Отправлено: 13.02.13 20:50. Заголовок: Вязать или не вязать?

Отличную статью нашла в интернете! Хотелось бы, чтобы ее прочитал каждый новичок, который собирается впервые повязать свою собаку и задумался - за свое ли дело он берется?

Вязать или не вязать... Рассуждения на тему с примерами

Итак, вязать или не вязать свою собаку? Давайте определимся сразу, что так называемая «вязка для здоровья» - миф, который сохранился еще со времен она, и который не имеет под собой никаких оснований! Для кобеля – этот вопрос непринципиален совершенно. С возрастом – тяга к противоположному полу у него просто притупляется, а развязанный однажды кобель, который не имеет доступа «к телу» постоянно – значительно тяжелее в доме, чем вообще неразвязанный. Что касается сук – так в дикой природе у псовых вяжутся вообще далеко не все суки, а только альфа-суки. Остальные же – помогают в выращивании помета, если с матерью что-то случается. Именно поэтому в дикой природе суки текут одновременно (как и во многих питомниках, содержащих несколько сук). Отсутствие потомства никак не сказывается на здоровье собаки – ни положительно, ни отрицательно. Поэтому не верьте старым сказкам!

Далее. Мое глубокое убеждение, что вязаться должны только собаки с документами (т.е. с родословными), являющиеся достойными представителями своей породы. Собаки без документов – априори дворняжки, какими бы чудесными, любимыми и красивыми они не были. Даже если они принадлежат к определенной породе (вы видели и маму и папу) – все равно, увы, дворняжки. Без документов. Поэтому, если вы все-таки собираетесь вязать свою собаку – она должна быть с родословной – раз, с выставочной оценкой не ниже «очень хорошо» (по племенному положению РКФ, про другие кинологические структуры – не знаю) – два.
Не ведитесь, если многочисленные ваши друзья хотят щенка именно от вашей собаки. Почему-то, когда рождаются щенки – все эти потенциальные клиенты испаряются в неизвестном направлении, а заводчик остается один на один с растущим пометов в энное количество голов.

Еще один немаловажный момент. Финансовый. Почему-то принято считать, что щенки – прибыльный бизнес. Возможно. Если у вас ферма и вы продаете щенков каждый месяц оптом. Но при грамотном разведении и хорошем выращивании (а именно таким оно и должно быть) – прибыль, если и есть, то весьма эфемерная. Как правило, это либо убыточное изначально мероприятие, либо – спасибо, если вы выйдете на ноль. Почему? Очень просто. Рассказываю.
Если у вас кобель. Казалось бы – повязали, денежку за вязку получили и в дамках. Но! Чтоб к вашему кобелю пошли вязаться (а именно так и происходит – выбирают владельцы сук), ему надо быть прекрасным представителем породы, иметь великолепную родословную, быть здоровым (для этого придется сделать кучу анализов и тестов), иметь изрядное количество титулов с выставок различного уровня. А это все – время и деньги. И немалые. Причем, даже повязавшись раз – все равно придется и здоровье проверять регулярно, и на выставках показываться. Иначе про вашего мальчика просто скоро забудут, а на пятки ему начнут наступать более интересные и юные конкуренты.

Если у вас сука – тут еще сложнее. Во-первых, она тоже должна быть достаточно ярким представителем породы и иметь выставочную оценку. Титулы – только в плюс. Но самое главное – она должна быть совершенно здорова. Как в принципе, так и проверена перед вязкой. Вам придется сдать массу тестов на генетическое здоровье (как и кобелю). В некоторых породах некоторые тесты являются обязательным условием для допуска в разведение, в некоторых – не обязательным, но очень желательным. Надо проверить собаку на наличие инфекций. Суку придется кормить специальными кормами, готовя ее к родам. Я уж не говорю о том, что вязка с первым же кобелем вашей породы – это не вариант. Тут придется советоваться либо с вашим заводчиком, либо с клубом. В общем, со специалистом по разведению, чтоб в потомках не вылезли нежелательные болезни и черты.
Хорошо. Вы все это сделали и прошли. Оставим, опять же, в покое кобелей – предположим, у вас Чемпион всего на свете, красавец и здоровый. Ну, флаг вам в руки и ждите очередь из невест. Я расскажу о суках, т.к. сама – сучья мама.
Теперь, прежде чем повязать вашу суку, которая сама по себе замечательна, здорова, имеет оценку, а также выгодного жениха (хорошо, если он нашелся в вашем городе или стране, а не живет где-то за пределами стран бывшего СНГ), вам надо реально оценить и свои собственные силы и… финансы. Итак. Вязка. Если вам придется ехать за рубеж – оплата вязки, как правило, сразу, по факту. Плюс – дорога туда и обратно. Если у нас в стране – тут немного проще. Далее. К родам надо подготовиться. Проверка здоровья – еще не все. Еще – специальные корма, витамины. А также – подготовка места для щенения и родов. Загон (вольер, манеж), линолеум, игрушки, миски, молочные смеси… Ох, да не буду я всего перечислять – список, поверьте, внушительный! Вы же не собираетесь рожать в подвале и кормить щенков и суку хлебом на воде? Потом – врач при родах. Нет, конечно, все можно самому. А если осложнения? На них я остановлюсь чуть позже. Поэтому ветврач – просто необходим! Далее – сука благополучно родила и вы можете немного расслабиться. Если есть молоко, мать и дети здоровы – вы немного передохнете. Недели полторы-две. А потом – прикорм, лужи и кучи и масса других сложностей. Потом – прививки, актировка и – поиск ручек. И этот самый поиск может затянуться на месяцы. Хорошо, если у вас мелкая порода. А если крупная? А вы живете в обычной городской малогабаритке? Представьте себе 8 пятимесячных, скажем, овчарок в 10-метровой комнате? Страшно? Еще бы! А как они едят! И сколько! И сколько они, пардон, писают и какают!

Вам еще не страшно? Тогда – самое грустное. Поговорим об осложнениях и рисках. Как-то об этом не принято обычно задумываться… Рисках в беременности, родах и последующем периоде. Огромных рисках! Думаю, ни для кого не секрет, что бывает - всякое. И можно только выдохнуть с радостью, когда собака легко отходила беременность, беспроблемно родила помет, который беспроблемно растет, а сука - хорошо кормит и потом быстро восстанавливается без каких-либо осложнений. Увы, так бывает далеко не всегда! И примеров, причем, в разных, исторически благополучных в этом плане породах - уже довольно много. Пропустовавшая сука - в этом смысле - пожалуй, самый лучший вариант.
Да, для рекомендации кобеля есть клуб (допустим), для принятия родов - ветврач. А дальше? А дальше сами, все сами. Если сложные роды - это потом уколы, капельницы маме, особый уход. Щенков, может быть, и из шприца-бутылочки кормить придется, а это каждые 2 часа. А если еще и осложнения? А если рождаются мертвые щенки, или погибают потом? И дальше - куча анализов, проверок, лечение... Но и это не самое ужасное. Как ни цинично - если вдруг (не дай бог) погибает щенок, или даже помет - это страшно. А если погибнет в родах сука? Новички очень редко задумываются о негативе. А потом, когда видишь такое, читаешь о подобном у своих знакомых, причем, уже опытных знакомых, да еще в разных породах, по-другому смотришь на вещи.
Опытный заводчик - да, также как и все - идет на этот риск. Но он знает, ЗАЧЕМ он на него идет. И у него за плечами есть опыт. Есть умения элементарно сделать уколы, поставить капельницу, выходить маленьких или болезненных щенков. Есть врач "на подхвате", знания основ лечения и т.п. А у новичка? Есть этот опыт? Да, он набирается, опыт. Но все ли готовы к ТАКОМУ опыту?

Итак, я как могла, попыталась отговорить вас от вязки. Но вас это все, ни один аргумент, не напугал. Вы готовы ко всему. Готовы - тогда флаг вам в руки, учитесь, дерзайте. Вы задумались? Боитесь? Тогда, может, не надо вязать? Тогда, может быть, надо подумать, стОит ли эта игра с живыми существами свеч, или лучше пусть ваша девочка или мальчик просто радуют вас своим существованием рядом с вами?

А теперь я бы хотела рассказать вам грустную историю с хорошим (слава богу) концом. История эта произошла со мной и с моей любимой собакой, которая отвечала всем вышеизложенным требованиям и для которой эта вязка уже была не первой. Когда-нибудь, наверное, я напишу целую статью на эту тему. С результатами анализов, клиникой, диагнозами и всем остальным. А пока – пока просто рассказ о том, что случилось.

Первая вязка Мухи, та беременность и роды – были практически идеальными. Т.е. никаких, ровным счетом никаких проблем ни с вынашиванием щенков, ни с их рождением и выращиванием у меня не было. Сплошное удовольствие, позитив, чуть приправленный обычными буднями заводчика большого помета крупных собак. Поэтому, я ни секунды не сомневалась, что надо вязать Муху снова.
Разумеется, перед беременностью собака была обследована вдоль и поперек, сданы все возможные дежурные анализы, пролечены все мелочи, которые были. Т.е. перестраховалась я по полной программе. Собака была – хоть в космос запускай. Под стать ей и кобель – здоровый, «незавязанный», залюбленный по самое не хочу. Хозяйка – такая же чокнутая на здоровье, как и я. Казалось бы – живи и радуйся будущему пополнению. Что я, собственно, и делала.

Правда, беременность протекала немного по-другому. Но это я скинула на жаркую погоду, которую моя собака не очень хорошо переносит в принципе, несмотря на отменное здоровье. Но чем ближе был день родов – тем больше я волновалась. Почему-то. Видимо, моя интуиция тут начала громко кричать и топать ногами – что-то не так! Я отбивалась – жара, все остальное – в пределах нормы. Обработала Муху от клещей допустимым для беременных препаратом (и почему не послушала ту самую интуицию, которая говорила – не надо за 2 недели до родов!).

И вот по срокам – все нормально. Собака начинает рожать. По срокам-то – нормально. Да вот по индивидуальным срокам – явно рановато на 3-4 дня. Ну, думаю, вторые роды – вполне возможно. Надо сказать, что врач, наблюдавшая нас в беременность – тоже никаких критических отклонений не видела. ВСЕ НОРМАЛЬНО!

Но – в итоге… 12 щенков. Из них – 10 мертвых (недоношенные, неполностью покрытые шерстью, с незарощенной брюшиной, просто уже мертвые и синие) и всего 2 – живых. Крохотных, в полтора раза меньше нормальных для породы. Мальчик и девочка, родившаяся чудом последняя, когда уже никто не надеялся на то, что там, внутри моей бедной девочки, может быть что-то живое. Сутки без сна, надежда до последнего, что будут нормальные щенки… Надо сказать, что родовая деятельность при этом у моей собаки была отменная! Всех родила сама, учитывая, что изнутри ей никто не помогал. Эх, ей бы весь этот помет – да живой, здоровый и доношенный… Но, увы, не сложилось…

После родов – разумеется, проколола собаке все необходимые препараты, выделения были в норме, молока – залейся, поведение – такое, как и должно бы быть у только родившей суки. Однако…

Однако на 5-й день погибает мальчик. По визуальному диагнозу – сердечная недостаточность, отек гортани, а также патология печени или почек. Отрыдалась. Тянем девочку. Девочка растет, медленно, но растет. Развивается, с учетом этого самого крохотного веса и отставания на те самые 4 дня, которые она не доразвилась в утробе матери. А мать – мать при этом вялая. Ну – жарко. А потом – потом девочка перестает есть материнское молоко. И тут – бью тревогу. Приезжает врач и чуть не падает в шоке. У мамы – жуткая анемия. Совершенно белые слизистые. Сдаем анализ. Результат – с такими показателями собаки не то, что щенков не кормят и не гуляют, они НЕ ХОДЯТ. А моя маленькая героическая девочка – и гуляет, и ест, и еще щенка выкармливает (вопрос только – чем? Недаром малышка есть отказывалась). Мухе срочно делаем переливание крови, ей становится чуть лучше.

Переводим малышку на искусственное вскармливание. Несколько дней – ничего, растет, встает на ножки, пищит. Открывает глазки… И тут – тут случается еще одна беда… В одночасье – у девочки тоже отек гортани, отек легких, жидкость в легких… Приехавшая врач спасти девочку не может… Наша крошка тоже умирает. На руках остается слабая, но заливающаяся молоком, Муха… Наша самая лучшая и любимая на свете собака.

И тут – все завертелось с новой скоростью. Еще куча анализов, УЗИ, проверки… Результат – подозрения на маточное кровотечение или новообразование. После переливания крови – собаке заметно стало лучше. Но проводить дальнейшие исследования будет можно только после восстановления кровяных показателей. А потом – потом, возможно, грозит операция. Смотреть, что там – проблемы в матке (что скорее всего по мнению нескольких врачей) или что похуже. Варианты – «чистка» или стерилизация – в зависимости от того, что увидят, или пункция – при самом грустом диагнозе.

Разумеется, если встанет вопрос – стерилизовать собаку и она будет жить еще долго и счастливо или рисковать и дальше тешить свои амбиции разведением – ответ один. Стерилизовать, пусть только живет! Т.к. следующие вязки даже при идеально удачном стечении обстоятельств под очень большим вопросом. Еще раз так рисковать? Нет, никому это не надо…

Но все эти вопросы и мысли оказались только началом нашего мучительного, длиной в год, пути… Летом мы сдавали все анализы, какие только можно. Вытягивали кровяные показатели, действуя с врачами почти наощупь, т.к. собака еще не восстановилась после родов. Полной картины не было и быть не могло. Кровь не восстанавливается. Ни лекарства, ни народные средства, ни даже перевод на натуральное диетическое кормление – серьезных улучшений не дают. Вроде, становится лучше, а потом – опять вниз… Ни УЗИ, ни анализы – не дают четкой и понятной картины, необходимой для постановки однозначного диагноза. Среди предположительных – от анемии, отягощенной родами и жарой, до самого страшного, который даже произнести не в силах…

С окончанием этой жуткой жары и гари – едем в онкоклинику Герцена. Делаем очередное УЗИ, сдаем очередные анализы. Параллельно – договариваемся о пункции, чтоб исключить самое страшное – необратимые изменения в крови. Одновременно – консультации в Биоконтроле по результатам всех диагностических процедур. Пункция, на наше счастье, самое страшное исключает. Консультации и проверки в Герцена – тоже. Остается последний диагноз – гемолитическая аутоиммунная анемия. Болезнь встречается в одном случае из тысячи. Крайне редкая. Прогнозы – осторожные. Методы лечения – от постоянной поддерживающей гормонотерапии до удаления селезенки. Мы готовы на все, только живи, девочка наша!
Лечим дальше. Потихоньку показатели опять ползут вверх, Муха начинает играть, гулять нормально, мы аккуратно выдыхаем… Но вдруг, в октябре, снова резкое ухудшение. Казалось, уже выбрались за критическую черту, когда переливание крови не показано, а тут – снова полный обвал. Снова переливания. Одно, второе, третье – не помогают. Улучшение буквально на 1-2 дня, а потом – опять. С такими показателями собаки… В общем, совсем плохо. Принимаем решение садиться на сильные гормоны, в сильной дозе. Уж коли онкология, слава богу, уже исключена – значит, можно. И гормоны, и витамины, и все, что можно в нашем случае, но противопоказано при онкологии.

И с этого момента – начинается очень медленное, постепенное улучшение. Передать словами мои чувства, когда собака первый раз после того, как лежала тряпочкой, принесла тапки – невозможно. Точно также, как не передать радость от того, что собака запрыгнула на диван, с удовольствием поела, побежала на прогулке, а не пошла, шатаясь и падая, на поводке… Да, на прогулку мы ее тоже почти выносили – и это было… А тут – опять наша Муха! Ей лучше! Когда показатели крови перевалили за какую-то мифическую черту (еще далекую от нормы, но уже живую) – ей богу, я плакала… Я молилась всем богам, благодарила всех, кого можно, что нам стало лучше!

Полгода прошло с того момента, когда был поставлен окончательный диагноз и назначено сильнодействующее лечение. Собака из скелета с осунувшейся головой – опять превратилась в лоснящегося лабрадора. Никогда прежде я не думала, что у собаки может от болезни измениться лицо… Как у людей – щеки впали, на голове обозначилась «щенячья шишка» в том месте, куда раньше можно было только что не кружку с чаем поставить… Это выглядело в самом деле страшно – худющее лицо и одни глаза, которые умоляют о помощи…
И вот опять – опять наша Муха с нами. Бегает, прыгает, резвится и охотится за всякой пакостью на улице. Да, я радовалась даже тому, что она начала снова подбирать какашки! Ибо это было признаком возвращения. Лечение еще не закончено, мы продолжаем поддерживающую гормонотерапию (уже в микроскопических дозах), последнее УЗИ показало, что все внутренние органы – даже матка и селезенка – в норме. Внешне собака полностью восстановлена. Но внутренне – у нас впереди еще анализы, проверки и много всего. Точку ставить еще рано. Наша папка с анализами и обследованиями уже такого размера, что может позавидовать 90-летняя старушка из городской поликлиники. Ну и ладно! Главное – мы живы, мы, даст бог, опять будем совсем здоровы. А все остальное – уже неважно. И пусть у Мухи больше не будет щенков, пусть пик ее выставочной карьеры – позади. Главное – она с нами. Главное – это Наша Муха, любимая, единственная и неповторимая. Самая лучшая на свете!

Это я все к чему – а к тому, что вот говорят «повязать для здоровья», собачке хоть раз надо почувствовать себя мамой, роды омолаживают и т.п. Ага, вот мы и омолодились и оздоровились… Имели – совершенно здоровую собаку, в самом расцвете, уже рожавшую, проверенную вдоль и поперек. А теперь – ее долго проверять и лечить, а потом – тоже восстанавливать. Я уже молчу о финансовой стороне вопроса – думаю, всем понятно, сколько стоят многочисленные срочные анализы, УЗИ, переливания крови, операции, лекарства и т.п.

Да, щенки – это, безусловно, здорово! И когда-нибудь у нас в доме опять обязательно будут играть и пищать очаровательные пушистые комочки. Но это – потом. И это здорово, когда ты ПОЛНОСТЬЮ отдаешь себе отчет в последствиях. В том числе – и вот таких, жутких, тяжелых. Когда ты готов не только к радости и позитиву, не только к любованию щеночками, но и к бессонным ночам, когда надо держать на капельнице собаку-маму и выкармливать через зонд или шприц слабых щенков, которых рука не поднимается «убрать» - они живы, они растут, но и которые очень малы, чтоб делать все сами. Когда ты радуешься не тому, что щенок открыл глазки и пошел, а уже тому, что он прибавил в весе и просто нормально поел. Когда радуешься не тому, что у мамы есть молоко, а тому, что мама просто ожила, нормально поела сама, что ей стало получше.
Отчего все это бывает – пока неизвестно. И – продажная девка генетика, которую никто не отменял. «Крови не легли», плюс – экология, плюс – жара, плюс – еще масса всяких возможных нюансов. Но они – уже не столь важны. Важно – что Муха с нами, жива! Да, кроху мы потеряли… Это невосполнимая потеря. Но... Важно – это полученный горький урок и мне, и другим, кому я об этом расскажу. А все остальное – ей богу, от лукавого.
Июль 2010-апрель 2011.

Источник: http://www.orhidamus.ru/oldstories/to_breed_or_not_to_breed.html

 Отправлено: 20.02.13 03:57. Заголовок: РАТНИК пишет: мечта..

РАТНИК пишет:

цитата:

мечта поэта.. вот тогда и разводчиков стало меньше

На самом деле сегодня это было бы реально,стоит только захотеть.Такие вещи должна контролировать РКФ или КСУ,тоесть,организации,которые регистрируют питомники.
Естьт клубы на местах,через которые отправляются заявки на регистрацию племенного питомника.Запросто можно ввести требование о предоставлении фото,а ещё лучше видеоматериала о наличие мест содержания(вольеров или вольеров-выгулов любого типа с будками,и выгула для собак собственно.).Вместе с заявлением о регистрации питомника.И даже о регистрации заводской приставки,если владелец приставки имеет более 2 сук.
Механизм очень прост,но врядле это возможно в реале.Почему?
Да потому что я уверена на очень большой процент(помолчу какой),что тут же подключится мощное лобби приближенных к телу)))Ибо они сами зачастую не имеют в своих питомниках нормальных условий содержания собак....

 Отправлено: 20.02.13 06:02. Заголовок: lottas пишет: Сравн..

lottas пишет:

цитата:

Сравнение неудачное. Потому что производитель мясных кроликов - это производитель продуктов питания. Каким бы этот кролик не родился, вкус мяса от этого не изменится. И даже если кроликов будет переизбыток на рынке, его все равно засунут в морозилку и рано или поздно съедят.

А если это производитель домашних миниатюрных кроликов, или племенной питомник кроликов?
lottas пишет:

цитата:

А мне есть в чем. Потому что большинство этих людей относятся к разведению собак, именно как к разведению кроликов - не изучая предмета, не имея никакой конкретной цели, кроме денег, получаемых за свой товар, не неся никакой моральной ответственности за свое производство, и главное - не понимая, что они производят на свет ЖИВЫЕ ДУШИ, многие из которых в будущем обречены бегать по помойкам, потому что не имеют никакой ценности на сегодняшнем рынке, перенасыщенном таким товаром.

А разве наши породы получены людьми, которые думали о высоких материях и приникших гуманизмом к собакам? Нет, нет и ее раз нет! Они получены людьми расчетливыми, котором иногда и пулю жалко на пса дармоеда, и веревкой придушат, чтобы не тратиться.
А разве сейчас передовое разведение тех ж немецких овчарок построено не на том же принципе? Только охрана скота заменена деньгами, получаемыми от продажи собак, а веревка шприцом ветеринара. Китайский зигер наполнился тысячами немецких овчарок от "гуманистов" и "альтруистов", который "заботятся" о породе?
lottas пишет:

цитата:

Продолжая свою мысль, изложенную выше, хочу сказать - именно поэтому я всегда была и буду ЗА введение налогов на разведение собак (не на содержание, а именно на разведение!). Только не надо тут развивать эту тему, и кричать, что от этого пострадают нормальные заводчики. Не пострадают! Ну подумаешь, на пару выставок меньше посетят. Но зато большинство из тех, для кого это только источник дохода, отвалят из этого дела и займутся производством кроликов.

Ну. и что решит введение налогов? Сделает разведение еще менее гуманным, и более расчетливым? В Германии налоги, и не там ли самое барышное отношение к породе НО?
Ну, будет этот человек продавать щенков не по 5 тыс, а по 7 тыс, вот и все, что даст введение налога, в лучшем случае. Да и к тому же, возможно именно такое разведение вообще не попадет под налогооблагаемое. Будут числиться дворнягами с села самоплодящимися, ведь ни документов ни чего на собак не оформляют.

 Отправлено: 20.02.13 09:13. Заголовок: Rex Staller очень хо..

Rex Staller очень хорошие предложения по организации. не важно питомника или просто для вязки своих личных сук..но...и еще раз но....большая часть не имеет должного денежного достатка .чтобы построить качественные вольеры,как положено-это раз,а еще большая часть .не заморачивается выгулом качественным-это не выпустить всех скопом или поодиночке в личный огородик немного протрястить ,а именно полноценные ежедневные прогулки за пределами огорода со всеми собаками.опять же не всем скопом

Поэтому основное- это сам покупатель,нравится ему щенок рахитик. не важно от каких супертитулованных производитей.пусть покупает.не нравится-пометов кругом полным полно.можно поездить ,сравнить и купить

От себя- давно сократила личные вязки и делаю их только .когда хочу оставить щенка лично себе.Чего кривить душой- подавляющее большинство щенков уходит в никуда.Рынок перенасыщен

 Отправлено: 20.02.13 09:20. Заголовок: lottas пишет: Ну п..

lottas пишет:
Ну подумаешь, на пару выставок меньше посетят.

А как-же благосостояние КОНТОРЫ?...

 Отправлено: 20.02.13 09:27. Заголовок: РАТНИК пишет: ооо к..

РАТНИК пишет:

цитата:

ооо какие секреты в собаководстве.. а я и не знала.. бывают секреты выращивания так сказать.

Вы как-будто только на свет народились [взломанный сайт]
Rex Staller пишет:

цитата:

Естьт клубы на местах,через которые отправляются заявки на регистрацию племенного питомника.Запросто можно ввести требование о предоставлении фото,а ещё лучше видеоматериала о наличие мест содержания

да это нереально. Я могу сфотографировать не свой двор и чужие вольеры.
Rex Staller пишет:

цитата:

Да потому что я уверена на очень большой процент(помолчу какой),что тут же подключится мощное лобби приближенных к телу)))Ибо они сами зачастую не имеют в своих питомниках нормальных условий содержания собак....

вот именно. Все начинания перевернут как будет удобно тем, кто за этим следит. Приближенные к телу получат раньше, остальные купят Не забывай - чем больше требований и допусков, тем больше развивается перекачка денежных средств в карманы функционеров.
Снеговской В. пишет:

цитата:

В Германии налоги, и не там ли самое барышное отношение к породе НО?

назарова оксана пишет:

цитата:

Поэтому основное- это сам покупатель,нравится ему щенок рахитик. не важно от каких супертитулованных производитей.пусть покупает.не нравится-пометов кругом полным полно.можно поездить ,сравнить и купить От себя- давно сократила личные вязки и делаю их только .когда хочу оставить щенка лично себе.Чего кривить душой- подавляющее большинство щенков уходит в никуда.Рынок перенасыщен

[взломанный сайт] согласна.

 Отправлено: 20.02.13 09:33. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:
И вот тысячу раз прав ДК в том,что надо запретить питомники в квартирах

КОРСУНОВ-ТЫ ПРОСТО МОЙ ЕДИНОМЫШШШШЛИЩЕ! Если это произойдет(а пора уже с проектом ЗАКОНА в ДУМУ валить и кулаком в дверь к БЮРИКАМ стучать), то в самом деле все на хрен с головы на ноги сразу станет!!! Я, лично, сразу учитывал условия содержания, основанные на любви к породе, вкладывая деньги в питомник, а не СКОКА ПОИМЕЮ от разведения! А за разведение в квартирах собак, я вообще сразу за горло брал бы( я имею в виду Н.О.), за остальные породы пусть их любители пекутся. [взломанный сайт] [взломанный сайт] Когда мы победим(а я в это,дурик, верю) соберемся кучей и будем неделю праздновать [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.02.13 11:01. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вместе с заявлением о регистрации питомника.И даже о регистрации заводской приставки,если владелец приставки имеет более 2 сук.

Пани [взломанный сайт] Вы фантазируете!
Все уже придумано до нас, в той же критикуемой нами Германии.
1. Ограничить кол-во пометов до 10. Тогда не будет питомников в надцати квартирах и от моря Черного до моря Белого.
2. Ограничить кол-во вязок для плем кобелей.Это значить шоб "не все шо шевелиться"
Это все на поверхности и легко контролируемо Центральным клубом. Можно конечно еще кое над чем покумекать, изучив международной опыт. [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.02.13 11:30. Заголовок: konovalov пишет: И ..

konovalov пишет:

цитата:

И вот тысячу раз прав ДК в том,что надо запретить питомники в квартирах

С запретов всё и начинаеться сначала питомники в квартирах, потом питомники в частных домах, скажут только в деревне за 5 т метров от ближайшего соседа, потом вообше не держать больше 2х животных, ну и полный запрет в итоге.

 Отправлено: 20.02.13 11:32. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Такие вещи должна контролировать РКФ или КСУ,тоесть,организации,которые регистрируют питомники.

не только и госудраство тоже.
вiдклiма пишет:

цитата:

2. Ограничить кол-во вязок для плем кобелей.Это значить шоб "не все шо шевелиться"

вот это многим точно не грозит.. умоего кобла и 15 вязок в год нету.. а во некоторым это будет на "пользу" точно
вiдклiма пишет:

цитата:

Можно конечно еще кое над чем покумекать, изучив международной опыт.

я бы за всем руками-ногами [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.02.13 11:42. Заголовок: Iii пишет: Вы как-б..

Iii пишет:

цитата:

Вы как-будто только на свет народились

наверное -ДА!! Я лично такого не встречала до сих ни у кого................. у меня НЕТ таких друзей... а сплетни не собираю, в смысле того, чего не видела сама.
и огульно так тут сидеть и писать.... хмм... смахивает на оскорбление.. давай факты и ФИО, а не просто тут писать.

konovalov пишет:

цитата:

Когда мы победим(а я в это,дурик, верю) соберемся кучей и будем неделю праздновать

и я того же мнения [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.02.13 13:18. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

От себя- давно сократила личные вязки и делаю их только .когда хочу оставить щенка лично себе.Чего кривить душой- подавляющее большинство щенков уходит в никуда.Рынок перенасыщен

Вооот! Вот это самое и печальное, что первыми сходят с этой дорожки те, кому и не следовало бы этого делать. У кого есть к этому призвание, любовь, опыт, ответственное отношение к щенкам, которых мы производим на свет и, как это не банально звучит - просто любовь к животным, дающее понимание сегодняшней ситуации, что рынок перенасыщен и дальше уже некуда их плодить. А те, кому все равно, будут продолжать это делать. И остановить их можно только законами, бьющими по карману. Вот так и трансформируется наше собаководство в ... даже не знаю слово какое подобрать. Ну да и так понятно...

konovalov пишет:

цитата:

А как-же благосостояние КОНТОРЫ?...

К счастью, меня этот вопрос уже не волнует.

 Отправлено: 20.02.13 15:56. Заголовок: lottas пишет: Вот э..

lottas пишет:

цитата:

Вот это самое и печальное, что первыми сходят с этой дорожки те, кому и не следовало бы этого делать. У

дда..я думаю тоже так делать приходится... одно печалит от спонтанных вязок суки начинают плохо щениться и мало приносить потом щенков.
Исскуственное регулирование рождаемости у сук, тож не есть хорошо.

 Отправлено: 20.02.13 16:07. Заголовок: РАТНИК пишет: одно ..

РАТНИК пишет:

цитата:

одно печалит от спонтанных вязок суки начинают плохо щениться и мало приносить потом щенков. Исскуственное регулирование рождаемости у сук, тож не есть хорошо.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 20.02.13 18:33. Заголовок: РАТНИК пишет: одно ..

РАТНИК пишет:

цитата:

одно печалит от спонтанных вязок суки начинают плохо щениться и мало приносить потом щенков.

А что вас больше печалит - излишек щенков у соседа или их недостаток у себя? [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.02.13 19:32. Заголовок: РАТНИК пишет: одно ..

РАТНИК пишет:

цитата:

одно печалит от спонтанных вязок суки начинают плохо щениться и мало приносить потом щенков.

Что ешё за спонтанные вязки?

 Отправлено: 20.02.13 22:43. Заголовок: annka пишет: С запр..

annka пишет:
С запретов всё и начинаеться сначала питомники в квартирах, потом питомники в частных домах,

СКАЖИТЕ,НА МИЛОСТЬ, зачем заниматься разведением в городской квартире?!!!!!? Злить соседей и людей и так зло и косо ненавидящих бродяг, а потом еще и разведенцев под боком-вонь, скавчание,лай в спальном районе... Или вам это не понятно? А человек, например, просто для сердца купит собаку(кто просто из любви, кто после какой-то страшной истории в жизни), соблюдает правила общественного поведения с собакой в городе, в наморднике и на поводке с ней ходит и не думает ни о каком разведении и на него косо смотрят, потому что в соседнем подъезде ГАДСКИЙ СОБАЧНИК задолбал скавом щенков-не улавливаете смысл? Хочешь заниматься разведением-уходи в частный сектор, никто еще там не запретил и не запретит. ИМХО.

 Отправлено: 20.02.13 22:47. Заголовок: lottas пишет: К сча..

lottas пишет:
К счастью, меня этот вопрос уже не волнует.

[взломанный сайт] Я знаю, Людмила Николаевна, хотя жаль. И из судейства зря ушла... Я тебя понимаю, честно сказать, потому и сам туда не стремлюсь. [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.02.13 23:16. Заголовок: konovalov пишет: СК..

konovalov пишет:

цитата:

СКАЖИТЕ,НА МИЛОСТЬ, зачем заниматься разведением в городской квартире?!!!!!? Злить соседей и людей и так зло и косо ненавидящих бродяг, а потом еще и разведенцев под боком-вонь

.
Очень долго жила на 8- этаже. Кто меня знает, кто был у меня во всех моих жилищах (а у меня всегда много людей), тот не сможет сказать, что у меня когда -то была грязь . Я не пойму при чем тут место жительства ? Можно не иметь собак и суку со щенками ,а жить как бомж.(это не в твой адрес.)
Далеко не надо ходить. Все знают Якушечкину, она практически не жила в квартире с собаками, а жила в ч. секторе ,и тем не менее и в доме - ужас , и собаки бедные на трехразовом питании: понедельник , среда ,пятница.
Все привязаны к деревьям и без будок.....

 Отправлено: 21.02.13 00:46. Заголовок: Ольга Чупринка Ты, ..

Ольга Чупринка
Ты, как раз, вовремя сюда зашла. Вот классический пример того, о чем я написала выше! Когда-то ты на 8 этаже разводила собак, и могу подтвердить - относилась к этому со всей ответственностью. А сейчас, имея ДВА частных дома, идеальные условия содержания, огромный опыт и профессиональные знания, не хочешь держать сук и заниматься разведением!
Зато такие, как Якушечкина от этого не откажутся никогда!
Не в моих правилах использовать форум для подобных обвинений, с указанием конкретных имен, но в данном случае я даже возражать не буду. Потому что это безобразие происходит в нашей области. И я первая готова с этим бороться. Знать бы еще как...

 Отправлено: 21.02.13 14:50. Заголовок: Все споры на тему кв..

Все споры на тему квартира или частный дом перенесла СЮДА
Давайте, здесь только по существу - о заводчиках и размноженцах, и о нашей моральной ответственности перед теми живыми душами, которых мы производим на свет.

 Отправлено: 21.02.13 15:37. Заголовок: мария пишет: А я ..

мария пишет:

цитата:

А я считаю, что вовсе необязательно любую тему переводить в очередную флудилку

[взломанный сайт] Есть вопросы - как должна выглядеть племенная сука-просим во флудилку. А то Ирка привыкла вытягивать посредственных сук за счёт ярких кобелей, как будто -кобель обязан превращать посредственность в идеал [взломанный сайт] ПОСРЕДСТВЕННАЯ СУКА- ОТДЫХАЙ ОТ ПЛЕМЕННОГО. А то покупают посредственность за малые деньги, а потом с возрастом -подай им на тарелочке с золотой каёмочкой кобеля-чтобы убрать эту посредстенность у щенков от их мамаш. [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.02.13 13:48. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Я не знаю где Вы видели что бы в деревнях хорошо щенков выращивали может единицы. Собака в деревне занимает место ниже скотины по рангу,потому как скотина приносит доход и кормит семъю. Собаки живут на цепи вместе со щенками в будке,кто выжил тот выжил,прикорм с 1,5 месяцев помоями с хлебом и молоком,потом комбикорм и то что осталось от стола. Кто там за ними ухаживать будет? Там уклад жизни совсем другой,там некогда людям со щенками возиться.

Этот пост далеко уже,не успеваю читать все новые темы.Но вот не удержалась написать...Вы вообще то какую деревню то имеете ввиду?И каких жителей,которые занимаются выращиванием щенков?Описание такое,как будто на дворе 19 век.Сейчас половина тех,кто живёт в деревнях-бывшие городские жители,пусть не в деревнях,а в новых частных микрорайонах.Я вот городской житель,но всегда хотела дом и не в городе!
Те сельские жители,считающие собаку хуже скотины и вязать то её не будут,а уж если и "случились" щенки,то утопят их.
В 2001году появилась у меня новая соседка.Завела что то типа болонки и из "охраны" больницы притащила щена типа овчарки.Когда щен подрос,во время течки болонку выгоняла на улицу,что бы та не повязалась со своим же Шариком...Так потом,когда щенки рождались очень удивлялась,что откуда они,она Дусю выгнала на улицу...Подальше от своего кобеля...А соседка во втором поколении городской человек!
Сейчас у меня другое место жительства,другие соседи.Одни,тоже городские,молодая семья.Ребёнку 2 года.Как купили дом,купили и овчарку.По ценам города и того времени(собаке 3 года) щенка брали за 7тр и ....у знакомых(у меня вот все знакомые просят щенка в подарок).Так вот,собака уже года полтора болеет.То ли ума нет,то ли денег жалко на лечение,но весной проконсультировавшись у меня(я отправила к ветам,т.к. по всем симптомам у собаки генерализованная форма демодекоза + отит такой,что из ушей гной идёт) до вчерашнего дня говорили,что собака сама поправилась...На днях вот выясняется,что они подумывали его усыпить,но узнав,что это стоит 1000-лучше попросим,что бы его пристрелили...Так попыток к лечению то и не было...И ладно бы,как тут многие рассуждают,купили бы его (это кобель) за 500р( у нас и такие цены есть),а многим и 7 тр -это огромные деньги за щенка с родословной!И это тоже городские люди.
А другая соседка,бабуля 70 лет,5 дворняжек,все от одной собаки,внуки плачут,не топить щенков,вот и так получилось.Пусть они и на цепи сидят,но не болеют,едят овощное рагу и кашей +головы и лапы куриные,так убирается каждый день у них,в такой хорошей форме,что многие выставочные позавидуют,побегают по двору раз в день.
Не у всех проф.заводчиков так.
Хотя,бабуля тоже городская была,но лет 30 уже тут живёт...

 Отправлено: 22.02.13 13:59. Заголовок: Vesna пишет: ,как б..

Vesna пишет:

цитата:

,как будто на дворе 19 век

А кое где он даже ещё и не наступил [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.02.13 18:54. Заголовок: Таля пишет: зачем в..

Vesna пишет:

цитата:

Этот пост далеко уже,не успеваю читать все новые темы.Но вот не удержалась написать...Вы вообще то какую деревню то имеете ввиду?И каких жителей,которые занимаются выращиванием щенков?Описание такое,как будто на дворе 19 век.Сейчас половина тех,кто живёт в деревнях-бывшие городские жители,пусть не в деревнях,а в новых частных микрорайонах.

Ну, думаю, что говоря о деревне, Лариса точно не имела ввиду жителей современных коттеджных поселков, где вместо обычного деревенского огорода - альпийские горки, а вместо скотины в загонах - конюшни породистых лошадей для верховых прогулок.

Таля пишет:

цитата:

зачем вязать, если в минус ? из любви к породе?

Если из любви к породе, точнее - ради творческого процесса и стремления получить собак своего разведения, которыми потом можно будет гордиться, так это, на мой взгляд, вообще единственное, что сегодня оправдывает эту деятельность. И совсем не удивительно, что ради этой цели человек идет на заведомо убыточные вязки.

 Отправлено: 22.02.13 19:17. Заголовок: lottas Вот только по..

lottas Вот только потом и вылазят вот такого рода темы- ВНИМАНИЕ! МОШЕННИЦА И САДИСТКА! БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ! И различные другие -где работают с оптовиками.
Так как - надежда продать выгодно щенков- умирает последней.

 Отправлено: 22.02.13 20:05. Заголовок: lottas пишет: Если ..

lottas пишет:

цитата:

Если из любви к породе, точнее - ради творческого процесса и стремления получить собак своего разведения, которыми потом можно будет гордиться, так это, на мой взгляд, вообще единственное, что сегодня оправдывает эту деятельность. И совсем не удивительно, что ради этой цели человек идет на заведомо убыточные вязки.

да да и еще раз да, конечно я не это имела ввиду , когда задавала вопрос,

но когда по 10 пометов в год ( на всякий случай для Бантик-это не только про вас)
это как ? типа вдруг выскочит?
из своих же собственных?

и это я не кричу , тихо рассуждаю..
не состою в овчаркоманде, и ни в какой друглй( там тоже полно) некогда, но все вижу ..
и это ужас!

 Отправлено: 22.02.13 20:22. Заголовок: чудик пишет: Вот то..

чудик пишет:

цитата:

Вот только потом и вылазят вот такого рода темы- ВНИМАНИЕ! МОШЕННИЦА И САДИСТКА! БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ! И различные другие -где работают с оптовиками.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 22.02.13 20:23. Заголовок: Таля пишет: но когд..

Таля пишет:

цитата:

но когда по 10 пометов в год ( на всякий случай для Бантик-это не только про вас) это как ? типа вдруг выскочит? из своих же собственных?

если так бывает.. извинюсь!!

 Отправлено: 22.02.13 20:30. Заголовок: lottas пишет: Если ..

lottas пишет:
Если из любви к породе, точнее - ради творческого процесса и стремления получить собак своего разведения

[взломанный сайт] Ты знаешь как я всегда стремился обновляться, как я учусь, вижу овчарку. Моя гордость, зачастую во дворах-бытовая дрессировка их же, у нас же в центре. Это один из видов деятельности в собаководстве. Этим занимаются многие и у нас мало вязок. Но мы выращиваем собак с любовью и будущей ответственностью перед покупателем. Как мы выращиваем-сама скажи, но... Я не повязал,например, Жигу с приезжавшими БОГ знает кто и с кем(я с этим не дружу). Скажете-дурак, деньги лишние? Не лишние, принцип работает. Но... повязал сук моей воспитаницы(отговаривал долго), суки с доками, но психика-жопа, простите. И что? Теперь она поняла что такое 10 3-х месячных щенков, которые не продаются. Вот вам и ВЯЗАТЬ-НЕ-ВЯЗАТЬ! Кто вот так попадет-будет понимать что за штука это размножение!!! Одно, блин, сердце режет-щенки не виноваты, очень их жалко!!!

 Отправлено: 22.02.13 20:41. Заголовок: чудик пишет: Вот т..

чудик пишет:
Вот только потом и вылазят вот такого рода темы- ВНИМАНИЕ! МОШЕННИЦА И САДИСТКА! БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!

[взломанный сайт] МОЛОДЕЦ!!! ИХ САЖАТЬ надо, на зоне они найдут свое место сразу!!!! Я знаю из службы случай-педофил продавал и покупал котов, собак, издевался над ними, попался на квартирной краже-по пальчикам-капец-4 изнасилования со смертельным, из них 2 девочки! Наш человек на судебном еле сдержался, чтобы не застрелить гада из табельного-нервный срыв. Это в СССР было... Так что, ребята, проблемка у нас далеко идет за пределы понимания отношений собака-человек! Кто духом слаб-у того животина в опале. [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.02.13 20:47. Заголовок: konovalov пишет: Не..

konovalov пишет:

цитата:

Не лишние, принцип раьотает. Но... повязал сук моей воспитаницы(отговаривал долго), суки с доками, но психика-жопа, простите. И что? Теперь она поняла что такое 10 3-х месячных щенков, которые не продаются. Вот вам и ВЯЗАТЬ-НЕ-ВЯЗАТЬ! Кто вот так попадет-будет понимать чтог за штука это размножение!!!

Извините -но если Вы так ратуете то кто Вам мешал отказать в вязке владелеце данной суки [взломанный сайт]
Если специалист в своём деле , по какой такой причине- не отвязали данную суку не в пик , а под конец сроков вязки [взломанный сайт] Именно тогда , когда у суки будет минимум яцеклеток способных оплодотвориться [взломанный сайт]
Проще сей момент- рассуждать - кто дурак [взломанный сайт]
Если я считаю . что данная сука не должна принимать участия в разведении - я не иду ни на какие компромисы с владельцем суки. Если мне надо был лично для себя щенок от моей суки и моего кобеля- я повязал суку в последний звонок и получил 1-го щенка для себя.

 Отправлено: 22.02.13 21:48. Заголовок: konovalov пишет: Эт..

konovalov пишет:

цитата:

Этим занимаются многие и у нас мало вязок

не смешите мои тапочки!

konovalov пишет:

цитата:

Но... повязал сук моей воспитаницы(отговаривал долго), суки с доками, но психика-жопа, простите. И что? Теперь она поняла что такое 10 3-х месячных

плохо отговаривал видать.
И не понятно почему не сработали твои принципы? Почему же ты такой правильный и такой борец за красоту и хорошую психику повязал во всех отношениях порочную собаку?Что же помешало?Не жажда ли наживы?
Щеночком не побрезговал из этого помета,продал и не дешево.

konovalov пишет:

цитата:

Кто вот так попадет-будет понимать что за штука это размножение!!!

да уж...Молодец ты!Помог девочке понять?
А щеночков действительно жалко,я их видела,и в этом есть и твоя вина...

чудик пишет:

цитата:

Если я считаю . что данная сука не должна принимать участия в разведении - я не иду ни на какие компромисы с владельцем суки. Если мне надо был лично для себя щенок от моей суки и моего кобеля- я повязал суку в последний звонок и получил 1-го щенка для себя.

И это правильно! [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.02.13 21:50. Заголовок: чудик пишет: Проще ..

чудик пишет:
Проще сей момент- рассуждать - кто дурак

Да это все так, сроки, минимум, не мне это объяснять, я совсем о другом... ОТГОВАРИВАЛ, повязала бы с другим-что, скажешь-нет? Я за шишки, а ты за алиментных щенков... И не каждый напишет-я-написал, с себя начал, если говорить по-честному, а ты опять ГЕРОЙ СССР. Ну, блин,даешь...

 Отправлено: 22.02.13 22:00. Заголовок: Мальцева пишет: Щен..

Мальцева пишет:
Щеночком не побрезговал из этого помета,продал и не дешево

Да, только не из этого! И щеночек от первой-хорош, и хозяйка ко мне на занятия приезжает! А тапочки твои и смешить не надо-дырки в них-поменяй [взломанный сайт] Уж сколько ты наплодила красивых трусостей(не догадываешься от кого?), так это мама дорогая! Заметь-ты свои хамские выходки наконец переборщила и я не хотел об этом говорить, я что не напишу по-честному-ты с гиками обсираешь, но ты мне надоела и пишу я тебе уже не в личку, а то народ подумает, что Мальцева-безгрешный младенец. Сейчас вступятся за тебя твои кенты и будет грызня очередная, в которой я участвовать больше не хочу! ТЕБЕ за содержание говорят, ты, блин, на личности переходишь... Та сука, как ты говоришь-с порочной психикой-намного жестче, чем твой гламурный БЕРЕНКАСТЕН(ты с ним попала, а принародно других обгаживаешь-снова флудня твоя любимая, и вяжется он у тебя со всеми подряд) Получай-сама нарвалась...

 Отправлено: 22.02.13 22:06. Заголовок: lottas пишет: Ну, д..

lottas пишет:

цитата:

Ну, думаю, что говоря о деревне, Лариса точно не имела ввиду жителей современных коттеджных поселков, где вместо обычного деревенского огорода - альпийские горки, а вместо скотины в загонах - конюшни породистых лошадей для верховых прогулок.

Вот у нас во многих современных коттеджных посёлках огороды чуть ли не вместо палисадников с цветами,что обычно для деревень удалённых от города...Ещё так же начинают заниматся не только разведением собак,а также разведением свиней...
Просто таких жителей деревень,которых имела ввидуБУЗУНОВА ЛАРИСА - нет таких,которые занимаются разведением(читать размножением) щенков на продажу,кормя как попало и т.д.У таких вообще в основном кобели и то дворняжки...
Вот о чём я...

 Отправлено: 22.02.13 22:20. Заголовок: konovalov пишет: а ..

konovalov пишет:

цитата:

а ты опять ГЕРОЙ СССР. Ну, блин,даешь...

[взломанный сайт] Я всего лишь контролирую рождаемость помётов от своих кобелей. И если повязал суку своим кобелём- несу точно такую ответственность за полученных щеков . как и владелец суки. И всего лишь [взломанный сайт]
И повторюсь- если считаю суку не приемлемой для получения потомства- не вяжу своими кобелями. А то ,что пойдёт куда то-...Так и щенки -полученные от вашего кобеля -пойдут так же кудато.. Или вы это всё так же своим перевяжете, чтобы не пошли [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.02.13 22:25. Заголовок: чудик пишет: И есл..

чудик пишет:
И если повязал суку своим кобелём- несу точно такую ответственность за полученных щеков . как и владелец суки. И всего лишь

[взломанный сайт] НЕ, ну точно ГЕРОЙ! ДА, гвозди из таких людей делать... А внеплановых, небось, накосиииил [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.02.13 22:26. Заголовок: konovalov пишет: че..

konovalov пишет:

цитата:

чем твой гламурный БЕРЕНКАСТЕН

кого-кого?
Вообще не понятно о чем и о ком ты? [взломанный сайт]
Твои выпады просто смешные.Детский сад!Когда ты уже повзрослеешь?
konovalov пишет:

цитата:

а то народ подумает, что Мальцева-безгрешный младенец

открой же народу глаза какая Мальцева греховодница [взломанный сайт]
konovalov пишет:

цитата:

ТЕБЕ за содержание говорят

konovalov пишет:

цитата:

суки с доками, но психика-жопа, простите

где тут содержание? [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.02.13 22:29. Заголовок: Мальцева Так у меня ..

Мальцева Так у меня только на этой неделе 3 отказа от вязок сук. И народ понял,когда им объяснил о загруженности рынка сбыта -более качествеными щенками . Видать konovalov одной рукой- на словах отдвигает, а второй с силой направляет ,чтобы не прмахнуться [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.02.13 22:29. Заголовок: konovalov пишет: ОТ..

konovalov пишет:

цитата:

ОТГОВАРИВАЛ, повязала бы с другим-что, скажешь-нет?

а вот оно что?Лучше уж тебе пусть заплатит,да? [взломанный сайт]