Отправлено: 13.02.13 20:50. Заголовок: Вязать или не вязать?

Отличную статью нашла в интернете! Хотелось бы, чтобы ее прочитал каждый новичок, который собирается впервые повязать свою собаку и задумался - за свое ли дело он берется?

Вязать или не вязать... Рассуждения на тему с примерами

Итак, вязать или не вязать свою собаку? Давайте определимся сразу, что так называемая «вязка для здоровья» - миф, который сохранился еще со времен она, и который не имеет под собой никаких оснований! Для кобеля – этот вопрос непринципиален совершенно. С возрастом – тяга к противоположному полу у него просто притупляется, а развязанный однажды кобель, который не имеет доступа «к телу» постоянно – значительно тяжелее в доме, чем вообще неразвязанный. Что касается сук – так в дикой природе у псовых вяжутся вообще далеко не все суки, а только альфа-суки. Остальные же – помогают в выращивании помета, если с матерью что-то случается. Именно поэтому в дикой природе суки текут одновременно (как и во многих питомниках, содержащих несколько сук). Отсутствие потомства никак не сказывается на здоровье собаки – ни положительно, ни отрицательно. Поэтому не верьте старым сказкам!

Далее. Мое глубокое убеждение, что вязаться должны только собаки с документами (т.е. с родословными), являющиеся достойными представителями своей породы. Собаки без документов – априори дворняжки, какими бы чудесными, любимыми и красивыми они не были. Даже если они принадлежат к определенной породе (вы видели и маму и папу) – все равно, увы, дворняжки. Без документов. Поэтому, если вы все-таки собираетесь вязать свою собаку – она должна быть с родословной – раз, с выставочной оценкой не ниже «очень хорошо» (по племенному положению РКФ, про другие кинологические структуры – не знаю) – два.
Не ведитесь, если многочисленные ваши друзья хотят щенка именно от вашей собаки. Почему-то, когда рождаются щенки – все эти потенциальные клиенты испаряются в неизвестном направлении, а заводчик остается один на один с растущим пометов в энное количество голов.

Еще один немаловажный момент. Финансовый. Почему-то принято считать, что щенки – прибыльный бизнес. Возможно. Если у вас ферма и вы продаете щенков каждый месяц оптом. Но при грамотном разведении и хорошем выращивании (а именно таким оно и должно быть) – прибыль, если и есть, то весьма эфемерная. Как правило, это либо убыточное изначально мероприятие, либо – спасибо, если вы выйдете на ноль. Почему? Очень просто. Рассказываю.
Если у вас кобель. Казалось бы – повязали, денежку за вязку получили и в дамках. Но! Чтоб к вашему кобелю пошли вязаться (а именно так и происходит – выбирают владельцы сук), ему надо быть прекрасным представителем породы, иметь великолепную родословную, быть здоровым (для этого придется сделать кучу анализов и тестов), иметь изрядное количество титулов с выставок различного уровня. А это все – время и деньги. И немалые. Причем, даже повязавшись раз – все равно придется и здоровье проверять регулярно, и на выставках показываться. Иначе про вашего мальчика просто скоро забудут, а на пятки ему начнут наступать более интересные и юные конкуренты.

Если у вас сука – тут еще сложнее. Во-первых, она тоже должна быть достаточно ярким представителем породы и иметь выставочную оценку. Титулы – только в плюс. Но самое главное – она должна быть совершенно здорова. Как в принципе, так и проверена перед вязкой. Вам придется сдать массу тестов на генетическое здоровье (как и кобелю). В некоторых породах некоторые тесты являются обязательным условием для допуска в разведение, в некоторых – не обязательным, но очень желательным. Надо проверить собаку на наличие инфекций. Суку придется кормить специальными кормами, готовя ее к родам. Я уж не говорю о том, что вязка с первым же кобелем вашей породы – это не вариант. Тут придется советоваться либо с вашим заводчиком, либо с клубом. В общем, со специалистом по разведению, чтоб в потомках не вылезли нежелательные болезни и черты.
Хорошо. Вы все это сделали и прошли. Оставим, опять же, в покое кобелей – предположим, у вас Чемпион всего на свете, красавец и здоровый. Ну, флаг вам в руки и ждите очередь из невест. Я расскажу о суках, т.к. сама – сучья мама.
Теперь, прежде чем повязать вашу суку, которая сама по себе замечательна, здорова, имеет оценку, а также выгодного жениха (хорошо, если он нашелся в вашем городе или стране, а не живет где-то за пределами стран бывшего СНГ), вам надо реально оценить и свои собственные силы и… финансы. Итак. Вязка. Если вам придется ехать за рубеж – оплата вязки, как правило, сразу, по факту. Плюс – дорога туда и обратно. Если у нас в стране – тут немного проще. Далее. К родам надо подготовиться. Проверка здоровья – еще не все. Еще – специальные корма, витамины. А также – подготовка места для щенения и родов. Загон (вольер, манеж), линолеум, игрушки, миски, молочные смеси… Ох, да не буду я всего перечислять – список, поверьте, внушительный! Вы же не собираетесь рожать в подвале и кормить щенков и суку хлебом на воде? Потом – врач при родах. Нет, конечно, все можно самому. А если осложнения? На них я остановлюсь чуть позже. Поэтому ветврач – просто необходим! Далее – сука благополучно родила и вы можете немного расслабиться. Если есть молоко, мать и дети здоровы – вы немного передохнете. Недели полторы-две. А потом – прикорм, лужи и кучи и масса других сложностей. Потом – прививки, актировка и – поиск ручек. И этот самый поиск может затянуться на месяцы. Хорошо, если у вас мелкая порода. А если крупная? А вы живете в обычной городской малогабаритке? Представьте себе 8 пятимесячных, скажем, овчарок в 10-метровой комнате? Страшно? Еще бы! А как они едят! И сколько! И сколько они, пардон, писают и какают!

Вам еще не страшно? Тогда – самое грустное. Поговорим об осложнениях и рисках. Как-то об этом не принято обычно задумываться… Рисках в беременности, родах и последующем периоде. Огромных рисках! Думаю, ни для кого не секрет, что бывает - всякое. И можно только выдохнуть с радостью, когда собака легко отходила беременность, беспроблемно родила помет, который беспроблемно растет, а сука - хорошо кормит и потом быстро восстанавливается без каких-либо осложнений. Увы, так бывает далеко не всегда! И примеров, причем, в разных, исторически благополучных в этом плане породах - уже довольно много. Пропустовавшая сука - в этом смысле - пожалуй, самый лучший вариант.
Да, для рекомендации кобеля есть клуб (допустим), для принятия родов - ветврач. А дальше? А дальше сами, все сами. Если сложные роды - это потом уколы, капельницы маме, особый уход. Щенков, может быть, и из шприца-бутылочки кормить придется, а это каждые 2 часа. А если еще и осложнения? А если рождаются мертвые щенки, или погибают потом? И дальше - куча анализов, проверок, лечение... Но и это не самое ужасное. Как ни цинично - если вдруг (не дай бог) погибает щенок, или даже помет - это страшно. А если погибнет в родах сука? Новички очень редко задумываются о негативе. А потом, когда видишь такое, читаешь о подобном у своих знакомых, причем, уже опытных знакомых, да еще в разных породах, по-другому смотришь на вещи.
Опытный заводчик - да, также как и все - идет на этот риск. Но он знает, ЗАЧЕМ он на него идет. И у него за плечами есть опыт. Есть умения элементарно сделать уколы, поставить капельницу, выходить маленьких или болезненных щенков. Есть врач "на подхвате", знания основ лечения и т.п. А у новичка? Есть этот опыт? Да, он набирается, опыт. Но все ли готовы к ТАКОМУ опыту?

Итак, я как могла, попыталась отговорить вас от вязки. Но вас это все, ни один аргумент, не напугал. Вы готовы ко всему. Готовы - тогда флаг вам в руки, учитесь, дерзайте. Вы задумались? Боитесь? Тогда, может, не надо вязать? Тогда, может быть, надо подумать, стОит ли эта игра с живыми существами свеч, или лучше пусть ваша девочка или мальчик просто радуют вас своим существованием рядом с вами?

А теперь я бы хотела рассказать вам грустную историю с хорошим (слава богу) концом. История эта произошла со мной и с моей любимой собакой, которая отвечала всем вышеизложенным требованиям и для которой эта вязка уже была не первой. Когда-нибудь, наверное, я напишу целую статью на эту тему. С результатами анализов, клиникой, диагнозами и всем остальным. А пока – пока просто рассказ о том, что случилось.

Первая вязка Мухи, та беременность и роды – были практически идеальными. Т.е. никаких, ровным счетом никаких проблем ни с вынашиванием щенков, ни с их рождением и выращиванием у меня не было. Сплошное удовольствие, позитив, чуть приправленный обычными буднями заводчика большого помета крупных собак. Поэтому, я ни секунды не сомневалась, что надо вязать Муху снова.
Разумеется, перед беременностью собака была обследована вдоль и поперек, сданы все возможные дежурные анализы, пролечены все мелочи, которые были. Т.е. перестраховалась я по полной программе. Собака была – хоть в космос запускай. Под стать ей и кобель – здоровый, «незавязанный», залюбленный по самое не хочу. Хозяйка – такая же чокнутая на здоровье, как и я. Казалось бы – живи и радуйся будущему пополнению. Что я, собственно, и делала.

Правда, беременность протекала немного по-другому. Но это я скинула на жаркую погоду, которую моя собака не очень хорошо переносит в принципе, несмотря на отменное здоровье. Но чем ближе был день родов – тем больше я волновалась. Почему-то. Видимо, моя интуиция тут начала громко кричать и топать ногами – что-то не так! Я отбивалась – жара, все остальное – в пределах нормы. Обработала Муху от клещей допустимым для беременных препаратом (и почему не послушала ту самую интуицию, которая говорила – не надо за 2 недели до родов!).

И вот по срокам – все нормально. Собака начинает рожать. По срокам-то – нормально. Да вот по индивидуальным срокам – явно рановато на 3-4 дня. Ну, думаю, вторые роды – вполне возможно. Надо сказать, что врач, наблюдавшая нас в беременность – тоже никаких критических отклонений не видела. ВСЕ НОРМАЛЬНО!

Но – в итоге… 12 щенков. Из них – 10 мертвых (недоношенные, неполностью покрытые шерстью, с незарощенной брюшиной, просто уже мертвые и синие) и всего 2 – живых. Крохотных, в полтора раза меньше нормальных для породы. Мальчик и девочка, родившаяся чудом последняя, когда уже никто не надеялся на то, что там, внутри моей бедной девочки, может быть что-то живое. Сутки без сна, надежда до последнего, что будут нормальные щенки… Надо сказать, что родовая деятельность при этом у моей собаки была отменная! Всех родила сама, учитывая, что изнутри ей никто не помогал. Эх, ей бы весь этот помет – да живой, здоровый и доношенный… Но, увы, не сложилось…

После родов – разумеется, проколола собаке все необходимые препараты, выделения были в норме, молока – залейся, поведение – такое, как и должно бы быть у только родившей суки. Однако…

Однако на 5-й день погибает мальчик. По визуальному диагнозу – сердечная недостаточность, отек гортани, а также патология печени или почек. Отрыдалась. Тянем девочку. Девочка растет, медленно, но растет. Развивается, с учетом этого самого крохотного веса и отставания на те самые 4 дня, которые она не доразвилась в утробе матери. А мать – мать при этом вялая. Ну – жарко. А потом – потом девочка перестает есть материнское молоко. И тут – бью тревогу. Приезжает врач и чуть не падает в шоке. У мамы – жуткая анемия. Совершенно белые слизистые. Сдаем анализ. Результат – с такими показателями собаки не то, что щенков не кормят и не гуляют, они НЕ ХОДЯТ. А моя маленькая героическая девочка – и гуляет, и ест, и еще щенка выкармливает (вопрос только – чем? Недаром малышка есть отказывалась). Мухе срочно делаем переливание крови, ей становится чуть лучше.

Переводим малышку на искусственное вскармливание. Несколько дней – ничего, растет, встает на ножки, пищит. Открывает глазки… И тут – тут случается еще одна беда… В одночасье – у девочки тоже отек гортани, отек легких, жидкость в легких… Приехавшая врач спасти девочку не может… Наша крошка тоже умирает. На руках остается слабая, но заливающаяся молоком, Муха… Наша самая лучшая и любимая на свете собака.

И тут – все завертелось с новой скоростью. Еще куча анализов, УЗИ, проверки… Результат – подозрения на маточное кровотечение или новообразование. После переливания крови – собаке заметно стало лучше. Но проводить дальнейшие исследования будет можно только после восстановления кровяных показателей. А потом – потом, возможно, грозит операция. Смотреть, что там – проблемы в матке (что скорее всего по мнению нескольких врачей) или что похуже. Варианты – «чистка» или стерилизация – в зависимости от того, что увидят, или пункция – при самом грустом диагнозе.

Разумеется, если встанет вопрос – стерилизовать собаку и она будет жить еще долго и счастливо или рисковать и дальше тешить свои амбиции разведением – ответ один. Стерилизовать, пусть только живет! Т.к. следующие вязки даже при идеально удачном стечении обстоятельств под очень большим вопросом. Еще раз так рисковать? Нет, никому это не надо…

Но все эти вопросы и мысли оказались только началом нашего мучительного, длиной в год, пути… Летом мы сдавали все анализы, какие только можно. Вытягивали кровяные показатели, действуя с врачами почти наощупь, т.к. собака еще не восстановилась после родов. Полной картины не было и быть не могло. Кровь не восстанавливается. Ни лекарства, ни народные средства, ни даже перевод на натуральное диетическое кормление – серьезных улучшений не дают. Вроде, становится лучше, а потом – опять вниз… Ни УЗИ, ни анализы – не дают четкой и понятной картины, необходимой для постановки однозначного диагноза. Среди предположительных – от анемии, отягощенной родами и жарой, до самого страшного, который даже произнести не в силах…

С окончанием этой жуткой жары и гари – едем в онкоклинику Герцена. Делаем очередное УЗИ, сдаем очередные анализы. Параллельно – договариваемся о пункции, чтоб исключить самое страшное – необратимые изменения в крови. Одновременно – консультации в Биоконтроле по результатам всех диагностических процедур. Пункция, на наше счастье, самое страшное исключает. Консультации и проверки в Герцена – тоже. Остается последний диагноз – гемолитическая аутоиммунная анемия. Болезнь встречается в одном случае из тысячи. Крайне редкая. Прогнозы – осторожные. Методы лечения – от постоянной поддерживающей гормонотерапии до удаления селезенки. Мы готовы на все, только живи, девочка наша!
Лечим дальше. Потихоньку показатели опять ползут вверх, Муха начинает играть, гулять нормально, мы аккуратно выдыхаем… Но вдруг, в октябре, снова резкое ухудшение. Казалось, уже выбрались за критическую черту, когда переливание крови не показано, а тут – снова полный обвал. Снова переливания. Одно, второе, третье – не помогают. Улучшение буквально на 1-2 дня, а потом – опять. С такими показателями собаки… В общем, совсем плохо. Принимаем решение садиться на сильные гормоны, в сильной дозе. Уж коли онкология, слава богу, уже исключена – значит, можно. И гормоны, и витамины, и все, что можно в нашем случае, но противопоказано при онкологии.

И с этого момента – начинается очень медленное, постепенное улучшение. Передать словами мои чувства, когда собака первый раз после того, как лежала тряпочкой, принесла тапки – невозможно. Точно также, как не передать радость от того, что собака запрыгнула на диван, с удовольствием поела, побежала на прогулке, а не пошла, шатаясь и падая, на поводке… Да, на прогулку мы ее тоже почти выносили – и это было… А тут – опять наша Муха! Ей лучше! Когда показатели крови перевалили за какую-то мифическую черту (еще далекую от нормы, но уже живую) – ей богу, я плакала… Я молилась всем богам, благодарила всех, кого можно, что нам стало лучше!

Полгода прошло с того момента, когда был поставлен окончательный диагноз и назначено сильнодействующее лечение. Собака из скелета с осунувшейся головой – опять превратилась в лоснящегося лабрадора. Никогда прежде я не думала, что у собаки может от болезни измениться лицо… Как у людей – щеки впали, на голове обозначилась «щенячья шишка» в том месте, куда раньше можно было только что не кружку с чаем поставить… Это выглядело в самом деле страшно – худющее лицо и одни глаза, которые умоляют о помощи…
И вот опять – опять наша Муха с нами. Бегает, прыгает, резвится и охотится за всякой пакостью на улице. Да, я радовалась даже тому, что она начала снова подбирать какашки! Ибо это было признаком возвращения. Лечение еще не закончено, мы продолжаем поддерживающую гормонотерапию (уже в микроскопических дозах), последнее УЗИ показало, что все внутренние органы – даже матка и селезенка – в норме. Внешне собака полностью восстановлена. Но внутренне – у нас впереди еще анализы, проверки и много всего. Точку ставить еще рано. Наша папка с анализами и обследованиями уже такого размера, что может позавидовать 90-летняя старушка из городской поликлиники. Ну и ладно! Главное – мы живы, мы, даст бог, опять будем совсем здоровы. А все остальное – уже неважно. И пусть у Мухи больше не будет щенков, пусть пик ее выставочной карьеры – позади. Главное – она с нами. Главное – это Наша Муха, любимая, единственная и неповторимая. Самая лучшая на свете!

Это я все к чему – а к тому, что вот говорят «повязать для здоровья», собачке хоть раз надо почувствовать себя мамой, роды омолаживают и т.п. Ага, вот мы и омолодились и оздоровились… Имели – совершенно здоровую собаку, в самом расцвете, уже рожавшую, проверенную вдоль и поперек. А теперь – ее долго проверять и лечить, а потом – тоже восстанавливать. Я уже молчу о финансовой стороне вопроса – думаю, всем понятно, сколько стоят многочисленные срочные анализы, УЗИ, переливания крови, операции, лекарства и т.п.

Да, щенки – это, безусловно, здорово! И когда-нибудь у нас в доме опять обязательно будут играть и пищать очаровательные пушистые комочки. Но это – потом. И это здорово, когда ты ПОЛНОСТЬЮ отдаешь себе отчет в последствиях. В том числе – и вот таких, жутких, тяжелых. Когда ты готов не только к радости и позитиву, не только к любованию щеночками, но и к бессонным ночам, когда надо держать на капельнице собаку-маму и выкармливать через зонд или шприц слабых щенков, которых рука не поднимается «убрать» - они живы, они растут, но и которые очень малы, чтоб делать все сами. Когда ты радуешься не тому, что щенок открыл глазки и пошел, а уже тому, что он прибавил в весе и просто нормально поел. Когда радуешься не тому, что у мамы есть молоко, а тому, что мама просто ожила, нормально поела сама, что ей стало получше.
Отчего все это бывает – пока неизвестно. И – продажная девка генетика, которую никто не отменял. «Крови не легли», плюс – экология, плюс – жара, плюс – еще масса всяких возможных нюансов. Но они – уже не столь важны. Важно – что Муха с нами, жива! Да, кроху мы потеряли… Это невосполнимая потеря. Но... Важно – это полученный горький урок и мне, и другим, кому я об этом расскажу. А все остальное – ей богу, от лукавого.
Июль 2010-апрель 2011.

Источник: http://www.orhidamus.ru/oldstories/to_breed_or_not_to_breed.html

 Отправлено: 18.02.13 22:25. Заголовок: lottas пишет: Андре..

lottas пишет:

цитата:

Андрей, можно как угодно относиться к шоу-собакам, но то, что это направление в породе существует, вне зависимости от твоего отношения, не признавать как-то неразумно. И уж тем более, неразумно оценивать деятельность человека внутри этого направления, исходя из своих предпочтений. Следуя твоей логике, я тоже барыга, потому что пару лет назад купила двух взрослых племенных сук русского тоя, в которых ввалила кучу денег, и еще столько же потратила на их выставки, иногородние вязки, ветобслуживание и пр. А для кого-то тои вообще не собаки, и их разведение зачастую ассоциируется только с зарабатыванием денег. Вот только, один момент - я заранее знала, что даже при самом благоприятном раскладе деньги, на них потраченные, мне не вернутся никогда. Потому что, тои - не овчарки, рожают помалу, и процент выхода действительно перспективных щенков в этой породе небольшой. Да и никто таких не продает, если они рождаются. А тех, которые просто "на подушку" в нашей деревне дорого не продашь, это вам не Москва. Но это неважно, по твоей логике, все равно - барыга.

Людмила Николаевна, мне кажется, что Вы не поняли, о чем я говорю. Мне совершенно параллельно шоу ли это, овчарки или пудели с лабрами. Начиная заниматься разведением, нужно сразу понимать, что денежные вложенния в это всегда будут больше разумных цен на щенков и не умно обосновывать высокие цены тем, что "я ее с трех месяцев по Германиям возил! она у меня ни одной земельки не пропустила! а сколько я в подготовку к мутпробе вбухал! а сколько хэндлеру отдал! а сколько щенки Рояля сожрали! а мебель! а ремонт!..."
У меня двухмесячные шенки, дважды вырвавшись на волю, пока я был на работе, за одни сутки два компьютера сожрали с монитором, "клавой" и диваном, на котором я сплю, но стоить от этого 1000 EU они не стали. Но это фигня. Я вот посмотрел ваших тоев лишь на фото, но увидел в них СОБАК. И когда мне удается увидеть шоу-овчарок такого качества, их я тоже считаю СОБАКАМИ. Но и Вы, и хозяева этих уважаемых мною шоу-овчарок оценивают их реально. Так что у меня и мысли о барыжничестве ни в отношении Вас, ни в отношении их не возникнет.
Ну, и о себе, любимом барыге. Я реально оцениваю качество своих собак и поэтому вяжу их лишь когда хочу оставить себе щенка от своей суки. При этом почти все остальные щенки помета несут службу в разных ведомствах, занимаются "физкультурой" или просто радуют хозяев.
В отличие от многих, инбридинг я считаю с некоторых пор слишком острым инструментом, чтобы пользоваться им в своем разведении, поэтому вязки стараюсь делать без повторяющихся кличек в родословной моей суки и ее партнера. Это дает мне еще и дополнительную свободу маневра на будущее, коль скоро мне захочется оставить себе еще и щенка от щенка, оставленного сегодня. А при таком подходе приходится быть готовым к тому, что партнер для вязки может оказаться далеким и не дешевым. Вот один, не вполне устраивающий по одним показателям, но очень интересный мне по другим, стоит 1000 EU без дороги и прочих сопутствующих расходов. В Германии с кобелем такого класса вязка обошлась бы почти вдвое дешевле. А щенков от такой вязки реально я смогу продать примерно по 400 EU, если не будет брака.
Мать моей суки не многоплодна, возможно и от нее я получу всего пяток щенков. Двух-трех уже съели вязка и дорога, один не дал ни копейки, оставшись у меня, и еще двух-трех съедят корма, прививки, бумажки и прочая ерунда. Вполне заманчивая перспектива для принятия решения о барыжной вязке.
Да, забыл приплюсовать! Керунг мы сдавали за 1000-2500 км от дома, а на дрессировку ездим за 400-1000 км. Не очень далеко и не очень часто.

 Отправлено: 18.02.13 22:58. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:
Так вот, ЗАЧЕМ потребителю платить за ту добавленную стоимость, которая ЕМУ не нужна, и которая является личной прихотью, хобби или чем-то подобным, продавца?

[взломанный сайт] И знаешь, Вадим, что самое чудесное во всех этих хобби-не- хобби? То, что когда пиндюришь хрен знает куда, вроде бы подобрал пару, понимаешь-один хрен-это риск... Получилось хорошо-доволен, цену держишь, все-вау-молодец, вязка выездная... Проходит время, заживают шишки, появляется чуйка,опыт и все то,что присуще нормальному заводчику... Имеешь неплохих маток, кобелей и делаешь вязки внутри питомника-продаешь их в бытовое пользование, просто в радость людям(хотя всякое бывает-как ни крути-все может случиться)-тут так-тю-хрень дворовая, дешевка, местная вязка, на фиг надо... и т.д и т.п. Вот она и суть. Каждому-свое...

 Отправлено: 19.02.13 00:11. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Людмила Николаевна, мне кажется, что Вы не поняли, о чем я говорю.

Ну не знаю, может я не поняла, а может меня не поняли, но только в моем понимании, барыга, это как раз тот, о ком написала Рита. Посадить кучу собак за забор, кормить дармовыми отходами, вязать их в каждую течку со своим кобелем и продавать щенков по 5 тыс. - вот это, как раз, и есть самое настоящее бырыжничество.

 Отправлено: 19.02.13 07:10. Заголовок: lottas пишет: но т..

lottas пишет:

цитата:

но только в моем понимании, барыга, это как раз тот, о ком написала Рита. Посадить кучу собак за забор, кормить дармовыми отходами, вязать их в каждую течку со своим кобелем и продавать щенков по 5 тыс. - вот это, как раз, и есть самое настоящее бырыжничество.

То есть, если производитель мясных кроликов закупил качественное племенное поголовье, имеет свою кормовую базу, получает приплод надлежащего качества, и продает его по низкой цене, но не себе в убыток, при этом при продаже именно те характеристики, которыми данный продукт и обладает, то он барыга? В таком случае, практически все производители в мире, любого товара, являются барыгами.
Что касается собаководства, то, те породы, которые мы ценим, были получены как раз такими "барыгами". малинуа порода "которая питалась водой и хлебом, и не водилась к ветеринарам", КО питалась запаренным на сыворотке от молока кукурузной мукой, в сезон последами от ягнят, и что сама себе найдет, лайки и т.д. В такой ситуации выживают и плодоносят суки, способные самостоятельно рожать и поднимать щенков, щенки не имеющие проблем с ЖКТ и т.п.
Для меня, тот человек, которого описала Рита, является честным производителем. Мне не выгодно, что они такие, есть. Они пользуются нашим трудом (как правильно заметила Рита), и создают нам конкурентную среду (при иных наших затратах на "производство"), но упрекнуть мне их не в чем. В отличии от тех, кто обосновывает высокую цену на ТАКИХ же собак по своим качествам, а то и более низкого качества, большими вложениями в ... личное хобби.
Но настоящее, для меня, барышничество - это постоянный поток новых кобелей у "уважаемых" заводчиков, судей и обладателей прочих регалий, которые их вяжут на право и на лево, лишь бы деньги платили, и презентуют это - заботой о породе. А это вся "верхушка", начиная с "главарей" в СФ, и по цепочке по разветвленной сети во всех странах.

 Отправлено: 19.02.13 08:03. Заголовок: Снеговской В. Вы ска..

Снеговской В. Вы скажите лучше, как с размноженцами бороться,которые в сараях щенков-рахитов пачками плодят?

 Отправлено: 19.02.13 08:35. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Вы скажите лучше, как с размноженцами бороться,которые в сараях щенков-рахитов пачками плодят?

В санстанцию сообщать или еще куда-нить. Не морды ж им бить. [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.02.13 11:22. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Для меня, тот человек, которого описала Рита, является честным производителем. Мне не выгодно, что они такие, есть. Они пользуются нашим трудом и создают нам конкурентную среду, но упрекнуть мне их не в чем. В отличии от тех, кто обосновывает высокую цену на ТАКИХ же собак по своим качествам, а то и более низкого качества, большими вложениями в ... личное хобби. Но настоящее, для меня, барышничество - это постоянный поток новых кобелей у "уважаемых" заводчиков, судей и обладателей прочих регалий, которые их вяжут на право и на лево, лишь бы деньги платили, и презентуют это - заботой о породе. А это вся "верхушка", начиная с "главарей" в СФ, и по цепочке по разветвленной сети во всех странах.

[взломанный сайт]

Снеговской В. пишет:

цитата:

Так вот, ЗАЧЕМ потребителю платить за ту добавленную стоимость, которая ЕМУ не нужна, и которая является личной прихотью, хобби или чем-то подобным, продавца?

+1000!!!
На выставке, и с этим многие здесь согласны, мы удовлетворятем СВОИ собственные амбиции и иду я за оценкой "отлично" на соседний стадион или еду в Германию, это МОЯ прихоть. Почему это входит в стоимость щенка, непонятно... Оценка породника - она есть, и все, неважно, где получена. Точно так же с вязкой. Не факт, что чемпион из чемпионов даст щенков чемпионского качества, как и вполне себе средний кобель из соседнего двора, это по большому счету - лотерея. Но иметь собаку "от вывозной вязки" - круто и здесь цену определяет не качество, а мода, спрос. Это столичные жители так избалованы, а попробуйте продать где-нибудь в глубике "крутого" щенка- вас засмеют, потому что там другие критерии оценки.

 Отправлено: 19.02.13 11:53. Заголовок: макса пишет: Точно ..

макса пишет:

цитата:

Точно так же с вязкой. Не факт, что чемпион из чемпионов даст щенков чемпионского качества, как и вполне себе средний кобель из соседнего двора, это по большому счету - лотерея.

я считаю, что такими вязками мы даже в какой-то степени, упустили, похерили свое поголовье и продолжаем это делать. Сколько кобелей местного разведения практически не используется только потому что они местного разлива. Но по качеству чаще намного лучше импортного привоза. Но нет же, заводчик едет за 1000 км неизвестно к кому, чаще всего, видя его только на фото или услышав от кого то насколько он крут и сын аж самого (вписать любое известное имя).
Кстати, хочу сказать, что продать таких щенков наверное проще. Не все заводчики едут только для того, чтобы потешить свое самолюбие. Многие понимают, что от Шарика им щенков не продать, во всяком случае за ту цену, за которую они хотят. Кое кто скорее всего лукавит, говоря, что едет ради идеи или ради породы. От Германской вязки вполне можно просить 1 тыс евро и никого такая цена не пугает и всегда можно сказать "я моталась за 1000 км!! Я потратила деньги на визу, на дорогу, на гостиницу и т.д... Мне эти щенки не окупаются!!" А на самом деле все намного проще (зачастую). И это реальность.
макса пишет:

цитата:

попробуйте продать где-нибудь в глубике "крутого" щенка- вас засмеют, потому что там другие критерии оценки.

[взломанный сайт] согласна 100%.

 Отправлено: 19.02.13 12:07. Заголовок: макса пишет: . Не ф..

макса пишет:

цитата:

. Не факт, что чемпион из чемпионов даст щенков чемпионского качества, как и вполне себе средний кобель из соседнего двора, это по большому счету - лотерея

Вы считаете у этих кобелей шансы одинаковые,тогда на хрен оно сдалось это племенное разведение. [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.02.13 12:27. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Вы считаете у этих кобелей шансы одинаковые,тогда на хрен оно сдалось это племенное разведение.

Племенным ваше разведение стало, когда свою суку с родословной вы повязали с кобелем, имеющим родословную. И не важно, в соседнем дворе он бегал или во дворе за 10 000 км. Но, боюсь, кобеля из соседнего двора Вы знаете лучше и гораздо более обоснованно и грамотно можете решить, стоит с ним вязать или нет. И не факт, что он даст от вашей суки щенков хуже чем "сам сын того самого!!!", которого Вы видели мельком на видео и чьими художественно нарисованными фотками любовались в интернете.
В любом случае, разведение н/о становится разведением тогда, когда собака прошла испытания и получила племенную оценку, а просто с набором бумажек - это чистопородное размножение.

 Отправлено: 19.02.13 12:35. Заголовок: jarven_maa@mail.ru С..

jarven_maa@mail.ru Сегодня же пойду по соседским дворам. [взломанный сайт]
Как это я раньше не додумалась.А искать из тех которые на цепях сидят тоже можно? [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.02.13 12:58. Заголовок: Nadezda пишет: А..

Nadezda пишет:
[quote]`

А почему вы решили что шпицы , корги и полукоты - полусобаки (( очень интересно какую именно породу вы так " любите " )).... продаются дороже чем немецкая овчарка ?..... вы просто никогда не имели удовольствия сидеть с этими малютками до 4-6 мес. не имея ни одного клиента ...... а ведь и у них вязки не бесплатные и выставки тоже ... а рожают они порой один два щенка и все .... ....

В наше время про абсолютно любую породу можно сказать что ее - обесценивают......

И многие люди не зная на что идут вяжут сук....и после первого же помета больше никогда не хотят еще щенков .... а ведь никто и не говорил , что это так легко....

 Отправлено: 19.02.13 13:35. Заголовок: ОЛЬГА пишет: вы про..

ОЛЬГА пишет:

цитата:

вы просто никогда не имели удовольствия сидеть с этими малютками до 4-6 мес. не имея ни одного клиента .....

[взломанный сайт] зачем вообще вязать собаку, если нет желающих на щенков от нее? Вот этого я тоже совсем не понимаю [взломанный сайт] Наука, генетика - это все хорошо. Но если никто не хочет, для чего все эти жертвы?

 Отправлено: 19.02.13 13:36. Заголовок: ОЛЬГА пишет: вы про..

ОЛЬГА пишет:

цитата:

вы просто никогда не имели удовольствия сидеть с этими малютками до 4-6 мес. не имея ни одного клиента ...... а ведь и у них вязки не бесплатные и выставки тоже ... а рожают они порой один два щенка и все .... ....

Ну вот я сидела с 6 щенками н.о. в 2-комнатной квартире, не имея ни одного звонка. Так что эта сторона медали хорошо известна. Плюс такой факт, как рост: прокормить и убрать за 3 шпицами - это совсем не то, что за тремя подросшими немчиками. А вязки ни для кого не бесплатны.
Поэтому, задумав повязать суку, надо быть готовым ко всем прелестям содержания в квартире псарни. На это идут или фанаты породы или те, кто думает "перекрыть" убытки ценой на щенков.

 Отправлено: 19.02.13 13:39. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

То есть, если производитель мясных кроликов закупил качественное племенное поголовье, имеет свою кормовую базу, получает приплод надлежащего качества, и продает его по низкой цене, но не себе в убыток, при этом при продаже именно те характеристики, которыми данный продукт и обладает, то он барыга?

Сравнение неудачное. Потому что производитель мясных кроликов - это производитель продуктов питания. Каким бы этот кролик не родился, вкус мяса от этого не изменится. И даже если кроликов будет переизбыток на рынке, его все равно засунут в морозилку и рано или поздно съедят.

Снеговской В. пишет:

цитата:

Для меня, тот человек, которого описала Рита, является честным производителем. Мне не выгодно, что они такие, есть. Они пользуются нашим трудом (как правильно заметила Рита), и создают нам конкурентную среду (при иных наших затратах на "производство"), но упрекнуть мне их не в чем.

А мне есть в чем. Потому что большинство этих людей относятся к разведению собак, именно как к разведению кроликов - не изучая предмета, не имея никакой конкретной цели, кроме денег, получаемых за свой товар, не неся никакой моральной ответственности за свое производство, и главное - не понимая, что они производят на свет ЖИВЫЕ ДУШИ, многие из которых в будущем обречены бегать по помойкам, потому что не имеют никакой ценности на сегодняшнем рынке, перенасыщенном таким товаром.

 Отправлено: 19.02.13 13:47. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Сегодня же пойду по соседским дворам. Как это я раньше не додумалась.А искать из тех которые на цепях сидят тоже можно?

Конечно! Возможно, Вы даже удивитесь, сколько действительно хороших собак сидит по дворам [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.02.13 13:50. Заголовок: Продолжая свою мысль..

Продолжая свою мысль, изложенную выше, хочу сказать - именно поэтому я всегда была и буду ЗА введение налогов на разведение собак (не на содержание, а именно на разведение!). Только не надо тут развивать эту тему, и кричать, что от этого пострадают нормальные заводчики. Не пострадают! Ну подумаешь, на пару выставок меньше посетят. Но зато большинство из тех, для кого это только источник дохода, отвалят из этого дела и займутся производством кроликов.

 Отправлено: 19.02.13 13:58. Заголовок: lottas пишет: Потом..

lottas пишет:

цитата:

Потому что большинство этих людей относятся к разведению собак, именно как к разведению кроликов - не изучая предмета, не имея никакой конкретной цели, кроме денег, получаемых за свой товар, не неся никакой моральной ответственности за свое производство,

А, может, это все ж честнее, чем вязать с чемпионом только потому, что щенков легче продать, что он на слуху и щенки от него дороже, "грузить" покупателей титулами и регалиями, свои огрехи списывать на плохое выращивание, и лаятьсяя на "количках" у кого собаки круче? К нам на площадку приходят с собаками, 90% которых документов не имеют. Да, они выгядят попроще, но по дрессируемости не уступают, а иногда и сильно превосходят породистых. И вот здесь мне становится стыдно за все то, что мы разводим, чванливо отворачиваясь от простых обывателей, которые собак своих, купленных за 5тыс. и любят и холят и обучают.

 Отправлено: 19.02.13 14:01. Заголовок: макса пишет: Конечн..

макса пишет:

цитата:

Конечно! Возможно, Вы даже удивитесь, сколько действительно хороших собак сидит по дворам

А еще больше их сейчас бегает по улицам и сидят по приютам. Но я не думаю, что это особо беспокоит тех, кто производит этих собак.

 Отправлено: 19.02.13 14:04. Заголовок: макса Мы явно говор..

макса
Мы явно говорим на разных языках и на разные темы.

 Отправлено: 19.02.13 14:17. Заголовок: макса макса пишет: ..

макса макса пишет:

цитата:

Представьте, что ВСЕ заводчики стали получать только качественных животных и продавать собак долько для выставок и соревнований. Кто будет охранять дворы, работать в милиции, погранвойсках и т.д.?

Такого никогда не будет.По самым разным причинам.Первая причина-для того,чтобы ставить себе высокие цели селекции,надо быть спецом или фанатом.Изучать генеалогию,результаты выставок или соревнований,результаты вязок производителей.Из всего количества заводчиков это не более 10%.
Те,кто начинающий или вяжет суку однократно,вообще не забивают себе голову подобными вещами.Им этого ненадо.
Плюс- даже те заводчики,которые планируют "дорогие" вязки,параллельно делают и другие вязки,результат которых будет служить и охранять дворы.
Например-у меня есть сука с интересным происхождением,но среднего качества.Я не повезу её за 10 тыс.км,потому-что есть суки качеством выше для выездных вязок.Есть в доступной близости вполне приличный,но молодой кобель,который представляет для меня интерес по своим характеристикам.Собаки подходят друг другу.Я делаю эту вязку,чтобы получить 1-2 суки,которые расширят для питомника кровную базу,хоть и не будут хватать звезд с неба.
Плюс я ожидаю что они будут хорошими собаками для обычных обывателей.Помет продаётся по вполне доступной цене-12-15 тыс.рублей,к примеру.Помёт благополучно расходится на службу и во дворы граждан,все довольны.Я оставляю для питомника одну суку,если она меня не устроит,тоже пойдет служить.
В чём проблема? Таких вязок много,поэтому всегда будет достаточное количество щенков для дворов и службы.

 Отправлено: 19.02.13 14:19. Заголовок: lottas пишет: что б..

lottas пишет:

цитата:

что большинство этих людей относятся к разведению собак, именно как к разведению кроликов

Люда ! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.02.13 14:21. Заголовок: макса пишет: Возмо..

макса пишет:

цитата:

Возможно, Вы даже удивитесь, сколько действительно хороших собак сидит по дворам

Нет.Я передумала.Не хочу по дворам.В Германию хочу. [взломанный сайт]
Ну в крайнем случае в Германию по дворам.

 Отправлено: 19.02.13 14:47. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Племенным ваше разведение стало, когда свою суку с родословной вы повязали с кобелем, имеющим родословную.

Андрей,неправда.Племенное разведение начинается с изучения генеалогии и базы производителей,ОТБОРА и ПОДБОРА,а не только вязки двух собак,имеющих бумаги . Если вяжутся просто две породистые собаки без детального изучение предмета-это размножение породистых собак с документами,но не имеет никакого отношения к племенному разведению.

 Отправлено: 19.02.13 14:59. Заголовок: макса пишет: А, мож..

макса пишет:

цитата:

А, может, это все ж честнее, чем вязать с чемпионом только потому, что щенков легче продать, что он на слуху и щенки от него дороже, "грузить" покупателей титулами и регалиями, свои огрехи списывать на плохое выращивание, и лаятьсяя на "количках" у кого собаки круче? К нам на площадку приходят с собаками, 90% которых документов не имеют. Да, они выгядят попроще, но по дрессируемости не уступают, а иногда и сильно превосходят породистых. И вот здесь мне становится стыдно за все то, что мы разводим, чванливо отворачиваясь от простых обывателей, которые собак своих, купленных за 5тыс. и любят и холят и обучают.

Оля, опять согласна [взломанный сайт] Но увы.
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Ну в крайнем случае в Германию по дворам.

[взломанный сайт]
а вообще, кроме шуток, согласна с макса
lottas пишет:

цитата:

именно как к разведению кроликов - не изучая предмета, не имея никакой конкретной цели, кроме денег, получаемых за свой товар, не неся никакой моральной ответственности за свое производство, и главное - не понимая, что они производят на свет ЖИВЫЕ ДУШИ, многие из которых в будущем обречены бегать по помойкам, потому что не имеют никакой ценности на сегодняшнем рынке, перенасыщенном таким товаром.

Людмила Николаевна, Вы о высоком, а мы с макса о жизни. И реальность, действительно, такова как она пишет.
И я с Вами не соглашусь - не те люди плохи, которые не имеют знаний, не они не несут ответственности и не понимают, что производят на свет живые души. Не они [взломанный сайт] А те, которые профессиональные заводчики (или считающие себя ими), они и относятся к своим питомцам как к живому товару, именно они содержат в тесной клетке десяток племенных маток, некоторые заводчики в квартире в комнате ставят эти клетки штабелями друг на друга и собаки там живут всю жизнь, не гуляя, не видя света белого. Вечно нечесаные, в какашках и моче, нелюбимые свиноматки пачками штампуют пометы каждую течку, кто от кого уже не разберешь. Щенки выглядят ухоженными не потому что за ними ухаживают и выращивают с любовью, а чтобы иметь товарный вид откармливают хлебом и дрожжами и моют только перед продажей, а то бы утонули в ссанье. Собаки тоже только перед выставкой моются и чешутся, и то не все, наверное, 1 или 2, которых выставляют (под разными кличками). А потом по старости, когда эта собака уже не может производить потомство, их уничтожают.
Разве сравнить такое отношение простых неученых деревенских жителей к своим холеным и выращенным с любовью кроликам с отношением этих "профи" к своим собакам? Первые хотя бы содержат своих животных хорошо, и им не надо идти ни на какие "подставы" по документам, не надо приводить на выставку другую собаку или покупать дипломы по дрессировки. Они такие какие есть, их можно посмотреть в любое время, проверить как они охраняют двор, а не слушать басни, как фигурант наступил на лапу и потому собака проверку не прошла, а то была бы чемпионом [взломанный сайт]
Здесь все очень неоднозначно [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.02.13 15:07. Заголовок: Iii пишет: А те, ко..

Iii пишет:

цитата:

А те, которые профессиональные заводчики (или считающие себя ими), они и относятся к своим питомцам как к живому товару, именно они содержат в тесной клетке десяток племенных маток, некоторые заводчики в квартире в комнате ставят эти клетки штабелями друг на друга и собаки там живут всю жизнь, не гуляя, не видя света белого.

Ир,ты о крайностях.Такие как ты пишешь есть,но их не большинство всё же.
И вот тысячу раз прав ДК в том,что надо запретить питомники в квартирах,плюс,хорошо бы при открытии питомника проверять и фиксировать необходимые условия для содержания и разведения собак-как минимум наличие пары вольеров с будками и т равяного участка для выгула не менее 3-4 соток.тогда не будет всего этого ужаса штабелями в клетках.

 Отправлено: 19.02.13 15:13. Заголовок: Мне вот случай расск..

Мне вот случай рассказали,купила девушка подрощенную суку йорка ,а она щеночков ей родила от братца своего который у заводчицы оставался.Потому что там хрен разберёшь,кто чей родственник, у кого когда течка и кто кого вязал,но сука ей понравилась и она её купила как оказалось вместе с помётом щенков. [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.02.13 15:20. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

хорошо бы при открытии питомника проверять и фиксировать необходимые условия для содержания и разведения собак

И не просто при открытии, а периодически!

 Отправлено: 19.02.13 15:23. Заголовок: lottas пишет: Мы яв..

lottas пишет:

цитата:

Мы явно говорим на разных языках и на разные темы.

Наверное. Извините. [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.02.13 15:33. Заголовок: Iii пишет: Разве ср..

Iii пишет:

цитата:

Разве сравнить такое отношение простых неученых деревенских жителей к своим холеным и выращенным с любовью кроликам с отношением этих "профи" к своим собакам?

Я не знаю где Вы видели что бы в деревнях хорошо щенков выращивали [взломанный сайт] может единицы. Собака в деревне занимает место ниже скотины по рангу,потому как скотина приносит доход и кормит семъю. Собаки живут на цепи вместе со щенками в будке,кто выжил тот выжил,прикорм с 1,5 месяцев помоями с хлебом и молоком,потом комбикорм и то что осталось от стола. Кто там за ними ухаживать будет? Там уклад жизни совсем другой,там некогда людям со щенками возиться.

 Отправлено: 19.02.13 15:38. Заголовок: Iii ой,я кажется не ..

Iii ой,я кажется не правильно поняла,Вы там про кроликов,извините [взломанный сайт]
К кроликам никаких претензий. [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.02.13 16:05. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

потом из сарая выпрыгивают весёлые недоразвитые недокормыши весом 1,5 кг в месяц с глазками бусинками как у той терьеров. Продаются за копейки и по городу бегают по помойкам.

Гораздо печальнее когда такие выпрыгивают из "профессиональных" питомников. Таких полно, а заводчик с гордостью пишет мордатые, костистые. Только продаются совсем даже не за копейку, а еще и подороже, чем у нормальных заводчиков. [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.02.13 16:36. Заголовок: Iii пишет: Людмила ..

Iii пишет:

цитата:

Людмила Николаевна, Вы о высоком, а мы с макса о жизни.

Так и я о жизни! О самой, что ни на есть, настоящей жизни... Потому что, нет сил уже в этой жизни смотреть на несчастных, брошенных, никому не нужных собак, которых становится все больше и больше. Я не спорю, и среди тех, кто с гордостью себя называет заводчиком, есть такие, где клетки штабелями. Но все-таки, их единицы. И хоть сам факт существования таковых ужасен, но их щенки редко попадают на улицу и в приюты (это, ни в коем случае, не в оправдание).

Rex Staller пишет:

цитата:

И вот тысячу раз прав ДК в том,что надо запретить питомники в квартирах,плюс,хорошо бы при открытии питомника проверять и фиксировать необходимые условия для содержания и разведения собак-как минимум наличие пары вольеров с будками и т равяного участка для выгула не менее 3-4 соток.тогда не будет всего этого ужаса штабелями в клетках.

Согласна на все 100! Если это дело твоей жизни, найдешь возможность поменять квартиру на дом и создать для собак условия, что многие из нас и сделали в свое время, а если нет - нефиг лезть в собаководство, выращивай цветочки на подоконниках.

 Отправлено: 19.02.13 17:02. Заголовок: lottas пишет: И вот..

цитата:

И вот тысячу раз прав ДК в том,что надо запретить питомники в квартирах,плюс,хорошо бы при открытии питомника проверять и фиксировать необходимые условия для содержания и разведения собак-как минимум наличие пары вольеров с будками и т равяного участка для выгула не менее 3-4 соток.тогда не будет всего этого ужаса штабелями в клетках.

А ещё хорошо бы создать комиссию,которая бы ездила и проверяла , что там выпрыгивает и с каким весом из "профессиональных" питомников,тогда может и больных собак будет хоть на немного меньшеСкрытый текст

. мне реально жалко несчастных голодных щенков "с хорошим костяком и объёмными головами" [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.02.13 17:10. Заголовок: У нас в городе был с..

У нас в городе был случай,одна сначала нагребла собак,повязала их ,было кажется 3 помёта,и только когда щенки подросли она поняла, что их же всех кормить надо [взломанный сайт] писала на местном форуме,что бы ей помогли,а то щенки погибнут от голода.

 Отправлено: 19.02.13 18:26. Заголовок: Iii пишет: зачем в..

Iii пишет:

цитата:

зачем вообще вязать собаку, если нет желающих на щенков от нее? Вот этого я тоже совсем не понимаю Наука, генетика - это все хорошо. Но если никто не хочет, для чего все эти жертвы?

А вы что хотите этим сказать..... что еще до рождения щенков у вас прямо покупатели на лестнице стоят табунами ???..... не смешите меня ..... у нас в городе например февраль -март гиблые месяцы и можно засесть со щенками конкретно даже от сук которых знает вся Россия ..... это не редкость....

Я могу сказать на 100 % что в Москве высегда будут продажи лучше и щенки всегда будут расходится быстрее нежели у нас в городе какие бы это вязки не были

 Отправлено: 19.02.13 18:46. Заголовок: lottas пишет: И вот..

lottas пишет:

цитата:

И вот тысячу раз прав ДК в том,что надо запретить питомники в квартирах,плюс,хорошо бы при открытии питомника проверять и фиксировать необходимые условия для содержания и разведения собак-как минимум наличие пары вольеров с будками и т равяного участка для выгула не менее 3-4 соток.тогда не будет всего этого ужаса штабелями в клетках. Согласна на все 100! Если это дело твоей жизни, найдешь возможность поменять квартиру на дом и создать для собак условия, что многие из нас и сделали в свое время

как бы это сделать? на деле?
ведь и на нашем форуме есть люди , бьющие себя в грудь , что так клево 8 или 10 собакам со щенками в квартире , и все занимаются , и по выставкам ходят, и дрессировки имеют,
верите? а они есть!

 Отправлено: 19.02.13 19:15. Заголовок: ОЛЬГА пишет: А вы ч..

ОЛЬГА пишет:

цитата:

А вы что хотите этим сказать..... что еще до рождения щенков у вас прямо покупатели на лестнице стоят табунами ???..... не смешите меня .....

это Вы не смешите. Конечно, табунами не стоят, но щенков спрашивают. Если есть реальные люди, желающие взять у меня щенков, я вяжу суку или себе планирую оставить щенка, тогда тоже вяжу.
ОЛЬГА пишет:

цитата:

у нас в городе например февраль -март гиблые месяцы и можно засесть со щенками конкретно даже от сук которых знает вся Россия ..... это не редкость....

ну значит надо учитывать такие нюансы рынка сбыта. Почему их надо игнорировать? Наверное, когда бизнесмен открывает какое то дело, он сначала изучает рынок и спрос. И только потом решает где когда и как лучше наладить производство. Почему же с собаками не так? [взломанный сайт] Вязать не смотря на то, что можно засесть надолго? Тем более они живые, их надо не только кормить, но и внимание уделять, это не продукт производства, который можно на склад положить и сбыть когда появится спрос.

 Отправлено: 19.02.13 21:37. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Андрей,неправда.Племенное разведение начинается с изучения генеалогии и базы производителей,ОТБОРА и ПОДБОРА,а не только вязки двух собак,имеющих бумаги . Если вяжутся просто две породистые собаки без детального изучение предмета-это размножение породистых собак с документами,но не имеет никакого отношения к племенному разведению.

Да, Рита, я с тобой согласен. В конце своего поста я немножко исправился, но ты все равно высказхала мою мысль более точно.

 Отправлено: 19.02.13 22:03. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Сегодня же пойду по соседским дворам.

ой и я...... а то тут ломаем голову кем повязать ту или иную суку, чтоб убрать недостатки и закрепить то лучшее, что уже достигнуто. [взломанный сайт]

макса пишет:

цитата:

где-нибудь в глубике "крутого" щенка- вас засмеют, потому что там другие критерии оценки.

разумеется там и зарплаты другие... так же вы не продать свой МЕРС либо ХАММЕР.. че сравнивать.. тупо.

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

не знаю где Вы видели что бы в деревнях хорошо щенков выращивали может единицы. Собака в деревне занимает место ниже скотины по рангу,потому как скотина приносит доход и кормит семъю. Собаки живут на цепи вместе со щенками в будке,кто выжил тот выжил,прикорм с 1,5 месяцев помоями с хлебом и молоком,потом комбикорм и то что осталось от стола. Кто там за ними ухаживать будет? Там уклад жизни совсем другой,там некогда людям со щенками возиться.

все правильно..
Rex Staller пишет:

цитата:

И вот тысячу раз прав ДК в том,что надо запретить питомники в квартирах,плюс,хорошо бы при открытии питомника проверять и фиксировать необходимые условия для содержания и разведения собак-как минимум наличие пары вольеров с будками и т равяного участка для выгула не менее 3-4 соток.тогда не будет всего этого ужаса штабелями в клетках.

мечта поэта.. вот тогда и разводчиков стало меньше.Iii пишет:

цитата:

енки выглядят ухоженными не потому что за ними ухаживают и выращивают с любовью, а чтобы иметь товарный вид откармливают хлебом и дрожжами и моют только перед продажей, а то бы утонули в ссанье

ооо какие секреты в собаководстве.. а я и не знала.. бывают секреты выращивания так сказать. [взломанный сайт]