Отправлено: 13.02.13 20:50. Заголовок: Вязать или не вязать? (продолжение)

Отличную статью нашла в интернете! Хотелось бы, чтобы ее прочитал каждый новичок, который собирается впервые повязать свою собаку и задумался - за свое ли дело он берется?

Вязать или не вязать... Рассуждения на тему с примерами

Итак, вязать или не вязать свою собаку? Давайте определимся сразу, что так называемая «вязка для здоровья» - миф, который сохранился еще со времен она, и который не имеет под собой никаких оснований! Для кобеля – этот вопрос непринципиален совершенно. С возрастом – тяга к противоположному полу у него просто притупляется, а развязанный однажды кобель, который не имеет доступа «к телу» постоянно – значительно тяжелее в доме, чем вообще неразвязанный. Что касается сук – так в дикой природе у псовых вяжутся вообще далеко не все суки, а только альфа-суки. Остальные же – помогают в выращивании помета, если с матерью что-то случается. Именно поэтому в дикой природе суки текут одновременно (как и во многих питомниках, содержащих несколько сук). Отсутствие потомства никак не сказывается на здоровье собаки – ни положительно, ни отрицательно. Поэтому не верьте старым сказкам!

Далее. Мое глубокое убеждение, что вязаться должны только собаки с документами (т.е. с родословными), являющиеся достойными представителями своей породы. Собаки без документов – априори дворняжки, какими бы чудесными, любимыми и красивыми они не были. Даже если они принадлежат к определенной породе (вы видели и маму и папу) – все равно, увы, дворняжки. Без документов. Поэтому, если вы все-таки собираетесь вязать свою собаку – она должна быть с родословной – раз, с выставочной оценкой не ниже «очень хорошо» (по племенному положению РКФ, про другие кинологические структуры – не знаю) – два.
Не ведитесь, если многочисленные ваши друзья хотят щенка именно от вашей собаки. Почему-то, когда рождаются щенки – все эти потенциальные клиенты испаряются в неизвестном направлении, а заводчик остается один на один с растущим пометов в энное количество голов.

Еще один немаловажный момент. Финансовый. Почему-то принято считать, что щенки – прибыльный бизнес. Возможно. Если у вас ферма и вы продаете щенков каждый месяц оптом. Но при грамотном разведении и хорошем выращивании (а именно таким оно и должно быть) – прибыль, если и есть, то весьма эфемерная. Как правило, это либо убыточное изначально мероприятие, либо – спасибо, если вы выйдете на ноль. Почему? Очень просто. Рассказываю.
Если у вас кобель. Казалось бы – повязали, денежку за вязку получили и в дамках. Но! Чтоб к вашему кобелю пошли вязаться (а именно так и происходит – выбирают владельцы сук), ему надо быть прекрасным представителем породы, иметь великолепную родословную, быть здоровым (для этого придется сделать кучу анализов и тестов), иметь изрядное количество титулов с выставок различного уровня. А это все – время и деньги. И немалые. Причем, даже повязавшись раз – все равно придется и здоровье проверять регулярно, и на выставках показываться. Иначе про вашего мальчика просто скоро забудут, а на пятки ему начнут наступать более интересные и юные конкуренты.

Если у вас сука – тут еще сложнее. Во-первых, она тоже должна быть достаточно ярким представителем породы и иметь выставочную оценку. Титулы – только в плюс. Но самое главное – она должна быть совершенно здорова. Как в принципе, так и проверена перед вязкой. Вам придется сдать массу тестов на генетическое здоровье (как и кобелю). В некоторых породах некоторые тесты являются обязательным условием для допуска в разведение, в некоторых – не обязательным, но очень желательным. Надо проверить собаку на наличие инфекций. Суку придется кормить специальными кормами, готовя ее к родам. Я уж не говорю о том, что вязка с первым же кобелем вашей породы – это не вариант. Тут придется советоваться либо с вашим заводчиком, либо с клубом. В общем, со специалистом по разведению, чтоб в потомках не вылезли нежелательные болезни и черты.
Хорошо. Вы все это сделали и прошли. Оставим, опять же, в покое кобелей – предположим, у вас Чемпион всего на свете, красавец и здоровый. Ну, флаг вам в руки и ждите очередь из невест. Я расскажу о суках, т.к. сама – сучья мама.
Теперь, прежде чем повязать вашу суку, которая сама по себе замечательна, здорова, имеет оценку, а также выгодного жениха (хорошо, если он нашелся в вашем городе или стране, а не живет где-то за пределами стран бывшего СНГ), вам надо реально оценить и свои собственные силы и… финансы. Итак. Вязка. Если вам придется ехать за рубеж – оплата вязки, как правило, сразу, по факту. Плюс – дорога туда и обратно. Если у нас в стране – тут немного проще. Далее. К родам надо подготовиться. Проверка здоровья – еще не все. Еще – специальные корма, витамины. А также – подготовка места для щенения и родов. Загон (вольер, манеж), линолеум, игрушки, миски, молочные смеси… Ох, да не буду я всего перечислять – список, поверьте, внушительный! Вы же не собираетесь рожать в подвале и кормить щенков и суку хлебом на воде? Потом – врач при родах. Нет, конечно, все можно самому. А если осложнения? На них я остановлюсь чуть позже. Поэтому ветврач – просто необходим! Далее – сука благополучно родила и вы можете немного расслабиться. Если есть молоко, мать и дети здоровы – вы немного передохнете. Недели полторы-две. А потом – прикорм, лужи и кучи и масса других сложностей. Потом – прививки, актировка и – поиск ручек. И этот самый поиск может затянуться на месяцы. Хорошо, если у вас мелкая порода. А если крупная? А вы живете в обычной городской малогабаритке? Представьте себе 8 пятимесячных, скажем, овчарок в 10-метровой комнате? Страшно? Еще бы! А как они едят! И сколько! И сколько они, пардон, писают и какают!

Вам еще не страшно? Тогда – самое грустное. Поговорим об осложнениях и рисках. Как-то об этом не принято обычно задумываться… Рисках в беременности, родах и последующем периоде. Огромных рисках! Думаю, ни для кого не секрет, что бывает - всякое. И можно только выдохнуть с радостью, когда собака легко отходила беременность, беспроблемно родила помет, который беспроблемно растет, а сука - хорошо кормит и потом быстро восстанавливается без каких-либо осложнений. Увы, так бывает далеко не всегда! И примеров, причем, в разных, исторически благополучных в этом плане породах - уже довольно много. Пропустовавшая сука - в этом смысле - пожалуй, самый лучший вариант.
Да, для рекомендации кобеля есть клуб (допустим), для принятия родов - ветврач. А дальше? А дальше сами, все сами. Если сложные роды - это потом уколы, капельницы маме, особый уход. Щенков, может быть, и из шприца-бутылочки кормить придется, а это каждые 2 часа. А если еще и осложнения? А если рождаются мертвые щенки, или погибают потом? И дальше - куча анализов, проверок, лечение... Но и это не самое ужасное. Как ни цинично - если вдруг (не дай бог) погибает щенок, или даже помет - это страшно. А если погибнет в родах сука? Новички очень редко задумываются о негативе. А потом, когда видишь такое, читаешь о подобном у своих знакомых, причем, уже опытных знакомых, да еще в разных породах, по-другому смотришь на вещи.
Опытный заводчик - да, также как и все - идет на этот риск. Но он знает, ЗАЧЕМ он на него идет. И у него за плечами есть опыт. Есть умения элементарно сделать уколы, поставить капельницу, выходить маленьких или болезненных щенков. Есть врач "на подхвате", знания основ лечения и т.п. А у новичка? Есть этот опыт? Да, он набирается, опыт. Но все ли готовы к ТАКОМУ опыту?

Итак, я как могла, попыталась отговорить вас от вязки. Но вас это все, ни один аргумент, не напугал. Вы готовы ко всему. Готовы - тогда флаг вам в руки, учитесь, дерзайте. Вы задумались? Боитесь? Тогда, может, не надо вязать? Тогда, может быть, надо подумать, стОит ли эта игра с живыми существами свеч, или лучше пусть ваша девочка или мальчик просто радуют вас своим существованием рядом с вами?

А теперь я бы хотела рассказать вам грустную историю с хорошим (слава богу) концом. История эта произошла со мной и с моей любимой собакой, которая отвечала всем вышеизложенным требованиям и для которой эта вязка уже была не первой. Когда-нибудь, наверное, я напишу целую статью на эту тему. С результатами анализов, клиникой, диагнозами и всем остальным. А пока – пока просто рассказ о том, что случилось.

Первая вязка Мухи, та беременность и роды – были практически идеальными. Т.е. никаких, ровным счетом никаких проблем ни с вынашиванием щенков, ни с их рождением и выращиванием у меня не было. Сплошное удовольствие, позитив, чуть приправленный обычными буднями заводчика большого помета крупных собак. Поэтому, я ни секунды не сомневалась, что надо вязать Муху снова.
Разумеется, перед беременностью собака была обследована вдоль и поперек, сданы все возможные дежурные анализы, пролечены все мелочи, которые были. Т.е. перестраховалась я по полной программе. Собака была – хоть в космос запускай. Под стать ей и кобель – здоровый, «незавязанный», залюбленный по самое не хочу. Хозяйка – такая же чокнутая на здоровье, как и я. Казалось бы – живи и радуйся будущему пополнению. Что я, собственно, и делала.

Правда, беременность протекала немного по-другому. Но это я скинула на жаркую погоду, которую моя собака не очень хорошо переносит в принципе, несмотря на отменное здоровье. Но чем ближе был день родов – тем больше я волновалась. Почему-то. Видимо, моя интуиция тут начала громко кричать и топать ногами – что-то не так! Я отбивалась – жара, все остальное – в пределах нормы. Обработала Муху от клещей допустимым для беременных препаратом (и почему не послушала ту самую интуицию, которая говорила – не надо за 2 недели до родов!).

И вот по срокам – все нормально. Собака начинает рожать. По срокам-то – нормально. Да вот по индивидуальным срокам – явно рановато на 3-4 дня. Ну, думаю, вторые роды – вполне возможно. Надо сказать, что врач, наблюдавшая нас в беременность – тоже никаких критических отклонений не видела. ВСЕ НОРМАЛЬНО!

Но – в итоге… 12 щенков. Из них – 10 мертвых (недоношенные, неполностью покрытые шерстью, с незарощенной брюшиной, просто уже мертвые и синие) и всего 2 – живых. Крохотных, в полтора раза меньше нормальных для породы. Мальчик и девочка, родившаяся чудом последняя, когда уже никто не надеялся на то, что там, внутри моей бедной девочки, может быть что-то живое. Сутки без сна, надежда до последнего, что будут нормальные щенки… Надо сказать, что родовая деятельность при этом у моей собаки была отменная! Всех родила сама, учитывая, что изнутри ей никто не помогал. Эх, ей бы весь этот помет – да живой, здоровый и доношенный… Но, увы, не сложилось…

После родов – разумеется, проколола собаке все необходимые препараты, выделения были в норме, молока – залейся, поведение – такое, как и должно бы быть у только родившей суки. Однако…

Однако на 5-й день погибает мальчик. По визуальному диагнозу – сердечная недостаточность, отек гортани, а также патология печени или почек. Отрыдалась. Тянем девочку. Девочка растет, медленно, но растет. Развивается, с учетом этого самого крохотного веса и отставания на те самые 4 дня, которые она не доразвилась в утробе матери. А мать – мать при этом вялая. Ну – жарко. А потом – потом девочка перестает есть материнское молоко. И тут – бью тревогу. Приезжает врач и чуть не падает в шоке. У мамы – жуткая анемия. Совершенно белые слизистые. Сдаем анализ. Результат – с такими показателями собаки не то, что щенков не кормят и не гуляют, они НЕ ХОДЯТ. А моя маленькая героическая девочка – и гуляет, и ест, и еще щенка выкармливает (вопрос только – чем? Недаром малышка есть отказывалась). Мухе срочно делаем переливание крови, ей становится чуть лучше.

Переводим малышку на искусственное вскармливание. Несколько дней – ничего, растет, встает на ножки, пищит. Открывает глазки… И тут – тут случается еще одна беда… В одночасье – у девочки тоже отек гортани, отек легких, жидкость в легких… Приехавшая врач спасти девочку не может… Наша крошка тоже умирает. На руках остается слабая, но заливающаяся молоком, Муха… Наша самая лучшая и любимая на свете собака.

И тут – все завертелось с новой скоростью. Еще куча анализов, УЗИ, проверки… Результат – подозрения на маточное кровотечение или новообразование. После переливания крови – собаке заметно стало лучше. Но проводить дальнейшие исследования будет можно только после восстановления кровяных показателей. А потом – потом, возможно, грозит операция. Смотреть, что там – проблемы в матке (что скорее всего по мнению нескольких врачей) или что похуже. Варианты – «чистка» или стерилизация – в зависимости от того, что увидят, или пункция – при самом грустом диагнозе.

Разумеется, если встанет вопрос – стерилизовать собаку и она будет жить еще долго и счастливо или рисковать и дальше тешить свои амбиции разведением – ответ один. Стерилизовать, пусть только живет! Т.к. следующие вязки даже при идеально удачном стечении обстоятельств под очень большим вопросом. Еще раз так рисковать? Нет, никому это не надо…

Но все эти вопросы и мысли оказались только началом нашего мучительного, длиной в год, пути… Летом мы сдавали все анализы, какие только можно. Вытягивали кровяные показатели, действуя с врачами почти наощупь, т.к. собака еще не восстановилась после родов. Полной картины не было и быть не могло. Кровь не восстанавливается. Ни лекарства, ни народные средства, ни даже перевод на натуральное диетическое кормление – серьезных улучшений не дают. Вроде, становится лучше, а потом – опять вниз… Ни УЗИ, ни анализы – не дают четкой и понятной картины, необходимой для постановки однозначного диагноза. Среди предположительных – от анемии, отягощенной родами и жарой, до самого страшного, который даже произнести не в силах…

С окончанием этой жуткой жары и гари – едем в онкоклинику Герцена. Делаем очередное УЗИ, сдаем очередные анализы. Параллельно – договариваемся о пункции, чтоб исключить самое страшное – необратимые изменения в крови. Одновременно – консультации в Биоконтроле по результатам всех диагностических процедур. Пункция, на наше счастье, самое страшное исключает. Консультации и проверки в Герцена – тоже. Остается последний диагноз – гемолитическая аутоиммунная анемия. Болезнь встречается в одном случае из тысячи. Крайне редкая. Прогнозы – осторожные. Методы лечения – от постоянной поддерживающей гормонотерапии до удаления селезенки. Мы готовы на все, только живи, девочка наша!
Лечим дальше. Потихоньку показатели опять ползут вверх, Муха начинает играть, гулять нормально, мы аккуратно выдыхаем… Но вдруг, в октябре, снова резкое ухудшение. Казалось, уже выбрались за критическую черту, когда переливание крови не показано, а тут – снова полный обвал. Снова переливания. Одно, второе, третье – не помогают. Улучшение буквально на 1-2 дня, а потом – опять. С такими показателями собаки… В общем, совсем плохо. Принимаем решение садиться на сильные гормоны, в сильной дозе. Уж коли онкология, слава богу, уже исключена – значит, можно. И гормоны, и витамины, и все, что можно в нашем случае, но противопоказано при онкологии.

И с этого момента – начинается очень медленное, постепенное улучшение. Передать словами мои чувства, когда собака первый раз после того, как лежала тряпочкой, принесла тапки – невозможно. Точно также, как не передать радость от того, что собака запрыгнула на диван, с удовольствием поела, побежала на прогулке, а не пошла, шатаясь и падая, на поводке… Да, на прогулку мы ее тоже почти выносили – и это было… А тут – опять наша Муха! Ей лучше! Когда показатели крови перевалили за какую-то мифическую черту (еще далекую от нормы, но уже живую) – ей богу, я плакала… Я молилась всем богам, благодарила всех, кого можно, что нам стало лучше!

Полгода прошло с того момента, когда был поставлен окончательный диагноз и назначено сильнодействующее лечение. Собака из скелета с осунувшейся головой – опять превратилась в лоснящегося лабрадора. Никогда прежде я не думала, что у собаки может от болезни измениться лицо… Как у людей – щеки впали, на голове обозначилась «щенячья шишка» в том месте, куда раньше можно было только что не кружку с чаем поставить… Это выглядело в самом деле страшно – худющее лицо и одни глаза, которые умоляют о помощи…
И вот опять – опять наша Муха с нами. Бегает, прыгает, резвится и охотится за всякой пакостью на улице. Да, я радовалась даже тому, что она начала снова подбирать какашки! Ибо это было признаком возвращения. Лечение еще не закончено, мы продолжаем поддерживающую гормонотерапию (уже в микроскопических дозах), последнее УЗИ показало, что все внутренние органы – даже матка и селезенка – в норме. Внешне собака полностью восстановлена. Но внутренне – у нас впереди еще анализы, проверки и много всего. Точку ставить еще рано. Наша папка с анализами и обследованиями уже такого размера, что может позавидовать 90-летняя старушка из городской поликлиники. Ну и ладно! Главное – мы живы, мы, даст бог, опять будем совсем здоровы. А все остальное – уже неважно. И пусть у Мухи больше не будет щенков, пусть пик ее выставочной карьеры – позади. Главное – она с нами. Главное – это Наша Муха, любимая, единственная и неповторимая. Самая лучшая на свете!

Это я все к чему – а к тому, что вот говорят «повязать для здоровья», собачке хоть раз надо почувствовать себя мамой, роды омолаживают и т.п. Ага, вот мы и омолодились и оздоровились… Имели – совершенно здоровую собаку, в самом расцвете, уже рожавшую, проверенную вдоль и поперек. А теперь – ее долго проверять и лечить, а потом – тоже восстанавливать. Я уже молчу о финансовой стороне вопроса – думаю, всем понятно, сколько стоят многочисленные срочные анализы, УЗИ, переливания крови, операции, лекарства и т.п.

Да, щенки – это, безусловно, здорово! И когда-нибудь у нас в доме опять обязательно будут играть и пищать очаровательные пушистые комочки. Но это – потом. И это здорово, когда ты ПОЛНОСТЬЮ отдаешь себе отчет в последствиях. В том числе – и вот таких, жутких, тяжелых. Когда ты готов не только к радости и позитиву, не только к любованию щеночками, но и к бессонным ночам, когда надо держать на капельнице собаку-маму и выкармливать через зонд или шприц слабых щенков, которых рука не поднимается «убрать» - они живы, они растут, но и которые очень малы, чтоб делать все сами. Когда ты радуешься не тому, что щенок открыл глазки и пошел, а уже тому, что он прибавил в весе и просто нормально поел. Когда радуешься не тому, что у мамы есть молоко, а тому, что мама просто ожила, нормально поела сама, что ей стало получше.
Отчего все это бывает – пока неизвестно. И – продажная девка генетика, которую никто не отменял. «Крови не легли», плюс – экология, плюс – жара, плюс – еще масса всяких возможных нюансов. Но они – уже не столь важны. Важно – что Муха с нами, жива! Да, кроху мы потеряли… Это невосполнимая потеря. Но... Важно – это полученный горький урок и мне, и другим, кому я об этом расскажу. А все остальное – ей богу, от лукавого.
Июль 2010-апрель 2011.

Источник: http://www.orhidamus.ru/oldstories/to_breed_or_not_to_breed.html


1 ЧАСТЬ ТЕМЫ

 Отправлено: 25.02.13 11:19. Заголовок: Rosomaxa Да мне воо..

Rosomaxa
Да мне вообще без разницы кто чем кормит и как у кого собаки выглядят [взломанный сайт] Главное, чтоб вид и здоровье моих меня устраивал, а мой опыт позволяет мне иметь свое личное мнение по поводу кормления собак, а мнение других людей мне лично пофигу [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.02.13 11:25. Заголовок: Люкс пишет: Ну если..

Люкс пишет:

цитата:

Ну если есть -- потратишь, а если будет стоять выбор -- купить сыну ботинки или собакам мешок корма, думаю, понятно, какой будет выбопр. Купишь сыну ботинки, а собакам крупу вместо корма.

тьфу на тебя. Конечно, говорят, что от сумы не зарекайся. Но до такого у меня не доходит (ттт) [взломанный сайт] Я ничего не делю, не откладываю, деньги у меня на карточке. Вот еще считать кто сколько съест, данувас.
Vesna пишет:

цитата:

(А ещё блин распинаются,что в нашей области самые дешёвые продукты в Черноземье).

а нам говорят, что у нас самые дешевые [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.02.13 11:28. Заголовок: Люкс вот вот. ..

Люкс вот вот.

 Отправлено: 25.02.13 11:31. Заголовок: Мне вот интересно , ..

Мне вот интересно , если бы в правилах было прописано , что заводчик должен отчитываться кому ушли его щенки , с адресом и тд . Сколько бы отвалилось размноженцев из обоймы ?))))Чтобы смертность регистрировали в ветлечебнице , с диагнозом . То есть ввели бы тотальный контроль за движением животных разведенных человеком . Бездомных думаю было бы поменьше )))

 Отправлено: 25.02.13 11:34. Заголовок: Люкс пишет: А то чт..

Люкс пишет:

цитата:

А то что из Минска к нам едут -- неправда. Это мы в Минске таримся. Там все дешевле для людей.

Так я имела ввиду лично к ВАМ за мясом для собак!

 Отправлено: 25.02.13 11:38. Заголовок: Iii пишет: а нам го..

Iii пишет:

цитата:

а нам говорят, что у нас самые дешевые

У вас и правда дешевле.А у нас вот многие ездят в Харьков и Курск за продуктами...

 Отправлено: 25.02.13 11:39. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ваня, да какая разница, какую говядину продают. У меня есть несколько человек, у которых я её покупаю. Я им ЛИЧНО доверяю, а они ценят свою репутацию, и своих клиентов, а посему, больной или низкого сорта никогда говядину не будут торговать.

У нас вот африканская чума , есть свиной грип , есть вообще дофига чего . Ты и знать не будешь что покупая у махновцев анархистов , смертельно заражаешь свою семью . Ты это так трындишь потому что тебя не коснулось . А как коснется , первый будешь орать где надзор , где порядок ? . Фуфло толкаешь Вадик .

 Отправлено: 25.02.13 11:48. Заголовок: Vesna пишет: Так я ..

Vesna пишет:

цитата:

Так я имела ввиду лично к ВАМ за мясом для собак!

Не, мы сами доставляем [взломанный сайт]
Iii пишет:

цитата:

Я ничего не делю, не откладываю, деньги у меня на карточке. Вот еще считать кто сколько съест, данувас.

Ну значит твоя зарплата позволяет тебе не думать о том, куда тратишь деньги. Моя нет. Я вынуждена свой бюджет по статьям расхода и дохода подбивать ежемесячно. [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.02.13 11:50. Заголовок: ДК пишет: У нас вот..

ДК пишет:

цитата:

У нас вот африканская чума , есть свиной грип , есть вообще дофига чего . Ты и знать не будешь что покупая у махновцев анархистов , смертельно заражаешь свою семью . Ты это так трындишь потому что тебя не коснулось . А как коснется , первый будешь орать где надзор , где порядок ?

Вань, выражаясь твоим языком - тебе "фуфло толкают", а ты его несешь в массы [взломанный сайт] .
Африканская чума СВИНЕЙ для человека не представляет опасности. Свиной грипп, это вообще туфта по типу птичьего гриппа (для отмывания бабок и борьбы с конкурентами придуманная).

 Отправлено: 25.02.13 11:52. Заголовок: Rosomaxa Ну и еще -..

Rosomaxa
Ну и еще -- разным собакам даже одной породы бывает необходимо разное количество того же мяса. Одни пухнут от полкилограмма в день, другим и килограмма мало. Все индивидуально. Мой Бунт кстати быстро пухнет, хоть он и очень подвижный, казалось бы, должен сжигать больше энергии, чем, например, пожилой шовик Люкс. Ан нет -- Люксу больше еды требуется.

 Отправлено: 25.02.13 12:02. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вань, выражаясь твоим языком - тебе "фуфло толкают", а ты его несешь в массы

Че горы с людьми делают ? [взломанный сайт] Скотомогильники заражонные это фуфло ? Ты не несёшь фуфло , от тебя оно исходит .

 Отправлено: 25.02.13 12:22. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Если ты в магазинах будешь всё покупать,то конечно цены будут в полтора-два раза дороже.

Так я не в магазине и покупаю, и каш не варю (времени на это нет), вот только цены такой, как у тебя, все равно не получается.

Rex Staller пишет:

цитата:

А на 2500 рублей собаку можно кормить Роялом.По оптовым ценам для заводчиков Роял 2300-2500 рублей мешок 18-20 кг(лично кормлю щенков и беременных-кормящих сук). Только Роял,Андрей,ну никак к понятию минимум не относится)))

Я "Роялем" не кормлю. Во-первых, моим собакам он не идет - они на нем тощие и облезлые. Во-вторых, чтобы получать на него питомницкую скидку, нужно не просто иметь четырех собак и бумажку о регистрации заводской приставки, а регулярно показывать регистрируемые пометы и дипломы своих собак и их детей с выставок. У меня же с 2000-го года зарегистрировано 2 помета из 7 и 6 щенков, из которых лишь четверо уже взрослыми дошли до единственной в своей жизни выставки. Их мать тоже выставлялась единственный раз. Так что на рояльную скидку мы не тянем.
А корм, который я беру по питомницкой скидке без оценок и количества зарегистрированных пометов сегодня обошелся мне в 1900 р за 15 кг. Таких мешков мне нужно 4 в месяц + рыба, мясо и овощи-фрукты, которые мои дворняжки сильно полюбляют.

PS Еще немножко о ценах. Корм от ворот завода-производителя до моей двери проезжает около 450 км. Этот же корм в Новосибирске (около 3900 км от завода) стоит чуть более 1000 р за мешок. При этом оптовикам, у которых я его беру, все равно, возьму ли я один мешок или десять. Скидка от размера моей закупки не меняется. Дай Бог, чтобы на складе в указанный день хоть один мешок нужного мне корма оказался. За две недели до нового года пришлось тариться до конца января, чтоб не зависнуть на рыбе с овощами.

 Отправлено: 25.02.13 12:29. Заголовок: Люкс и это тоже! пре..

Люкс и это тоже! прежние мои собаки также ели- и не были жирными никогда.вот когда по осени была ещё плюсовая температура-щен потолстел.урезали пайку. А пошли морозы- и ему как раз столько,не толстый и не худой.Ну и нагрузки,естественно.Просто откармливать от пуза я не люблю.А у друзей брат моего Крома(которого нет) вообще ест чуть не с ложки,совсем немного,устраивает разгрузочные дни сам себе и выглядит неплохо,хоть и дома сидит.Но и болячек у него за три года была куча.Но с ним дело не в еде,я думаю. что-то зафлудили тему,блин [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.02.13 12:31. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

до моей двери проезжает около 450 кг

[взломанный сайт]

 Отправлено: 25.02.13 12:36. Заголовок: Rosomaxa пишет: jar..

Rosomaxa пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru пишет:  цитата:до моей двери проезжает около 450 кг

Ира, не ту букву стукнул - "км", а не "кг".

 Отправлено: 25.02.13 13:06. Заголовок: annka пишет: Из все..

annka пишет:

цитата:

Из всего прочитанного делаю вывод-вязать и ничем не заморачиватся

Ну,на самом деле это не так.
На мой субьективный,естественно,взгляд,каждый полученный в питомнике помёт щенков должен быть продуман.Это не куры и не кролики на мясо.Заводчик несёт ответственность чтобы каждый щенок мог нормально содержаться и питаться до момента попадания к владельцу.
Щенков может родиться 3-4,а может родиться 9 или 10.И тогда подбор владельца для щенка может затянуться на несколько месяцев.
У заводчика должно быть в кармане свободных как минимум 15-20 тысяч рублей на питание и ветобслуживание щенков и суки,чтобы он не думал-а чем кормить завтра подросшее стадо?
Чтобы засевшие щенки не продавались за копейки или пихались кому попадя в рассрочку,только потому,что заводчик не учёл возможность тугих продаж и остался с дырой в кармане и мыслями о том,чем завтра кормить щенков.
У него должно быть время,которое он будет уделять этим щенкам,и у него должно быть место для нормального содержания и выгула подросших детишек,а не вонючие клетки в квартире,где кучами сидят несчастные засиженные щенки.

 Отправлено: 25.02.13 14:26. Заголовок: Уважаемые владельцы ..

Уважаемые владельцы п-ков и заводчики!А как вы относитесь к выбраковке щенков?К тому чтобы под сукой оставлять не более 6и щенков?К тому ,чтобы не производить реанимационные действия по отношению к слабым задохликам,если таковые родились?Т.есть производите ли вы какой-то отбор в своих питомниках,либо родилось 15 щенов-пусть будут?

 Отправлено: 25.02.13 14:33. Заголовок: Добрый денёчек! :sm1..

Добрый денёчек!
ДК пишет:

цитата:

Мне вот интересно , если бы в правилах было прописано , что заводчик должен отчитываться кому ушли его щенки , с адресом и тд . Сколько бы отвалилось размноженцев из обоймы ?

Непонятно, а ЧЁ бы это они отвалились? Ну написал в отчете Иванову, Петрову и Сидорову. [взломанный сайт]
Rex Staller пишет:

цитата:

У заводчика должно быть в кармане свободных как минимум 15-20 тысяч рублей на питание и ветобслуживание щенков и суки,чтобы он не думал-а чем кормить завтра подросшее стадо?

Ну посмотрите, они уже и гроши у меня в кармане считать будут
С размноженцами нужно бороться керунгом, организацией спытаний и лимитом для питомников на колличество пометов и вязок для кобелей. Выдача родословных-вот единственный "рычаг регулирования".

 Отправлено: 25.02.13 14:46. Заголовок: шрэчка Я против сла..

шрэчка
Я против слабых задохликов, которые сами дойдут, но и против умерщвления нормальных "лишних" щенков. Мой Бунт из 12-ти щенков, вдруг бы он оказался тем, кого надо было утопить [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.02.13 14:53. Заголовок: ДК вот, практически ..

ДК вот, практически впервые читаю дельные предложения-по отчету о том. где щенки.хорошо бы кураторство было с отчестностью и по результатам офвскрытия и приложения госветсправки - опять же с отчетностью [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.02.13 15:23. Заголовок: вiдклiма пишет: Неп..

вiдклiма пишет:

цитата:

Непонятно, а ЧЁ бы это они отвалились? Ну написал в отчете Иванову, Петрову и Сидорову.

Торгуют же оружием по отчетности , чтоб стволы левые не гуляли . так и тут . Производишь отчитайся . Работы ответственым заводчикам не прибавится . И так отчет по полной идет . А вот левота никуда не отчитывается . Экономия везде и всюду . Вот где прибыли зашибись . Ни тебе осмотра помета , ни оценка по выращиванию . Ни запросов и выставок , ни те прочих каких уплат , и гемороев . А цена чуток пониже , зато выхлоп намного круче ))))Если кто не знает , то СКОРовские вроде позорные клубы , действительно имеют сверхприбыли . Это кландайк .

 Отправлено: 25.02.13 15:28. Заголовок: шрэчка пишет: А как..

шрэчка пишет:

цитата:

А как вы относитесь к выбраковке щенков?К тому чтобы под сукой оставлять не более 6и щенков?К тому ,чтобы не производить реанимационные действия по отношению к слабым задохликам,если таковые родились?Т.есть производите ли вы какой-то отбор в своих питомниках,либо родилось 15 щенов-пусть будут?

реанимация слабых - наверное не самое лучшее дело... Тут уже личное дело каждого.
А отбор... ну нереально в новорожденных щенках произвести отбор. А ведь так вполне можно и потенциального ЧМ нечаянно "убрать"... Мне кажется, что естественный отбор наиболее реально.

 Отправлено: 25.02.13 15:35. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Из всего прочитанного, можно сделать выводы- Существует ряд лиц, которые хотели бы уменьшить конкурентную среду за счет административного ресурса - то есть - запретительными мерами государственного уровня. Вопрос - зачем? Что бы самим торговать было легче? Ну. не нравится, не рентабельно, так можно просто не разводить же!

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.02.13 15:40. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Откройте в конце-концов учебники ещё старых лет и посмотрите НОРМЫ КОРМЛЕНИЯ СЛУЖЕБНЫХ собак.

Не надо мне ни чего открывать . Я Вам привёл нормы пиомников МВД и так сказать Армии- времён СССР и после развала СССР. НА КРУПНЫЕ ПОРОДЫ- НОРМЫ УВЕЛИЧИВАЮТСЯ. ЗА ТО ЧТО Я НЕ ПОЛУЧАЛ ОВОЩИ НА СБАК- МЕНЯ КРУ -ПРИ РИВИЗИИ ОТИМЕЛО ПО ПОЛНОЙ. Это было единственное -к чему они смогли доколоться при годовой ревизии питомника.
Кстати , а если и открыть, то конина или говядина 1 категории будет 600 гр, а вот суб. продуктов - будет уже 1 кг в сутки. Это я Вам так - по собственной памяти. Откройте -и почитйте.
Надеюсь вам не стоит объяснять ,чем отличается мясо 1 категории от суб .продуктоп

 Отправлено: 25.02.13 15:44. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Нигде в природе животное не жрёт столько мясопродуктов ежедневно)))

[взломанный сайт] Только уточню- в сыром виде . В отварном- проскочит очень быстро. Мои наедаются раз в три дня. Вот к примеру - позавчера покормил ,. а вчера и сегодя - с мясом меня нафиг послали. Йогурт и прочее срубали-как лакомство . [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.02.13 15:46. Заголовок: Rosomaxa пишет: и ..

Rosomaxa пишет:

цитата:

и аппетит у него волчий.

[взломанный сайт] Вы считаете , что волк только и делает .что сутками потребляет безмерно мясопродукты [взломанный сайт] [взломанный сайт] Успокойтесь [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.02.13 16:03. Заголовок: ДК пишет: Если кто ..

ДК пишет:

цитата:

Если кто не знает , то СКОРовские вроде позорные клубы , действительно имеют сверхприбыли . Это кландайк

Ваня, чем отличаются СКОРовские сверприбыли, и мегаприбылей РКФ?

 Отправлено: 25.02.13 16:11. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

чем отличаются СКОРовские сверприбыли, и мегаприбылей РКФ?

Вадик , СКОРовские клубы получают сами прибыль за оформление родословных , какие хошь , на любых дворняжек , с печятью и тут же не отходя от кассы . Все другие оформления , все в карман . А РКФ собирает все сабе , клубам шиш . ))) Если ты таких вещей не знаешь , че ты умничаешь ? [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.02.13 16:38. Заголовок: ДК пишет: Вадик , ..

ДК пишет:

цитата:

Вадик , СКОРовские клубы получают сами прибыль за оформление родословных , какие хошь , на любых дворняжек , с печятью и тут же не отходя от кассы . Все другие оформления , все в карман . А РКФ собирает все сабе , клубам шиш . ))) Если ты таких вещей не знаешь , че ты умничаешь ?

Ваня. я не знаю, потому и спрашиваю. Умничаю - значит поступаю умно?
Ну, вот я полез узнать, что там в СКОРе и как, читаем -

МЕЖДУНАРОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ IKU
"Актирование помета проводится в соответствии с Положением о племенной работе своей национальной организации члене IKU. Актирование помета может проводиться как в месте содержания помета, так и в офисе организации, зарегистрировавшей помет.

Во время актирования заполняется "Акт обследования помета" и производится описание помета с указанием прикуса зубов, шерстного покрова, кондиции щенков а так же отмечаются все анатомические и физиологические отклонения.

Одновременно с "Актом обследования помета" заполняется "Общепометная карточка".

Заводчик сохраняет у себя "Общепометную карточку" и сдает ее заполненную с адресами новых владельцев щенков в организацию, зарегистрировавшую помет, приложив ксерокопии: родословных родителей, сертификатов и дипломов с выставок.

"Общепометная карта" сдается не позднее 6 месяцев, с указанием Ф.И.О., адресов и телефонов владельцев щенков. В противном случае документы на весь помет аннулируются по вине заводчика. Заводчик вправе сдать "Общепометную карточку" до того как все щенки будут устроены, в этом случае ему необходимо сообщить в организацию зарегистрировавшую помет имя и адрес новых владельцев."


Тебе же нравится эта идея
ДК пишет:

цитата:

заводчик должен отчитываться кому ушли его щенки , с адресом и тд

?
ДК пишет:

цитата:

СКОРовские клубы получают сами прибыль за оформление родословных , какие хошь , на любых дворняжек ,

МЕЖДУНАРОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ IKU
"Потомки двух чистопородных родителей одной породы, имеющих признаваемые IKU родословные без каких-либо ограничений или оговорок со стороны национальных кинологических организаций, являются породистыми собаками и имеют право на получение признаваемых IKU родословных".
http://www.iku.ru/mat-11.html

 Отправлено: 25.02.13 17:10. Заголовок: чудик "волчий ап..

чудик "волчий аппетит"-это образное выражение.например,такое же как " ржёт как лошадь" [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.02.13 17:56. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ну,на самом деле это не так. На мой субьективный,естественно,взгляд,каждый полученный в питомнике помёт щенков должен быть продуман.Это не куры и не кролики на мясо.Заводчик несёт ответственность чтобы каждый щенок мог нормально содержаться и питаться до момента попадания к владельцу. Щенков может родиться 3-4,а может родиться 9 или 10.И тогда подбор владельца для щенка может затянуться на несколько месяцев. У заводчика должно быть в кармане свободных как минимум 15-20 тысяч рублей на питание и ветобслуживание щенков и суки,чтобы он не думал-а чем кормить завтра подросшее стадо? Чтобы засевшие щенки не продавались за копейки или пихались кому попадя в рассрочку,только потому,что заводчик не учёл возможность тугих продаж и остался с дырой в кармане и мыслями о том,чем завтра кормить щенков. У него должно быть время,которое он будет уделять этим щенкам,и у него должно быть место для нормального содержания и выгула подросших детишек,а не вонючие клетки в квартире,где кучами сидят несчастные засиженные щенки.

Рита, как часто это бывает невозможно объяснить людям ДО ТОГО, как они повяжут суку! И как часто потом приходится сталкиваться с ситуацией, когда человек хватается за голову, когда толпа подросших щенков растет как бурьян в вольере или громит квартиру, прожирая весь семейный бюджет. И их начинают сплавлять лишь бы куда-нибудь, оптом, за копейки, ни на секунду не задумываясь об их дальнейшей судьбе... Я такого "бизнеса" никогда не понимала, и никогда не пойму. И дело здесь даже не в деньгах. Дело в отношении к живым существам, произведенным тобой на свет.
Я вот часто думаю, может это только нам, знавшим что такое очереди на щенков, и имевшим возможность выбирать достойных покупателей, так тяжело перестроиться и начать относиться к своим щенкам, как к товару? А может дело в сущности человеческой? Но в любом случае, лично я не хочу, да и не могу меняться. Мне проще отказаться от вязок и от своего любимого дела, чем поменять свое отношение к щенкам, которые рождаются у меня дома.

 Отправлено: 25.02.13 17:59. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ваня. я не знаю, потому и спрашиваю. Умничаю - значит поступаю умно? Ну, вот я полез

Тебе пора уже поступать мудро ))) И не лазить по инету . А то столько умников интернетных . СКОР и подобные организации , не примут в организации где столько народу давно плотит как раз за порядок в своих делах . Поэтому они за бортом , и работают во вред . Беспредел там Вадик полный . Меньше лазь где ни надо [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.02.13 18:05. Заголовок: lottas пишет: Мне ..

lottas пишет:

цитата:

Мне проще отказаться от вязок и от своего любимого дела, чем поменять свое отношение к щенкам, которые рождаются у меня дома.

[взломанный сайт] А представьте на миг- каких стоит нервов при расставании с последним из помёта. Как то зашёл к своим клубникам, у которых купили последнего щена эрделя- он в последствии был Победиелем Киевских выставок- а там вся семья в истерике. Ладно дети- 16 -19 лет , а то и их мать в слезах -от расстования.Пришлось успокаивать всё семейство. [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.02.13 18:08. Заголовок: ДК пишет: Беспредел..

ДК пишет:

цитата:

Беспредел там Вадик полный . Меньше лазь где ни надо

[взломанный сайт] Основывался вроде как для порядка, а получилось так- что щенов с его родухами и щенячками левыми в Москве прямо в метро продают. Продай их с квартиры- то потом могут за мозгами продавца придти.
Я уже у себя насмотрелся на всю химию СКОР. ДАЖЕ СПРОСИТЬ ПОТОМ НЕТ С КОГО.

 Отправлено: 25.02.13 18:13. Заголовок: ДК пишет: Поэтому о..

ДК пишет:

цитата:

Поэтому они за бортом , и работают во вред . Беспредел там Вадик полный

Беспредел? Это что такое? Вот в СОКО РКФ, беспредел. Президиум 12 человек, подотчетен сами себе + 8 человек. То есть, отчитывается перед "общим" собранием - а это 12 человек самого президиумама и плюс по 2 человека от каждой федерации члена. То есть, 12 человек стригут с миллионов членов все что хотят и как самим им захочется.

 Отправлено: 25.02.13 18:22. Заголовок: чудик пишет: А пред..

чудик пишет:

цитата:

А представьте на миг- каких стоит нервов при расставании с последним из помёта.

Ну, лично для меня нет разницы - последний или первый. Они все мои и любимые. Поэтому, для каждого хочется, прежде всего, хороших и заботливых рук. И для меня это основной критерий при продаже.

 Отправлено: 25.02.13 18:37. Заголовок: шрэчка пишет: шрэч..

шрэчка пишет:
[quote]` шрэчка пишет:

цитата:

как вы относитесь к выбраковке щенков? К тому, чтобы под сукой оставлять не более 6и щенков? К тому, чтобы не производить реанимационные действия по отношению к слабым задохликам, если таковые родились? Т.есть производите ли вы какой-то отбор в своих питомниках, либо родилось 15 щенов-пусть будут?

Считаю это не просто нормальным, а обязательным.

 Отправлено: 25.02.13 18:37. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Беспредел? Это что такое? Вот в СОКО РКФ, беспредел.

Вадик , ты все путаешь . Беспредел с деньгами общества это одно , выбрность и тд . Это воровство , если это присутствует . А бордель , бардак , беспредел во всем , то же воровство , и единовластие . Это уже организованая разруха каких либо селекционных действий ))) Что ты сравниваешь несравнимое .

 Отправлено: 25.02.13 18:48. Заголовок: Бантик пишет: А отб..

Бантик пишет:

цитата:

А отбор... ну нереально в новорожденных щенках произвести отбор. А ведь так вполне можно и потенциального ЧМ нечаянно "убрать"...

Все реально, если только внимательно присмотреться ко всем щенкам. Белые пальцы, светлые когти, розовые носы и пятки, волнистая шерсть, отказ от соски - вот реальные кандидаты в водолазы. По этим критериям иные пометы можно целиком в ведро отправлять.

 Отправлено: 25.02.13 18:52. Заголовок: ДК пишет: Вадик , т..

ДК пишет:

цитата:

Вадик , ты все путаешь . Беспредел с деньгами общества это одно , выбрность и тд . Это воровство , если это присутствует . А бордель , бардак , беспредел во всем , то же воровство , и единовластие . Это уже организованая разруха каких либо селекционных действий ))) Что ты сравниваешь несравнимое .

Что не сравнимое?
Какая "организованная селекционная деятельность" есть у того же РКФ, и чем она отличается от других кинологических организаций?
Собрать бабла безвозвратно в головную организацию, где всем заправляют 12 человек, которые никому кроме себе не подотчетны? Которые, никакой ответственности за то, что собирают с тебя бабло не несут. Ты деньги заплатил, и за все отвечаешь тоже ты!! Не они!! Они, что разводят собак более здоровых? Нет! Более работоспособных? Нет! Они отвечают за косяки в проведение выставок (разрешение на проведения которых продают, и не так уж и дешево)? Нет! Отвечают за проданных заводчиком щенков? Нет! Бумаги, которые они продают, имеют какой-то более высокий статус юридический? Нет!
Так скажи, в чем разница?