Пост N: 12582
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 13.02.13 20:50. Заголовок: Вязать или не вязать? (продолжение)
Отличную статью нашла в интернете! Хотелось бы, чтобы ее прочитал каждый новичок, который собирается впервые повязать свою собаку и задумался - за свое ли дело он берется?
Вязать или не вязать... Рассуждения на тему с примерами
Итак, вязать или не вязать свою собаку? Давайте определимся сразу, что так называемая «вязка для здоровья» - миф, который сохранился еще со времен она, и который не имеет под собой никаких оснований! Для кобеля – этот вопрос непринципиален совершенно. С возрастом – тяга к противоположному полу у него просто притупляется, а развязанный однажды кобель, который не имеет доступа «к телу» постоянно – значительно тяжелее в доме, чем вообще неразвязанный. Что касается сук – так в дикой природе у псовых вяжутся вообще далеко не все суки, а только альфа-суки. Остальные же – помогают в выращивании помета, если с матерью что-то случается. Именно поэтому в дикой природе суки текут одновременно (как и во многих питомниках, содержащих несколько сук). Отсутствие потомства никак не сказывается на здоровье собаки – ни положительно, ни отрицательно. Поэтому не верьте старым сказкам!
Далее. Мое глубокое убеждение, что вязаться должны только собаки с документами (т.е. с родословными), являющиеся достойными представителями своей породы. Собаки без документов – априори дворняжки, какими бы чудесными, любимыми и красивыми они не были. Даже если они принадлежат к определенной породе (вы видели и маму и папу) – все равно, увы, дворняжки. Без документов. Поэтому, если вы все-таки собираетесь вязать свою собаку – она должна быть с родословной – раз, с выставочной оценкой не ниже «очень хорошо» (по племенному положению РКФ, про другие кинологические структуры – не знаю) – два. Не ведитесь, если многочисленные ваши друзья хотят щенка именно от вашей собаки. Почему-то, когда рождаются щенки – все эти потенциальные клиенты испаряются в неизвестном направлении, а заводчик остается один на один с растущим пометов в энное количество голов.
Еще один немаловажный момент. Финансовый. Почему-то принято считать, что щенки – прибыльный бизнес. Возможно. Если у вас ферма и вы продаете щенков каждый месяц оптом. Но при грамотном разведении и хорошем выращивании (а именно таким оно и должно быть) – прибыль, если и есть, то весьма эфемерная. Как правило, это либо убыточное изначально мероприятие, либо – спасибо, если вы выйдете на ноль. Почему? Очень просто. Рассказываю. Если у вас кобель. Казалось бы – повязали, денежку за вязку получили и в дамках. Но! Чтоб к вашему кобелю пошли вязаться (а именно так и происходит – выбирают владельцы сук), ему надо быть прекрасным представителем породы, иметь великолепную родословную, быть здоровым (для этого придется сделать кучу анализов и тестов), иметь изрядное количество титулов с выставок различного уровня. А это все – время и деньги. И немалые. Причем, даже повязавшись раз – все равно придется и здоровье проверять регулярно, и на выставках показываться. Иначе про вашего мальчика просто скоро забудут, а на пятки ему начнут наступать более интересные и юные конкуренты.
Если у вас сука – тут еще сложнее. Во-первых, она тоже должна быть достаточно ярким представителем породы и иметь выставочную оценку. Титулы – только в плюс. Но самое главное – она должна быть совершенно здорова. Как в принципе, так и проверена перед вязкой. Вам придется сдать массу тестов на генетическое здоровье (как и кобелю). В некоторых породах некоторые тесты являются обязательным условием для допуска в разведение, в некоторых – не обязательным, но очень желательным. Надо проверить собаку на наличие инфекций. Суку придется кормить специальными кормами, готовя ее к родам. Я уж не говорю о том, что вязка с первым же кобелем вашей породы – это не вариант. Тут придется советоваться либо с вашим заводчиком, либо с клубом. В общем, со специалистом по разведению, чтоб в потомках не вылезли нежелательные болезни и черты. Хорошо. Вы все это сделали и прошли. Оставим, опять же, в покое кобелей – предположим, у вас Чемпион всего на свете, красавец и здоровый. Ну, флаг вам в руки и ждите очередь из невест. Я расскажу о суках, т.к. сама – сучья мама. Теперь, прежде чем повязать вашу суку, которая сама по себе замечательна, здорова, имеет оценку, а также выгодного жениха (хорошо, если он нашелся в вашем городе или стране, а не живет где-то за пределами стран бывшего СНГ), вам надо реально оценить и свои собственные силы и… финансы. Итак. Вязка. Если вам придется ехать за рубеж – оплата вязки, как правило, сразу, по факту. Плюс – дорога туда и обратно. Если у нас в стране – тут немного проще. Далее. К родам надо подготовиться. Проверка здоровья – еще не все. Еще – специальные корма, витамины. А также – подготовка места для щенения и родов. Загон (вольер, манеж), линолеум, игрушки, миски, молочные смеси… Ох, да не буду я всего перечислять – список, поверьте, внушительный! Вы же не собираетесь рожать в подвале и кормить щенков и суку хлебом на воде? Потом – врач при родах. Нет, конечно, все можно самому. А если осложнения? На них я остановлюсь чуть позже. Поэтому ветврач – просто необходим! Далее – сука благополучно родила и вы можете немного расслабиться. Если есть молоко, мать и дети здоровы – вы немного передохнете. Недели полторы-две. А потом – прикорм, лужи и кучи и масса других сложностей. Потом – прививки, актировка и – поиск ручек. И этот самый поиск может затянуться на месяцы. Хорошо, если у вас мелкая порода. А если крупная? А вы живете в обычной городской малогабаритке? Представьте себе 8 пятимесячных, скажем, овчарок в 10-метровой комнате? Страшно? Еще бы! А как они едят! И сколько! И сколько они, пардон, писают и какают!
Вам еще не страшно? Тогда – самое грустное. Поговорим об осложнениях и рисках. Как-то об этом не принято обычно задумываться… Рисках в беременности, родах и последующем периоде. Огромных рисках! Думаю, ни для кого не секрет, что бывает - всякое. И можно только выдохнуть с радостью, когда собака легко отходила беременность, беспроблемно родила помет, который беспроблемно растет, а сука - хорошо кормит и потом быстро восстанавливается без каких-либо осложнений. Увы, так бывает далеко не всегда! И примеров, причем, в разных, исторически благополучных в этом плане породах - уже довольно много. Пропустовавшая сука - в этом смысле - пожалуй, самый лучший вариант. Да, для рекомендации кобеля есть клуб (допустим), для принятия родов - ветврач. А дальше? А дальше сами, все сами. Если сложные роды - это потом уколы, капельницы маме, особый уход. Щенков, может быть, и из шприца-бутылочки кормить придется, а это каждые 2 часа. А если еще и осложнения? А если рождаются мертвые щенки, или погибают потом? И дальше - куча анализов, проверок, лечение... Но и это не самое ужасное. Как ни цинично - если вдруг (не дай бог) погибает щенок, или даже помет - это страшно. А если погибнет в родах сука? Новички очень редко задумываются о негативе. А потом, когда видишь такое, читаешь о подобном у своих знакомых, причем, уже опытных знакомых, да еще в разных породах, по-другому смотришь на вещи. Опытный заводчик - да, также как и все - идет на этот риск. Но он знает, ЗАЧЕМ он на него идет. И у него за плечами есть опыт. Есть умения элементарно сделать уколы, поставить капельницу, выходить маленьких или болезненных щенков. Есть врач "на подхвате", знания основ лечения и т.п. А у новичка? Есть этот опыт? Да, он набирается, опыт. Но все ли готовы к ТАКОМУ опыту?
Итак, я как могла, попыталась отговорить вас от вязки. Но вас это все, ни один аргумент, не напугал. Вы готовы ко всему. Готовы - тогда флаг вам в руки, учитесь, дерзайте. Вы задумались? Боитесь? Тогда, может, не надо вязать? Тогда, может быть, надо подумать, стОит ли эта игра с живыми существами свеч, или лучше пусть ваша девочка или мальчик просто радуют вас своим существованием рядом с вами?
А теперь я бы хотела рассказать вам грустную историю с хорошим (слава богу) концом. История эта произошла со мной и с моей любимой собакой, которая отвечала всем вышеизложенным требованиям и для которой эта вязка уже была не первой. Когда-нибудь, наверное, я напишу целую статью на эту тему. С результатами анализов, клиникой, диагнозами и всем остальным. А пока – пока просто рассказ о том, что случилось.
Первая вязка Мухи, та беременность и роды – были практически идеальными. Т.е. никаких, ровным счетом никаких проблем ни с вынашиванием щенков, ни с их рождением и выращиванием у меня не было. Сплошное удовольствие, позитив, чуть приправленный обычными буднями заводчика большого помета крупных собак. Поэтому, я ни секунды не сомневалась, что надо вязать Муху снова. Разумеется, перед беременностью собака была обследована вдоль и поперек, сданы все возможные дежурные анализы, пролечены все мелочи, которые были. Т.е. перестраховалась я по полной программе. Собака была – хоть в космос запускай. Под стать ей и кобель – здоровый, «незавязанный», залюбленный по самое не хочу. Хозяйка – такая же чокнутая на здоровье, как и я. Казалось бы – живи и радуйся будущему пополнению. Что я, собственно, и делала.
Правда, беременность протекала немного по-другому. Но это я скинула на жаркую погоду, которую моя собака не очень хорошо переносит в принципе, несмотря на отменное здоровье. Но чем ближе был день родов – тем больше я волновалась. Почему-то. Видимо, моя интуиция тут начала громко кричать и топать ногами – что-то не так! Я отбивалась – жара, все остальное – в пределах нормы. Обработала Муху от клещей допустимым для беременных препаратом (и почему не послушала ту самую интуицию, которая говорила – не надо за 2 недели до родов!).
И вот по срокам – все нормально. Собака начинает рожать. По срокам-то – нормально. Да вот по индивидуальным срокам – явно рановато на 3-4 дня. Ну, думаю, вторые роды – вполне возможно. Надо сказать, что врач, наблюдавшая нас в беременность – тоже никаких критических отклонений не видела. ВСЕ НОРМАЛЬНО!
Но – в итоге… 12 щенков. Из них – 10 мертвых (недоношенные, неполностью покрытые шерстью, с незарощенной брюшиной, просто уже мертвые и синие) и всего 2 – живых. Крохотных, в полтора раза меньше нормальных для породы. Мальчик и девочка, родившаяся чудом последняя, когда уже никто не надеялся на то, что там, внутри моей бедной девочки, может быть что-то живое. Сутки без сна, надежда до последнего, что будут нормальные щенки… Надо сказать, что родовая деятельность при этом у моей собаки была отменная! Всех родила сама, учитывая, что изнутри ей никто не помогал. Эх, ей бы весь этот помет – да живой, здоровый и доношенный… Но, увы, не сложилось…
После родов – разумеется, проколола собаке все необходимые препараты, выделения были в норме, молока – залейся, поведение – такое, как и должно бы быть у только родившей суки. Однако…
Однако на 5-й день погибает мальчик. По визуальному диагнозу – сердечная недостаточность, отек гортани, а также патология печени или почек. Отрыдалась. Тянем девочку. Девочка растет, медленно, но растет. Развивается, с учетом этого самого крохотного веса и отставания на те самые 4 дня, которые она не доразвилась в утробе матери. А мать – мать при этом вялая. Ну – жарко. А потом – потом девочка перестает есть материнское молоко. И тут – бью тревогу. Приезжает врач и чуть не падает в шоке. У мамы – жуткая анемия. Совершенно белые слизистые. Сдаем анализ. Результат – с такими показателями собаки не то, что щенков не кормят и не гуляют, они НЕ ХОДЯТ. А моя маленькая героическая девочка – и гуляет, и ест, и еще щенка выкармливает (вопрос только – чем? Недаром малышка есть отказывалась). Мухе срочно делаем переливание крови, ей становится чуть лучше.
Переводим малышку на искусственное вскармливание. Несколько дней – ничего, растет, встает на ножки, пищит. Открывает глазки… И тут – тут случается еще одна беда… В одночасье – у девочки тоже отек гортани, отек легких, жидкость в легких… Приехавшая врач спасти девочку не может… Наша крошка тоже умирает. На руках остается слабая, но заливающаяся молоком, Муха… Наша самая лучшая и любимая на свете собака.
И тут – все завертелось с новой скоростью. Еще куча анализов, УЗИ, проверки… Результат – подозрения на маточное кровотечение или новообразование. После переливания крови – собаке заметно стало лучше. Но проводить дальнейшие исследования будет можно только после восстановления кровяных показателей. А потом – потом, возможно, грозит операция. Смотреть, что там – проблемы в матке (что скорее всего по мнению нескольких врачей) или что похуже. Варианты – «чистка» или стерилизация – в зависимости от того, что увидят, или пункция – при самом грустом диагнозе.
Разумеется, если встанет вопрос – стерилизовать собаку и она будет жить еще долго и счастливо или рисковать и дальше тешить свои амбиции разведением – ответ один. Стерилизовать, пусть только живет! Т.к. следующие вязки даже при идеально удачном стечении обстоятельств под очень большим вопросом. Еще раз так рисковать? Нет, никому это не надо…
Но все эти вопросы и мысли оказались только началом нашего мучительного, длиной в год, пути… Летом мы сдавали все анализы, какие только можно. Вытягивали кровяные показатели, действуя с врачами почти наощупь, т.к. собака еще не восстановилась после родов. Полной картины не было и быть не могло. Кровь не восстанавливается. Ни лекарства, ни народные средства, ни даже перевод на натуральное диетическое кормление – серьезных улучшений не дают. Вроде, становится лучше, а потом – опять вниз… Ни УЗИ, ни анализы – не дают четкой и понятной картины, необходимой для постановки однозначного диагноза. Среди предположительных – от анемии, отягощенной родами и жарой, до самого страшного, который даже произнести не в силах…
С окончанием этой жуткой жары и гари – едем в онкоклинику Герцена. Делаем очередное УЗИ, сдаем очередные анализы. Параллельно – договариваемся о пункции, чтоб исключить самое страшное – необратимые изменения в крови. Одновременно – консультации в Биоконтроле по результатам всех диагностических процедур. Пункция, на наше счастье, самое страшное исключает. Консультации и проверки в Герцена – тоже. Остается последний диагноз – гемолитическая аутоиммунная анемия. Болезнь встречается в одном случае из тысячи. Крайне редкая. Прогнозы – осторожные. Методы лечения – от постоянной поддерживающей гормонотерапии до удаления селезенки. Мы готовы на все, только живи, девочка наша! Лечим дальше. Потихоньку показатели опять ползут вверх, Муха начинает играть, гулять нормально, мы аккуратно выдыхаем… Но вдруг, в октябре, снова резкое ухудшение. Казалось, уже выбрались за критическую черту, когда переливание крови не показано, а тут – снова полный обвал. Снова переливания. Одно, второе, третье – не помогают. Улучшение буквально на 1-2 дня, а потом – опять. С такими показателями собаки… В общем, совсем плохо. Принимаем решение садиться на сильные гормоны, в сильной дозе. Уж коли онкология, слава богу, уже исключена – значит, можно. И гормоны, и витамины, и все, что можно в нашем случае, но противопоказано при онкологии.
И с этого момента – начинается очень медленное, постепенное улучшение. Передать словами мои чувства, когда собака первый раз после того, как лежала тряпочкой, принесла тапки – невозможно. Точно также, как не передать радость от того, что собака запрыгнула на диван, с удовольствием поела, побежала на прогулке, а не пошла, шатаясь и падая, на поводке… Да, на прогулку мы ее тоже почти выносили – и это было… А тут – опять наша Муха! Ей лучше! Когда показатели крови перевалили за какую-то мифическую черту (еще далекую от нормы, но уже живую) – ей богу, я плакала… Я молилась всем богам, благодарила всех, кого можно, что нам стало лучше!
Полгода прошло с того момента, когда был поставлен окончательный диагноз и назначено сильнодействующее лечение. Собака из скелета с осунувшейся головой – опять превратилась в лоснящегося лабрадора. Никогда прежде я не думала, что у собаки может от болезни измениться лицо… Как у людей – щеки впали, на голове обозначилась «щенячья шишка» в том месте, куда раньше можно было только что не кружку с чаем поставить… Это выглядело в самом деле страшно – худющее лицо и одни глаза, которые умоляют о помощи… И вот опять – опять наша Муха с нами. Бегает, прыгает, резвится и охотится за всякой пакостью на улице. Да, я радовалась даже тому, что она начала снова подбирать какашки! Ибо это было признаком возвращения. Лечение еще не закончено, мы продолжаем поддерживающую гормонотерапию (уже в микроскопических дозах), последнее УЗИ показало, что все внутренние органы – даже матка и селезенка – в норме. Внешне собака полностью восстановлена. Но внутренне – у нас впереди еще анализы, проверки и много всего. Точку ставить еще рано. Наша папка с анализами и обследованиями уже такого размера, что может позавидовать 90-летняя старушка из городской поликлиники. Ну и ладно! Главное – мы живы, мы, даст бог, опять будем совсем здоровы. А все остальное – уже неважно. И пусть у Мухи больше не будет щенков, пусть пик ее выставочной карьеры – позади. Главное – она с нами. Главное – это Наша Муха, любимая, единственная и неповторимая. Самая лучшая на свете!
Это я все к чему – а к тому, что вот говорят «повязать для здоровья», собачке хоть раз надо почувствовать себя мамой, роды омолаживают и т.п. Ага, вот мы и омолодились и оздоровились… Имели – совершенно здоровую собаку, в самом расцвете, уже рожавшую, проверенную вдоль и поперек. А теперь – ее долго проверять и лечить, а потом – тоже восстанавливать. Я уже молчу о финансовой стороне вопроса – думаю, всем понятно, сколько стоят многочисленные срочные анализы, УЗИ, переливания крови, операции, лекарства и т.п.
Да, щенки – это, безусловно, здорово! И когда-нибудь у нас в доме опять обязательно будут играть и пищать очаровательные пушистые комочки. Но это – потом. И это здорово, когда ты ПОЛНОСТЬЮ отдаешь себе отчет в последствиях. В том числе – и вот таких, жутких, тяжелых. Когда ты готов не только к радости и позитиву, не только к любованию щеночками, но и к бессонным ночам, когда надо держать на капельнице собаку-маму и выкармливать через зонд или шприц слабых щенков, которых рука не поднимается «убрать» - они живы, они растут, но и которые очень малы, чтоб делать все сами. Когда ты радуешься не тому, что щенок открыл глазки и пошел, а уже тому, что он прибавил в весе и просто нормально поел. Когда радуешься не тому, что у мамы есть молоко, а тому, что мама просто ожила, нормально поела сама, что ей стало получше. Отчего все это бывает – пока неизвестно. И – продажная девка генетика, которую никто не отменял. «Крови не легли», плюс – экология, плюс – жара, плюс – еще масса всяких возможных нюансов. Но они – уже не столь важны. Важно – что Муха с нами, жива! Да, кроху мы потеряли… Это невосполнимая потеря. Но... Важно – это полученный горький урок и мне, и другим, кому я об этом расскажу. А все остальное – ей богу, от лукавого. Июль 2010-апрель 2011.
вот глянут .как стенают собаководы и создадут на счастье как раз таки добросовестным владельцам и заводчикам бюрократическую машину по выкачке денег за всевозможные индульгенции,а главное никто без санкции суда так и не даст проникнуть на частную территорию.т.е. Тузик и Жучки с бумазейками и без в темных сарайках так и будут плодиться
Как я пишу,800 рублей-это минимум))) тем не менее,собака будет нормально питаться,а не жить впроголодь. Могу привести пример по нашим ценам. Сухой корм типа Чаппи я не рассматриваю(хотя кто-то кормит),но кстати,есть весьма неплохой российский корм(на мой взгляд уж лучше Педигри)-Дилли,цена у оптовиков за мешок 16 кг-800 рублей.тоесть,вполне можно содержать собак на сушняке,пусть и не премиум-класса)))
Но я привожу расчет по натуральному корму. Итак: 1.Крупа.Например,рис-сечка хорошего качества мешок 25 кг стоит 400 руб,тоесть если берешь оптом,а питомники берут оптом и мешками,то цена 16 руб за 1 кг крупы. Норма на собаку в день-400 гр,тоесть примерно 6р 50 коп.
2.Мясо-или рыбопродукты.В зависимости от региона доступны рубец по 30 руб,головы красной рыбы по 30 руб(или красная рыба лом по той же цене на базе),сельдь жирная т-о лом по 20 руб кг,куриные головы по 30-35 руб,головы говяжьи по 35-40 руб. средняя цена всего этого добра-30 рублей Норма на собаку-500 грамм в сутки(от 350-400 летом до 650 зимой),по деньгам это 15 рублей в день. 3.Итого получаем 15+6.5=21.5 руб,округлим-22 рубля в день 4. 22 руб умножим на 30 дней=660 рублей. 5.Оставшиеся 140 рублей в месяц можно потратить на яйца(2-3 шт в неделю) 1 десяток-60 руб,+80 рублей на овощи и т.п.
итого получим 660 руб(крупа,рыба или мясопродукты)+140(яйца+овощи)= 800 рублей
Пост N: 14928
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 24.02.13 17:05. Заголовок: Давно известно что с..
Давно известно что собачники фанатики с мазохистскими наклонностями ))) Питомник это пожизненая работа , без выходных и отпусков . Нормальный человек добровольно такое ярмо на себя не оденет .
сорри за ИМХО - я про такой корм вообще ни разу не слышала даже у нас...
Про другие регионы не скажу,но думаю во многих регионах продается,производится "Алейскзернопродукт",тоесть заводом,который выпускает для людей макароны,рожки и прочие прелести этого ряда. У нас торгуют на оптовых кормовых базах,которые продают крупы в мешках и комбикорм,есть и в некоторых зоомагазинах,но там другая цена))). Кто кормит из собачников,берут его на базах,там же где и крупы.Корм пользуется хорошим спросом,гораздо выше чем Чаппи и прочее недорогого ряда.Привозят его постоянно и раскупают быстро.
Отправлено: 24.02.13 18:14. Заголовок: А вы всё думаете -к..
А вы всё думаете -как избавиться от размножения [взломанный сайт] Можно попробовать избавиться от него. Но вот устроит ли вас метод избавления [взломанный сайт] Готовы ли вы щенков от своего качественного разведения - просто раздаривать населению, в качестве рекламной акции -Нет размножению!- в течении нескольких лет [взломанный сайт] Ну ведь -рожающие суки без перебоя- также появились не в одно часье. И сделать выгодным бизнес на продаже щенков- позволили именно высокие цены на качественное поголовье [взломанный сайт]
Пост N: 7577
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 24.02.13 18:46. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
По минимуму в России это будет около 800 рублей в месяц на собаку
Рита, у меня на кормежку меньше 2000-2500 р не получается, а вяжется у меня уже много лет лишь одна сука из двух и то, не более двух-трех раз за свою жизнь. При этом те же много лет у меня содержатся от двух до пяти собак.
Пост N: 7578
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 24.02.13 18:53. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
1.Крупа.Например,рис-сечка хорошего качества мешок 25 кг стоит 400 руб,тоесть если берешь оптом,а питомники берут оптом и мешками,то цена 16 руб за 1 кг крупы. Норма на собаку в день-400 гр,тоесть примерно 6р 50 коп. 2.Мясо-или рыбопродукты.В зависимости от региона доступны рубец по 30 руб,головы красной рыбы по 30 руб(или красная рыба лом по той же цене на базе),сельдь жирная т-о лом по 20 руб кг,куриные головы по 30-35 руб,головы говяжьи по 35-40 руб. средняя цена всего этого добра-30 рублей Норма на собаку-500 грамм в сутки(от 350-400 летом до 650 зимой),по деньгам это 15 рублей в день. 3.Итого получаем 15+6.5=21.5 руб,округлим-22 рубля в день 4. 22 руб умножим на 30 дней=660 рублей. 5.Оставшиеся 140 рублей в месяц можно потратить на яйца(2-3 шт в неделю) 1 десяток-60 руб,+80 рублей на овощи и т.п.
Рита, ты в раю живешь? У нас все перечисленное стоит раза в полтора дороже. Самый дешевый из съедобных кормов стоит порядка 1500 р за 15 кг, но я этим кормом кормлю только когда нет больше ничего другого.
Отправлено: 24.02.13 19:17. Заголовок: Рита- откуда такие з..
Рита- откуда такие заниженые нормы кормления [взломанный сайт] Насколько мне известно то среднесуточная норма на собаку породы немецкая овчарка- 600 гр. крупы.1 кг. суб.продуктов. 15 гр. жира. 300 гр . овощей. ну и -соль . СЕЧКУ И ПЕРЛОВКУ- ДАЖЕ НЕ РАССМТРИВАЮ И БЛИЗКО -КАК КРУПУ ДЛЯ НОРМАЛЬНОГО ПИТАНИЯ СОБАКИ.
Пост N: 903
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Новозыбков
Отправлено: 24.02.13 19:23. Заголовок: У меня собака в день..
У меня собака в день съедает 1 кг рубца+обрезь мясная,куриные спинки,сердце говяжье.и это только мясное! а если экономить на еде до 800р. в месяц-я потом что-собаку лечить буду от заболеваний ЖКТ? ну уж нет.А беременную или кормящую суку кормить на 800р??? нет нет и нет!
Пост N: 9066
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 24.02.13 19:38. Заголовок: я вставлю свои 5 коп..
я вставлю свои 5 коп. про корма. Цены не пишу, потому что на данный момент не в курсе. Но когда я жила в Магадане, у нас пурина разных видов была очень недорогая, дешевле, чем здесь педигри. Приехав на материк, я поразилась цене в 2-3 раза дороже. А к нам из Америки напрямую привозили пурину по приемлемой цене для клуба. Вполне возможно, что на ДВ есть какие то "свои" поставщики из Японии, Америки.
Рита, ты в раю живешь? У нас все перечисленное стоит раза в полтора дороже.
Нифига не в раю.Если ты в магазинах будешь всё покупать,то конечно цены будут в полтора-два раза дороже.Ты смешной.У нас в магазинах тоже цены выше намного,например,рис-сечка будет по 25 рублей,а не по 16.))) Селёдка стоит по 50 рублей и т.д.))) Все владельцы питомников и просто куч собак(у кого больше 2 штук крупных),закупают корма на оптовых базах,где совершенно другие цены. И не пиши мне что на опте у вас цены высокие,не поверю,куча знакомых живет на западе и отоваривается по ценам баз-цены аналогичные,плюс-минус...
P.S. А на 2500 рублей собаку можно кормить Роялом.По оптовым ценам для заводчиков Роял 2300-2500 рублей мешок 18-20 кг(лично кормлю щенков и беременных-кормящих сук). Только Роял,Андрей,ну никак к понятию минимум не относится)))
Пост N: 2007
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 25.02.13 01:40. Заголовок: Да,ещё.В мае была в ..
Да,ещё.В мае была в московской области,в Ильинском,ходила по базару и магазинам-там и в Москве))) Лично свою собаку кормила говяжьей обрезью по 120 рублей кг.Обрезь была по сути своей ЧИСТЫМ мясом,только маленькими полосочками,а не куском.А обрезь попроще с жилками и жиром была по 60 рублей))) Так вот,покупая обрезь-мясо НА РЫНКЕ по 120 рублей и крупу оптом,собака сьест у вас в месяц 1600-1700 рублей.А обрезь попроще-то и в 1000 рублей уложишься. Поэтому цены о которых я пишу-вполне реальны,и я знаю многих людей,которые кормят собак укладываясь в 800 р в месяц.И собаки кстати выглядят у них отлично.
Откройте в конце-концов учебники ещё старых лет и посмотрите НОРМЫ КОРМЛЕНИЯ СЛУЖЕБНЫХ собак.Так вот,по 600 грамм крупы полагалось собакам,несущим служебную нагрузку,и при этом 400 гр.мяса второй категории(как раз из этой серии головы говяжьи и обрезь).Килограмм-если только чисто субпродукты-кишки,калтыки,лёгкие и т.п.,с низкой питательностью.Рыбы было положено в 1.5 раза больше,тоесть 600 грамм. Собаки в питомнике частного лица не несут нагрузок служебных собак,плюс пожилая собака будет есть мешьше чем молодая и полная сил.
А ещё лучше-просто сварите 600 грамм крупы и килограмм обрези,перемешайте и покормите собаку,не получающую серьезных нагрузок,хотябы с месяц.На выходе получите СВИНЬЮ,заплывшую жиром.
Что касается сравнения хорошего качества риса-сечки(по размеру и виду как аккуратный мелкий рис) с перловкой-сравнение очень некорректно,это простите как сравнивать ... с пальцем.
меня собака в день съедает 1 кг рубца+обрезь мясная,куриные спинки,сердце говяжье.и это только мясное! а если экономить на еде до 800р. в месяц-я потом что-собаку лечить буду от заболеваний ЖКТ?
Не пишите ерунды,особенно про заболевания ЖКТ.С заболеваниями ЖКТ и страшными аллергиями я видела ТУЧУ собак,как раз из серии,когда сердобольные хозяева кормили любимых собачек по 1,5 кг мяса с базара,а ещё пичкали творог,яйца и прочие радости жизни. Нигде в природе животное не жрёт столько мясопродуктов ежедневно))) Да,и кстати,моя старшая собака сейчас кормится(уже года 2) как раз примерно на 800 рублей в месяц,иначе она просто становится жирная.Могу вам сфотографировать со всех сторон,собаке в мае 10 лет,желудок гвозди переваривает,никогда в жизни небыло проблем ЖКТ и аллергий.
Пост N: 2010
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 25.02.13 02:27. Заголовок: И ещё открою страшну..
И ещё открою страшную тайну)))Многие заводчики озабочены поиском недорогого корма и успешно его находят.Например,у одного из таких людей есть связи с фермерами,и ему БЕСПЛАТНО отдают субпродукты попроще-кишки,желудок(книжку и рубец),калтыки,шкуру.Ещё и звонят постоянно-приедь,забери... Я лично находила людей,у кого можно покупать очень недорого зимой приличные отходы рыбного производства-например,икру,молоки,брюшки селёдки по 10 рублей кг!Там же был лом отличной жирной сельди по той же смешной цене.Хребты красной рыбы с достаточным количеством на них мяса.Привозила это на грузовике и выгружала 500 кг во дворе.Собаки жрали всю зиму рыбу тазиками))) Конечно,в теплый период собаки ели гораздо дороже,чем зимой,и денег уходило на прокорм в иных суммах. Но если вывести среднюю годовую сумму,то думаю,лично у меня выйдет около 1000-1100 на собаку,не дороже.
Пост N: 3987
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 25.02.13 08:12. Заголовок: Из всего прочитанног..
Из всего прочитанного, можно сделать выводы- Существует ряд лиц, которые хотели бы уменьшить конкурентную среду за счет административного ресурса - то есть - запретительными мерами государственного уровня. Вопрос - зачем? Что бы самим торговать было легче? Ну. не нравится, не рентабельно, так можно просто не разводить же! И что только не прочтешь про "полезность" содержания и выращивания в тех или иных условиях, "правильного" кормления и т.п. Если это все так, то в чем проблемы? Взял, просто показал этих правильно разведенных и выращенных собак, продемонстрировал разницу, по отношению к не правильным, и продал. Люди заплатят за собаку то, что считают для себя приемлемым, за тот набор характеристик, который считают для себя нужным. А если "правильные" собаки ни чем не отличаются от "не правильных", то зачем людям платить больше? Когда тут говорим о рентабельности питомников, говорим о рентабельности на производстве щенков. Но, возьму себя, к примеру. Я не разводил, пока другие заводчики в регионе получали щенков еще приемлемого качества. Теперь я развожу, чтобы иметь возможность обеспечить и себя собаками нужного МНЕ качества, и иметь возможность обеспечить моих клиентов собаками, с запрашиваемыми ими качествами. Если я просто от реализации щенков выйду в ноль при продаже их своим клиентам проживающим в моем регионе, то задача получается выполнена. Далее, я буду этих собак дрессировать, обслуживать и т.д. Это и будет мой заработок. Опять же, расчеты по питомникам. Почему не учитываете, что в большинстве их есть кобели для племя, которые активно вяжутся, и не за бесплатно.
Пост N: 5863
Info: +380665447274
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 25.02.13 08:15. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
по 1,5 кг мяса
Это действительно очень много,сужу по своим собакам,если давать в таких количествах взрослым собакам,они со временем отказываются есть,щенку-подростку такую порцию в сутки считаю нормальной.
Пост N: 8194
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 25.02.13 08:22. Заголовок: По полтора кг бульма..
По полтора кг бульмастифам заводчица дает рубец и другие субпродукты, говорит -- быстро массу набрали. До этого сухачом кормила и собаки у нее аллергию выдавали и не в форме были. Вот с нами познакомилась, довольная. Я лично вообще не считаю -- сколько чего даю. И у меня вечная проблема -- похудить собак перед выставками или тренировками. А так жиртресты [взломанный сайт]
Пост N: 14933
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 25.02.13 08:55. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Из всего прочитанного, можно сделать выводы- Существует ряд лиц, которые хотели бы уменьшить конкурентную среду за счет административного ресурса - то есть - запретительными мерами государственного уровня. Вопрос - зачем?
Че тебя опять несет ? Запретительные меры должня всего лишь ставить всех под одни и те же условия .Для порядку . Это как ГОСТ . Ты против того что нам больную говядину потавляют ? Хотя дешего же . Дэбилов хватает в собаководстве . Ты че один из них ?
Рита, ты в раю живешь? У нас все перечисленное стоит раза в полтора дороже.
дану. 400 р 25 кг мешок = 16 р за кг. У нас не сечка так стоит, а полноценная крупа рис и гречка. Сечка по 9-12 р. А мешком еще дешевле. Мешок 50 кг. Ну я вообще то тоже никогда не считала сколько трачу, сколько надо, столько и трачу, какой смысл считать, все равно же потрачу.
Пост N: 8197
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 25.02.13 09:56. Заголовок: Iii Ну если есть --..
Iii Ну если есть -- потратишь, а если будет стоять выбор -- купить сыну ботинки или собакам мешок корма, думаю, понятно, какой будет выбопр. Купишь сыну ботинки, а собакам крупу вместо корма. Я например получаю зарплату и сразу на части делю: первая часть дочке на учебу, вторая -- бензин и мясо для собак, с которого есть дополнительный доход, а уж там если деньги есть, то можно на шмотки потратить, на аммуницию, на поездку какую-нить.
Пост N: 3988
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 25.02.13 10:06. Заголовок: ДК пишет: Че тебя о..
ДК пишет:
цитата:
Че тебя опять несет ? Запретительные меры должня всего лишь ставить всех под одни и те же условия .Для порядку . Это как ГОСТ . Ты против того что нам больную говядину потавляют ? Хотя дешего же . Дэбилов хватает в собаководстве . Ты че один из них ?
Ваня, да какая разница, какую говядину продают. У меня есть несколько человек, у которых я её покупаю. Я им ЛИЧНО доверяю, а они ценят свою репутацию, и своих клиентов, а посему, больной или низкого сорта никогда говядину не будут торговать. Одни и те же условий не бывает. У одних семья 6 человек помогает, а другие в одиночку трудятся и т.п. Ято касается других условий, так они и так у всех одинаковые. Можешь получать собак таких, по которым будет ВИДЕН "правильный" подход к делу, сможешь и продавать за нужную тебе цену. А если этого НЕ видно, то на фига человек должен платить больше? Ради финансового благополучия разного рода посредников в "общественных" (а по сути, чисто коммерческих) организациях?
Пост N: 154
Info: 89066033583
Зарегистрирован: 04.08.11
Откуда: Россия, Белгород
Отправлено: 25.02.13 10:37. Заголовок: Iii пишет: дану. 40..
Iii пишет:
цитата:
дану. 400 р 25 кг мешок = 16 р за кг. У нас не сечка так стоит, а полноценная крупа рис и гречка. Сечка по 9-12 р. А мешком еще дешевле. Мешок 50 кг.
Надо к вам ехать.У нас рис-сечка не зависимо от расфасовки- 22р за кг. Сейчас наверно дороже... (А ещё блин распинаются,что в нашей области самые дешёвые продукты в Черноземье).
Пост N: 155
Info: 89066033583
Зарегистрирован: 04.08.11
Откуда: Россия, Белгород
Отправлено: 25.02.13 10:42. Заголовок: Люкс пишет: Я напри..
Люкс пишет:
цитата:
Я например получаю зарплату и сразу на части делю: первая часть дочке на учебу, вторая -- бензин и мясо для собак, с которого есть дополнительный доход, а уж там если деньги есть, то можно на шмотки потратить, на аммуницию, на поездку какую-нить.
А вы забыли про продукты для себя!(К вам даже из Минска за мясом приезжают,а у нас уже нет таких цехов,всех коров уже порезали...)
Пост N: 905
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Новозыбков
Отправлено: 25.02.13 10:49. Заголовок: Rex Staller я не пиш..
Rex Staller я не пишу ерунду. моему щенку 11месяцев. и аппетит у него волчий. и "пичкаю" я его нормально-все мои собаки были так выращены и НИ ОДНА не страдала от заболеваний ЖКТ,аллергии,дерматитов и к врачу если наведывались никак не поэтому.И крупу по 600 грам в день животное в природе тоже не жрёт .А про заболевания желудка я пишу,потому что некоторые считают,что кормят правильно ,покупая куриные головы и лапы,сливая в щенка остатки жирной еды со стола и т.п. и на этом дерьме щен,конечно, вырастет,но проблемы появятся,рано или поздно. ИМХО
Пост N: 8198
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 25.02.13 10:56. Заголовок: Rosomaxa Именно так..
Rosomaxa Именно так кормили мои соседи свою немку, прожила 14 лет, никогда ничем не болела, после 14 лет стали слабнуть задние лапы, потом ближе к 15 стала их тянуть и падать, усыпили. И теперь точно также кормят вторую овчарку, ей уже 7 лет, ничем не болела. Не говорю, что так надо кормить, но здоровая собака не будет иметь проблем, а если предпрасположенность какая-то существует -- то от любого корма будут в конце концов проблемы. Vesna Продукты для себя забыла, потому что ем мало [взломанный сайт] и могу каждый день есть жареную картошку, которую мы сами выращиваем. А то что из Минска к нам едут -- неправда. Это мы в Минске таримся. Там все дешевле для людей.
Пост N: 906
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Новозыбков
Отправлено: 25.02.13 11:03. Заголовок: Люкс а пусть кормят...
Люкс а пусть кормят.Я не буду ждать появится у моей собаки предрасположенность или нет. я просто буду кормить,как считаю нужным,доверяясь себе и людям,которых знаю и вижу их собак.А рубец у нас -20 р. на рынке,23-на мясокомбинате(но там про 18-20 кг сразу продают,не рубят),очищен.а куриные головы 37 руб.кг. и где экономия и польза?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 83
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Службы у нас создовать это милое дело,дармоедов мало видать ешё. [взломанный сайт] 
и предварительно стерилизовать, чтобы соблазна размножать через несколько лет не возникло. 
.А про заболевания желудка я пишу,потому что некоторые считают,что кормят правильно ,покупая куриные головы и лапы,сливая в щенка остатки жирной еды со стола и т.п. и на этом дерьме щен,конечно, вырастет,но проблемы появятся,рано или поздно. ИМХО 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума