отправлено: 25.02.13 08:22. Заголовок: По полтора кг бульма..

По полтора кг бульмастифам заводчица дает рубец и другие субпродукты, говорит -- быстро массу набрали. До этого сухачом кормила и собаки у нее аллергию выдавали и не в форме были. Вот с нами познакомилась, довольная.
Я лично вообще не считаю -- сколько чего даю. И у меня вечная проблема -- похудить собак перед выставками или тренировками. А так жиртресты [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.02.13 08:54. Заголовок: Люкс пишет: Я лично..

Люкс пишет:

цитата:

Я лично вообще не считаю -- сколько чего даю.

Я тоже. И не считаю, сколько трачу.

 Отправлено: 25.02.13 08:55. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Из всего прочитанного, можно сделать выводы- Существует ряд лиц, которые хотели бы уменьшить конкурентную среду за счет административного ресурса - то есть - запретительными мерами государственного уровня. Вопрос - зачем?

Че тебя опять несет ? Запретительные меры должня всего лишь ставить всех под одни и те же условия .Для порядку . Это как ГОСТ . Ты против того что нам больную говядину потавляют ? Хотя дешего же . Дэбилов хватает в собаководстве . Ты че один из них ?

 Отправлено: 25.02.13 09:15. Заголовок: Шали Не, я считаю, ..

Шали
Не, я считаю, сколько трачу [взломанный сайт] . Мне еще на дочь надо чтоб хватило [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.02.13 09:30. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Рита, ты в раю живешь? У нас все перечисленное стоит раза в полтора дороже.

дану. 400 р 25 кг мешок = 16 р за кг. У нас не сечка так стоит, а полноценная крупа рис и гречка. Сечка по 9-12 р. А мешком еще дешевле. Мешок 50 кг.
Ну я вообще то тоже никогда не считала сколько трачу, сколько надо, столько и трачу, какой смысл считать, все равно же потрачу.

 Отправлено: 25.02.13 09:56. Заголовок: Iii Ну если есть --..

Iii
Ну если есть -- потратишь, а если будет стоять выбор -- купить сыну ботинки или собакам мешок корма, думаю, понятно, какой будет выбопр. Купишь сыну ботинки, а собакам крупу вместо корма.
Я например получаю зарплату и сразу на части делю: первая часть дочке на учебу, вторая -- бензин и мясо для собак, с которого есть дополнительный доход, а уж там если деньги есть, то можно на шмотки потратить, на аммуницию, на поездку какую-нить.

 Отправлено: 25.02.13 10:06. Заголовок: ДК пишет: Че тебя о..

ДК пишет:

цитата:

Че тебя опять несет ? Запретительные меры должня всего лишь ставить всех под одни и те же условия .Для порядку . Это как ГОСТ . Ты против того что нам больную говядину потавляют ? Хотя дешего же . Дэбилов хватает в собаководстве . Ты че один из них ?

Ваня, да какая разница, какую говядину продают. У меня есть несколько человек, у которых я её покупаю. Я им ЛИЧНО доверяю, а они ценят свою репутацию, и своих клиентов, а посему, больной или низкого сорта никогда говядину не будут торговать.
Одни и те же условий не бывает. У одних семья 6 человек помогает, а другие в одиночку трудятся и т.п.
Ято касается других условий, так они и так у всех одинаковые. Можешь получать собак таких, по которым будет ВИДЕН "правильный" подход к делу, сможешь и продавать за нужную тебе цену. А если этого НЕ видно, то на фига человек должен платить больше? Ради финансового благополучия разного рода посредников в "общественных" (а по сути, чисто коммерческих) организациях?

 Отправлено: 25.02.13 10:37. Заголовок: Iii пишет: дану. 40..

Iii пишет:

цитата:

дану. 400 р 25 кг мешок = 16 р за кг. У нас не сечка так стоит, а полноценная крупа рис и гречка. Сечка по 9-12 р. А мешком еще дешевле. Мешок 50 кг.

Надо к вам ехать.У нас рис-сечка не зависимо от расфасовки- 22р за кг.
Сейчас наверно дороже...
(А ещё блин распинаются,что в нашей области самые дешёвые продукты в Черноземье).

 Отправлено: 25.02.13 10:42. Заголовок: Люкс пишет: Я напри..

Люкс пишет:

цитата:

Я например получаю зарплату и сразу на части делю: первая часть дочке на учебу, вторая -- бензин и мясо для собак, с которого есть дополнительный доход, а уж там если деньги есть, то можно на шмотки потратить, на аммуницию, на поездку какую-нить.

А вы забыли про продукты для себя!(К вам даже из Минска за мясом приезжают,а у нас уже нет таких цехов,всех коров уже порезали...)

 Отправлено: 25.02.13 10:49. Заголовок: Rex Staller я не пиш..

Rex Staller я не пишу ерунду. моему щенку 11месяцев. и аппетит у него волчий. и "пичкаю" я его нормально-все мои собаки были так выращены и НИ ОДНА не страдала от заболеваний ЖКТ,аллергии,дерматитов и к врачу если наведывались никак не поэтому.И крупу по 600 грам в день животное в природе тоже не жрёт .А про заболевания желудка я пишу,потому что некоторые считают,что кормят правильно ,покупая куриные головы и лапы,сливая в щенка остатки жирной еды со стола и т.п. и на этом дерьме щен,конечно, вырастет,но проблемы появятся,рано или поздно. ИМХО

 Отправлено: 25.02.13 10:56. Заголовок: Rosomaxa Именно так..

Rosomaxa
Именно так кормили мои соседи свою немку, прожила 14 лет, никогда ничем не болела, после 14 лет стали слабнуть задние лапы, потом ближе к 15 стала их тянуть и падать, усыпили. И теперь точно также кормят вторую овчарку, ей уже 7 лет, ничем не болела.
Не говорю, что так надо кормить, но здоровая собака не будет иметь проблем, а если предпрасположенность какая-то существует -- то от любого корма будут в конце концов проблемы.
Vesna
Продукты для себя забыла, потому что ем мало [взломанный сайт] и могу каждый день есть жареную картошку, которую мы сами выращиваем. А то что из Минска к нам едут -- неправда. Это мы в Минске таримся. Там все дешевле для людей.

 Отправлено: 25.02.13 11:03. Заголовок: Люкс а пусть кормят...

Люкс а пусть кормят.Я не буду ждать появится у моей собаки предрасположенность или нет. я просто буду кормить,как считаю нужным,доверяясь себе и людям,которых знаю и вижу их собак.А рубец у нас -20 р. на рынке,23-на мясокомбинате(но там про 18-20 кг сразу продают,не рубят),очищен.а куриные головы 37 руб.кг. и где экономия и польза?

 Отправлено: 25.02.13 11:19. Заголовок: Rosomaxa Да мне воо..

Rosomaxa
Да мне вообще без разницы кто чем кормит и как у кого собаки выглядят [взломанный сайт] Главное, чтоб вид и здоровье моих меня устраивал, а мой опыт позволяет мне иметь свое личное мнение по поводу кормления собак, а мнение других людей мне лично пофигу [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.02.13 11:25. Заголовок: Люкс пишет: Ну если..

Люкс пишет:

цитата:

Ну если есть -- потратишь, а если будет стоять выбор -- купить сыну ботинки или собакам мешок корма, думаю, понятно, какой будет выбопр. Купишь сыну ботинки, а собакам крупу вместо корма.

тьфу на тебя. Конечно, говорят, что от сумы не зарекайся. Но до такого у меня не доходит (ттт) [взломанный сайт] Я ничего не делю, не откладываю, деньги у меня на карточке. Вот еще считать кто сколько съест, данувас.
Vesna пишет:

цитата:

(А ещё блин распинаются,что в нашей области самые дешёвые продукты в Черноземье).

а нам говорят, что у нас самые дешевые [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.02.13 11:28. Заголовок: Люкс вот вот. ..

Люкс вот вот.

 Отправлено: 25.02.13 11:31. Заголовок: Мне вот интересно , ..

Мне вот интересно , если бы в правилах было прописано , что заводчик должен отчитываться кому ушли его щенки , с адресом и тд . Сколько бы отвалилось размноженцев из обоймы ?))))Чтобы смертность регистрировали в ветлечебнице , с диагнозом . То есть ввели бы тотальный контроль за движением животных разведенных человеком . Бездомных думаю было бы поменьше )))

 Отправлено: 25.02.13 11:34. Заголовок: Люкс пишет: А то чт..

Люкс пишет:

цитата:

А то что из Минска к нам едут -- неправда. Это мы в Минске таримся. Там все дешевле для людей.

Так я имела ввиду лично к ВАМ за мясом для собак!

 Отправлено: 25.02.13 11:38. Заголовок: Iii пишет: а нам го..

Iii пишет:

цитата:

а нам говорят, что у нас самые дешевые

У вас и правда дешевле.А у нас вот многие ездят в Харьков и Курск за продуктами...

 Отправлено: 25.02.13 11:39. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ваня, да какая разница, какую говядину продают. У меня есть несколько человек, у которых я её покупаю. Я им ЛИЧНО доверяю, а они ценят свою репутацию, и своих клиентов, а посему, больной или низкого сорта никогда говядину не будут торговать.

У нас вот африканская чума , есть свиной грип , есть вообще дофига чего . Ты и знать не будешь что покупая у махновцев анархистов , смертельно заражаешь свою семью . Ты это так трындишь потому что тебя не коснулось . А как коснется , первый будешь орать где надзор , где порядок ? . Фуфло толкаешь Вадик .

 Отправлено: 25.02.13 11:48. Заголовок: Vesna пишет: Так я ..

Vesna пишет:

цитата:

Так я имела ввиду лично к ВАМ за мясом для собак!

Не, мы сами доставляем [взломанный сайт]
Iii пишет:

цитата:

Я ничего не делю, не откладываю, деньги у меня на карточке. Вот еще считать кто сколько съест, данувас.

Ну значит твоя зарплата позволяет тебе не думать о том, куда тратишь деньги. Моя нет. Я вынуждена свой бюджет по статьям расхода и дохода подбивать ежемесячно. [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.02.13 11:50. Заголовок: ДК пишет: У нас вот..

ДК пишет:

цитата:

У нас вот африканская чума , есть свиной грип , есть вообще дофига чего . Ты и знать не будешь что покупая у махновцев анархистов , смертельно заражаешь свою семью . Ты это так трындишь потому что тебя не коснулось . А как коснется , первый будешь орать где надзор , где порядок ?

Вань, выражаясь твоим языком - тебе "фуфло толкают", а ты его несешь в массы [взломанный сайт] .
Африканская чума СВИНЕЙ для человека не представляет опасности. Свиной грипп, это вообще туфта по типу птичьего гриппа (для отмывания бабок и борьбы с конкурентами придуманная).

 Отправлено: 25.02.13 11:52. Заголовок: Rosomaxa Ну и еще -..

Rosomaxa
Ну и еще -- разным собакам даже одной породы бывает необходимо разное количество того же мяса. Одни пухнут от полкилограмма в день, другим и килограмма мало. Все индивидуально. Мой Бунт кстати быстро пухнет, хоть он и очень подвижный, казалось бы, должен сжигать больше энергии, чем, например, пожилой шовик Люкс. Ан нет -- Люксу больше еды требуется.

 Отправлено: 25.02.13 12:02. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вань, выражаясь твоим языком - тебе "фуфло толкают", а ты его несешь в массы

Че горы с людьми делают ? [взломанный сайт] Скотомогильники заражонные это фуфло ? Ты не несёшь фуфло , от тебя оно исходит .

 Отправлено: 25.02.13 12:22. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Если ты в магазинах будешь всё покупать,то конечно цены будут в полтора-два раза дороже.

Так я не в магазине и покупаю, и каш не варю (времени на это нет), вот только цены такой, как у тебя, все равно не получается.

Rex Staller пишет:

цитата:

А на 2500 рублей собаку можно кормить Роялом.По оптовым ценам для заводчиков Роял 2300-2500 рублей мешок 18-20 кг(лично кормлю щенков и беременных-кормящих сук). Только Роял,Андрей,ну никак к понятию минимум не относится)))

Я "Роялем" не кормлю. Во-первых, моим собакам он не идет - они на нем тощие и облезлые. Во-вторых, чтобы получать на него питомницкую скидку, нужно не просто иметь четырех собак и бумажку о регистрации заводской приставки, а регулярно показывать регистрируемые пометы и дипломы своих собак и их детей с выставок. У меня же с 2000-го года зарегистрировано 2 помета из 7 и 6 щенков, из которых лишь четверо уже взрослыми дошли до единственной в своей жизни выставки. Их мать тоже выставлялась единственный раз. Так что на рояльную скидку мы не тянем.
А корм, который я беру по питомницкой скидке без оценок и количества зарегистрированных пометов сегодня обошелся мне в 1900 р за 15 кг. Таких мешков мне нужно 4 в месяц + рыба, мясо и овощи-фрукты, которые мои дворняжки сильно полюбляют.

PS Еще немножко о ценах. Корм от ворот завода-производителя до моей двери проезжает около 450 км. Этот же корм в Новосибирске (около 3900 км от завода) стоит чуть более 1000 р за мешок. При этом оптовикам, у которых я его беру, все равно, возьму ли я один мешок или десять. Скидка от размера моей закупки не меняется. Дай Бог, чтобы на складе в указанный день хоть один мешок нужного мне корма оказался. За две недели до нового года пришлось тариться до конца января, чтоб не зависнуть на рыбе с овощами.

 Отправлено: 25.02.13 12:29. Заголовок: Люкс и это тоже! пре..

Люкс и это тоже! прежние мои собаки также ели- и не были жирными никогда.вот когда по осени была ещё плюсовая температура-щен потолстел.урезали пайку. А пошли морозы- и ему как раз столько,не толстый и не худой.Ну и нагрузки,естественно.Просто откармливать от пуза я не люблю.А у друзей брат моего Крома(которого нет) вообще ест чуть не с ложки,совсем немного,устраивает разгрузочные дни сам себе и выглядит неплохо,хоть и дома сидит.Но и болячек у него за три года была куча.Но с ним дело не в еде,я думаю. что-то зафлудили тему,блин [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.02.13 12:31. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

до моей двери проезжает около 450 кг

[взломанный сайт]

 Отправлено: 25.02.13 12:36. Заголовок: Rosomaxa пишет: jar..

Rosomaxa пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru пишет:  цитата:до моей двери проезжает около 450 кг

Ира, не ту букву стукнул - "км", а не "кг".

 Отправлено: 25.02.13 13:06. Заголовок: annka пишет: Из все..

annka пишет:

цитата:

Из всего прочитанного делаю вывод-вязать и ничем не заморачиватся

Ну,на самом деле это не так.
На мой субьективный,естественно,взгляд,каждый полученный в питомнике помёт щенков должен быть продуман.Это не куры и не кролики на мясо.Заводчик несёт ответственность чтобы каждый щенок мог нормально содержаться и питаться до момента попадания к владельцу.
Щенков может родиться 3-4,а может родиться 9 или 10.И тогда подбор владельца для щенка может затянуться на несколько месяцев.
У заводчика должно быть в кармане свободных как минимум 15-20 тысяч рублей на питание и ветобслуживание щенков и суки,чтобы он не думал-а чем кормить завтра подросшее стадо?
Чтобы засевшие щенки не продавались за копейки или пихались кому попадя в рассрочку,только потому,что заводчик не учёл возможность тугих продаж и остался с дырой в кармане и мыслями о том,чем завтра кормить щенков.
У него должно быть время,которое он будет уделять этим щенкам,и у него должно быть место для нормального содержания и выгула подросших детишек,а не вонючие клетки в квартире,где кучами сидят несчастные засиженные щенки.

 Отправлено: 25.02.13 14:26. Заголовок: Уважаемые владельцы ..

Уважаемые владельцы п-ков и заводчики!А как вы относитесь к выбраковке щенков?К тому чтобы под сукой оставлять не более 6и щенков?К тому ,чтобы не производить реанимационные действия по отношению к слабым задохликам,если таковые родились?Т.есть производите ли вы какой-то отбор в своих питомниках,либо родилось 15 щенов-пусть будут?

 Отправлено: 25.02.13 14:33. Заголовок: Добрый денёчек! :sm1..

Добрый денёчек!
ДК пишет:

цитата:

Мне вот интересно , если бы в правилах было прописано , что заводчик должен отчитываться кому ушли его щенки , с адресом и тд . Сколько бы отвалилось размноженцев из обоймы ?

Непонятно, а ЧЁ бы это они отвалились? Ну написал в отчете Иванову, Петрову и Сидорову. [взломанный сайт]
Rex Staller пишет:

цитата:

У заводчика должно быть в кармане свободных как минимум 15-20 тысяч рублей на питание и ветобслуживание щенков и суки,чтобы он не думал-а чем кормить завтра подросшее стадо?

Ну посмотрите, они уже и гроши у меня в кармане считать будут
С размноженцами нужно бороться керунгом, организацией спытаний и лимитом для питомников на колличество пометов и вязок для кобелей. Выдача родословных-вот единственный "рычаг регулирования".

 Отправлено: 25.02.13 14:46. Заголовок: шрэчка Я против сла..

шрэчка
Я против слабых задохликов, которые сами дойдут, но и против умерщвления нормальных "лишних" щенков. Мой Бунт из 12-ти щенков, вдруг бы он оказался тем, кого надо было утопить [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.02.13 14:53. Заголовок: ДК вот, практически ..

ДК вот, практически впервые читаю дельные предложения-по отчету о том. где щенки.хорошо бы кураторство было с отчестностью и по результатам офвскрытия и приложения госветсправки - опять же с отчетностью [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.02.13 15:23. Заголовок: вiдклiма пишет: Неп..

вiдклiма пишет:

цитата:

Непонятно, а ЧЁ бы это они отвалились? Ну написал в отчете Иванову, Петрову и Сидорову.

Торгуют же оружием по отчетности , чтоб стволы левые не гуляли . так и тут . Производишь отчитайся . Работы ответственым заводчикам не прибавится . И так отчет по полной идет . А вот левота никуда не отчитывается . Экономия везде и всюду . Вот где прибыли зашибись . Ни тебе осмотра помета , ни оценка по выращиванию . Ни запросов и выставок , ни те прочих каких уплат , и гемороев . А цена чуток пониже , зато выхлоп намного круче ))))Если кто не знает , то СКОРовские вроде позорные клубы , действительно имеют сверхприбыли . Это кландайк .

 Отправлено: 25.02.13 15:28. Заголовок: шрэчка пишет: А как..

шрэчка пишет:

цитата:

А как вы относитесь к выбраковке щенков?К тому чтобы под сукой оставлять не более 6и щенков?К тому ,чтобы не производить реанимационные действия по отношению к слабым задохликам,если таковые родились?Т.есть производите ли вы какой-то отбор в своих питомниках,либо родилось 15 щенов-пусть будут?

реанимация слабых - наверное не самое лучшее дело... Тут уже личное дело каждого.
А отбор... ну нереально в новорожденных щенках произвести отбор. А ведь так вполне можно и потенциального ЧМ нечаянно "убрать"... Мне кажется, что естественный отбор наиболее реально.

 Отправлено: 25.02.13 15:35. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Из всего прочитанного, можно сделать выводы- Существует ряд лиц, которые хотели бы уменьшить конкурентную среду за счет административного ресурса - то есть - запретительными мерами государственного уровня. Вопрос - зачем? Что бы самим торговать было легче? Ну. не нравится, не рентабельно, так можно просто не разводить же!

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.02.13 15:40. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Откройте в конце-концов учебники ещё старых лет и посмотрите НОРМЫ КОРМЛЕНИЯ СЛУЖЕБНЫХ собак.

Не надо мне ни чего открывать . Я Вам привёл нормы пиомников МВД и так сказать Армии- времён СССР и после развала СССР. НА КРУПНЫЕ ПОРОДЫ- НОРМЫ УВЕЛИЧИВАЮТСЯ. ЗА ТО ЧТО Я НЕ ПОЛУЧАЛ ОВОЩИ НА СБАК- МЕНЯ КРУ -ПРИ РИВИЗИИ ОТИМЕЛО ПО ПОЛНОЙ. Это было единственное -к чему они смогли доколоться при годовой ревизии питомника.
Кстати , а если и открыть, то конина или говядина 1 категории будет 600 гр, а вот суб. продуктов - будет уже 1 кг в сутки. Это я Вам так - по собственной памяти. Откройте -и почитйте.
Надеюсь вам не стоит объяснять ,чем отличается мясо 1 категории от суб .продуктоп

 Отправлено: 25.02.13 15:44. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Нигде в природе животное не жрёт столько мясопродуктов ежедневно)))

[взломанный сайт] Только уточню- в сыром виде . В отварном- проскочит очень быстро. Мои наедаются раз в три дня. Вот к примеру - позавчера покормил ,. а вчера и сегодя - с мясом меня нафиг послали. Йогурт и прочее срубали-как лакомство . [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.02.13 15:46. Заголовок: Rosomaxa пишет: и ..

Rosomaxa пишет:

цитата:

и аппетит у него волчий.

[взломанный сайт] Вы считаете , что волк только и делает .что сутками потребляет безмерно мясопродукты [взломанный сайт] [взломанный сайт] Успокойтесь [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.02.13 16:03. Заголовок: ДК пишет: Если кто ..

ДК пишет:

цитата:

Если кто не знает , то СКОРовские вроде позорные клубы , действительно имеют сверхприбыли . Это кландайк

Ваня, чем отличаются СКОРовские сверприбыли, и мегаприбылей РКФ?

 Отправлено: 25.02.13 16:11. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

чем отличаются СКОРовские сверприбыли, и мегаприбылей РКФ?

Вадик , СКОРовские клубы получают сами прибыль за оформление родословных , какие хошь , на любых дворняжек , с печятью и тут же не отходя от кассы . Все другие оформления , все в карман . А РКФ собирает все сабе , клубам шиш . ))) Если ты таких вещей не знаешь , че ты умничаешь ? [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.02.13 16:38. Заголовок: ДК пишет: Вадик , ..

ДК пишет:

цитата:

Вадик , СКОРовские клубы получают сами прибыль за оформление родословных , какие хошь , на любых дворняжек , с печятью и тут же не отходя от кассы . Все другие оформления , все в карман . А РКФ собирает все сабе , клубам шиш . ))) Если ты таких вещей не знаешь , че ты умничаешь ?

Ваня. я не знаю, потому и спрашиваю. Умничаю - значит поступаю умно?
Ну, вот я полез узнать, что там в СКОРе и как, читаем -

МЕЖДУНАРОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ IKU
"Актирование помета проводится в соответствии с Положением о племенной работе своей национальной организации члене IKU. Актирование помета может проводиться как в месте содержания помета, так и в офисе организации, зарегистрировавшей помет.

Во время актирования заполняется "Акт обследования помета" и производится описание помета с указанием прикуса зубов, шерстного покрова, кондиции щенков а так же отмечаются все анатомические и физиологические отклонения.

Одновременно с "Актом обследования помета" заполняется "Общепометная карточка".

Заводчик сохраняет у себя "Общепометную карточку" и сдает ее заполненную с адресами новых владельцев щенков в организацию, зарегистрировавшую помет, приложив ксерокопии: родословных родителей, сертификатов и дипломов с выставок.

"Общепометная карта" сдается не позднее 6 месяцев, с указанием Ф.И.О., адресов и телефонов владельцев щенков. В противном случае документы на весь помет аннулируются по вине заводчика. Заводчик вправе сдать "Общепометную карточку" до того как все щенки будут устроены, в этом случае ему необходимо сообщить в организацию зарегистрировавшую помет имя и адрес новых владельцев."


Тебе же нравится эта идея
ДК пишет:

цитата:

заводчик должен отчитываться кому ушли его щенки , с адресом и тд

?
ДК пишет:

цитата:

СКОРовские клубы получают сами прибыль за оформление родословных , какие хошь , на любых дворняжек ,

МЕЖДУНАРОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ IKU
"Потомки двух чистопородных родителей одной породы, имеющих признаваемые IKU родословные без каких-либо ограничений или оговорок со стороны национальных кинологических организаций, являются породистыми собаками и имеют право на получение признаваемых IKU родословных".
http://www.iku.ru/mat-11.html

 Отправлено: 25.02.13 17:10. Заголовок: чудик "волчий ап..

чудик "волчий аппетит"-это образное выражение.например,такое же как " ржёт как лошадь" [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.02.13 17:56. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ну,на самом деле это не так. На мой субьективный,естественно,взгляд,каждый полученный в питомнике помёт щенков должен быть продуман.Это не куры и не кролики на мясо.Заводчик несёт ответственность чтобы каждый щенок мог нормально содержаться и питаться до момента попадания к владельцу. Щенков может родиться 3-4,а может родиться 9 или 10.И тогда подбор владельца для щенка может затянуться на несколько месяцев. У заводчика должно быть в кармане свободных как минимум 15-20 тысяч рублей на питание и ветобслуживание щенков и суки,чтобы он не думал-а чем кормить завтра подросшее стадо? Чтобы засевшие щенки не продавались за копейки или пихались кому попадя в рассрочку,только потому,что заводчик не учёл возможность тугих продаж и остался с дырой в кармане и мыслями о том,чем завтра кормить щенков. У него должно быть время,которое он будет уделять этим щенкам,и у него должно быть место для нормального содержания и выгула подросших детишек,а не вонючие клетки в квартире,где кучами сидят несчастные засиженные щенки.

Рита, как часто это бывает невозможно объяснить людям ДО ТОГО, как они повяжут суку! И как часто потом приходится сталкиваться с ситуацией, когда человек хватается за голову, когда толпа подросших щенков растет как бурьян в вольере или громит квартиру, прожирая весь семейный бюджет. И их начинают сплавлять лишь бы куда-нибудь, оптом, за копейки, ни на секунду не задумываясь об их дальнейшей судьбе... Я такого "бизнеса" никогда не понимала, и никогда не пойму. И дело здесь даже не в деньгах. Дело в отношении к живым существам, произведенным тобой на свет.
Я вот часто думаю, может это только нам, знавшим что такое очереди на щенков, и имевшим возможность выбирать достойных покупателей, так тяжело перестроиться и начать относиться к своим щенкам, как к товару? А может дело в сущности человеческой? Но в любом случае, лично я не хочу, да и не могу меняться. Мне проще отказаться от вязок и от своего любимого дела, чем поменять свое отношение к щенкам, которые рождаются у меня дома.

 Отправлено: 25.02.13 17:59. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ваня. я не знаю, потому и спрашиваю. Умничаю - значит поступаю умно? Ну, вот я полез

Тебе пора уже поступать мудро ))) И не лазить по инету . А то столько умников интернетных . СКОР и подобные организации , не примут в организации где столько народу давно плотит как раз за порядок в своих делах . Поэтому они за бортом , и работают во вред . Беспредел там Вадик полный . Меньше лазь где ни надо [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.02.13 18:05. Заголовок: lottas пишет: Мне ..

lottas пишет:

цитата:

Мне проще отказаться от вязок и от своего любимого дела, чем поменять свое отношение к щенкам, которые рождаются у меня дома.

[взломанный сайт] А представьте на миг- каких стоит нервов при расставании с последним из помёта. Как то зашёл к своим клубникам, у которых купили последнего щена эрделя- он в последствии был Победиелем Киевских выставок- а там вся семья в истерике. Ладно дети- 16 -19 лет , а то и их мать в слезах -от расстования.Пришлось успокаивать всё семейство. [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.02.13 18:08. Заголовок: ДК пишет: Беспредел..

ДК пишет:

цитата:

Беспредел там Вадик полный . Меньше лазь где ни надо

[взломанный сайт] Основывался вроде как для порядка, а получилось так- что щенов с его родухами и щенячками левыми в Москве прямо в метро продают. Продай их с квартиры- то потом могут за мозгами продавца придти.
Я уже у себя насмотрелся на всю химию СКОР. ДАЖЕ СПРОСИТЬ ПОТОМ НЕТ С КОГО.

 Отправлено: 25.02.13 18:13. Заголовок: ДК пишет: Поэтому о..

ДК пишет:

цитата:

Поэтому они за бортом , и работают во вред . Беспредел там Вадик полный

Беспредел? Это что такое? Вот в СОКО РКФ, беспредел. Президиум 12 человек, подотчетен сами себе + 8 человек. То есть, отчитывается перед "общим" собранием - а это 12 человек самого президиумама и плюс по 2 человека от каждой федерации члена. То есть, 12 человек стригут с миллионов членов все что хотят и как самим им захочется.