Пост N: 12582
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 13.02.13 20:50. Заголовок: Вязать или не вязать?
Отличную статью нашла в интернете! Хотелось бы, чтобы ее прочитал каждый новичок, который собирается впервые повязать свою собаку и задумался - за свое ли дело он берется?
Вязать или не вязать... Рассуждения на тему с примерами
Итак, вязать или не вязать свою собаку? Давайте определимся сразу, что так называемая «вязка для здоровья» - миф, который сохранился еще со времен она, и который не имеет под собой никаких оснований! Для кобеля – этот вопрос непринципиален совершенно. С возрастом – тяга к противоположному полу у него просто притупляется, а развязанный однажды кобель, который не имеет доступа «к телу» постоянно – значительно тяжелее в доме, чем вообще неразвязанный. Что касается сук – так в дикой природе у псовых вяжутся вообще далеко не все суки, а только альфа-суки. Остальные же – помогают в выращивании помета, если с матерью что-то случается. Именно поэтому в дикой природе суки текут одновременно (как и во многих питомниках, содержащих несколько сук). Отсутствие потомства никак не сказывается на здоровье собаки – ни положительно, ни отрицательно. Поэтому не верьте старым сказкам!
Далее. Мое глубокое убеждение, что вязаться должны только собаки с документами (т.е. с родословными), являющиеся достойными представителями своей породы. Собаки без документов – априори дворняжки, какими бы чудесными, любимыми и красивыми они не были. Даже если они принадлежат к определенной породе (вы видели и маму и папу) – все равно, увы, дворняжки. Без документов. Поэтому, если вы все-таки собираетесь вязать свою собаку – она должна быть с родословной – раз, с выставочной оценкой не ниже «очень хорошо» (по племенному положению РКФ, про другие кинологические структуры – не знаю) – два. Не ведитесь, если многочисленные ваши друзья хотят щенка именно от вашей собаки. Почему-то, когда рождаются щенки – все эти потенциальные клиенты испаряются в неизвестном направлении, а заводчик остается один на один с растущим пометов в энное количество голов.
Еще один немаловажный момент. Финансовый. Почему-то принято считать, что щенки – прибыльный бизнес. Возможно. Если у вас ферма и вы продаете щенков каждый месяц оптом. Но при грамотном разведении и хорошем выращивании (а именно таким оно и должно быть) – прибыль, если и есть, то весьма эфемерная. Как правило, это либо убыточное изначально мероприятие, либо – спасибо, если вы выйдете на ноль. Почему? Очень просто. Рассказываю. Если у вас кобель. Казалось бы – повязали, денежку за вязку получили и в дамках. Но! Чтоб к вашему кобелю пошли вязаться (а именно так и происходит – выбирают владельцы сук), ему надо быть прекрасным представителем породы, иметь великолепную родословную, быть здоровым (для этого придется сделать кучу анализов и тестов), иметь изрядное количество титулов с выставок различного уровня. А это все – время и деньги. И немалые. Причем, даже повязавшись раз – все равно придется и здоровье проверять регулярно, и на выставках показываться. Иначе про вашего мальчика просто скоро забудут, а на пятки ему начнут наступать более интересные и юные конкуренты.
Если у вас сука – тут еще сложнее. Во-первых, она тоже должна быть достаточно ярким представителем породы и иметь выставочную оценку. Титулы – только в плюс. Но самое главное – она должна быть совершенно здорова. Как в принципе, так и проверена перед вязкой. Вам придется сдать массу тестов на генетическое здоровье (как и кобелю). В некоторых породах некоторые тесты являются обязательным условием для допуска в разведение, в некоторых – не обязательным, но очень желательным. Надо проверить собаку на наличие инфекций. Суку придется кормить специальными кормами, готовя ее к родам. Я уж не говорю о том, что вязка с первым же кобелем вашей породы – это не вариант. Тут придется советоваться либо с вашим заводчиком, либо с клубом. В общем, со специалистом по разведению, чтоб в потомках не вылезли нежелательные болезни и черты. Хорошо. Вы все это сделали и прошли. Оставим, опять же, в покое кобелей – предположим, у вас Чемпион всего на свете, красавец и здоровый. Ну, флаг вам в руки и ждите очередь из невест. Я расскажу о суках, т.к. сама – сучья мама. Теперь, прежде чем повязать вашу суку, которая сама по себе замечательна, здорова, имеет оценку, а также выгодного жениха (хорошо, если он нашелся в вашем городе или стране, а не живет где-то за пределами стран бывшего СНГ), вам надо реально оценить и свои собственные силы и… финансы. Итак. Вязка. Если вам придется ехать за рубеж – оплата вязки, как правило, сразу, по факту. Плюс – дорога туда и обратно. Если у нас в стране – тут немного проще. Далее. К родам надо подготовиться. Проверка здоровья – еще не все. Еще – специальные корма, витамины. А также – подготовка места для щенения и родов. Загон (вольер, манеж), линолеум, игрушки, миски, молочные смеси… Ох, да не буду я всего перечислять – список, поверьте, внушительный! Вы же не собираетесь рожать в подвале и кормить щенков и суку хлебом на воде? Потом – врач при родах. Нет, конечно, все можно самому. А если осложнения? На них я остановлюсь чуть позже. Поэтому ветврач – просто необходим! Далее – сука благополучно родила и вы можете немного расслабиться. Если есть молоко, мать и дети здоровы – вы немного передохнете. Недели полторы-две. А потом – прикорм, лужи и кучи и масса других сложностей. Потом – прививки, актировка и – поиск ручек. И этот самый поиск может затянуться на месяцы. Хорошо, если у вас мелкая порода. А если крупная? А вы живете в обычной городской малогабаритке? Представьте себе 8 пятимесячных, скажем, овчарок в 10-метровой комнате? Страшно? Еще бы! А как они едят! И сколько! И сколько они, пардон, писают и какают!
Вам еще не страшно? Тогда – самое грустное. Поговорим об осложнениях и рисках. Как-то об этом не принято обычно задумываться… Рисках в беременности, родах и последующем периоде. Огромных рисках! Думаю, ни для кого не секрет, что бывает - всякое. И можно только выдохнуть с радостью, когда собака легко отходила беременность, беспроблемно родила помет, который беспроблемно растет, а сука - хорошо кормит и потом быстро восстанавливается без каких-либо осложнений. Увы, так бывает далеко не всегда! И примеров, причем, в разных, исторически благополучных в этом плане породах - уже довольно много. Пропустовавшая сука - в этом смысле - пожалуй, самый лучший вариант. Да, для рекомендации кобеля есть клуб (допустим), для принятия родов - ветврач. А дальше? А дальше сами, все сами. Если сложные роды - это потом уколы, капельницы маме, особый уход. Щенков, может быть, и из шприца-бутылочки кормить придется, а это каждые 2 часа. А если еще и осложнения? А если рождаются мертвые щенки, или погибают потом? И дальше - куча анализов, проверок, лечение... Но и это не самое ужасное. Как ни цинично - если вдруг (не дай бог) погибает щенок, или даже помет - это страшно. А если погибнет в родах сука? Новички очень редко задумываются о негативе. А потом, когда видишь такое, читаешь о подобном у своих знакомых, причем, уже опытных знакомых, да еще в разных породах, по-другому смотришь на вещи. Опытный заводчик - да, также как и все - идет на этот риск. Но он знает, ЗАЧЕМ он на него идет. И у него за плечами есть опыт. Есть умения элементарно сделать уколы, поставить капельницу, выходить маленьких или болезненных щенков. Есть врач "на подхвате", знания основ лечения и т.п. А у новичка? Есть этот опыт? Да, он набирается, опыт. Но все ли готовы к ТАКОМУ опыту?
Итак, я как могла, попыталась отговорить вас от вязки. Но вас это все, ни один аргумент, не напугал. Вы готовы ко всему. Готовы - тогда флаг вам в руки, учитесь, дерзайте. Вы задумались? Боитесь? Тогда, может, не надо вязать? Тогда, может быть, надо подумать, стОит ли эта игра с живыми существами свеч, или лучше пусть ваша девочка или мальчик просто радуют вас своим существованием рядом с вами?
А теперь я бы хотела рассказать вам грустную историю с хорошим (слава богу) концом. История эта произошла со мной и с моей любимой собакой, которая отвечала всем вышеизложенным требованиям и для которой эта вязка уже была не первой. Когда-нибудь, наверное, я напишу целую статью на эту тему. С результатами анализов, клиникой, диагнозами и всем остальным. А пока – пока просто рассказ о том, что случилось.
Первая вязка Мухи, та беременность и роды – были практически идеальными. Т.е. никаких, ровным счетом никаких проблем ни с вынашиванием щенков, ни с их рождением и выращиванием у меня не было. Сплошное удовольствие, позитив, чуть приправленный обычными буднями заводчика большого помета крупных собак. Поэтому, я ни секунды не сомневалась, что надо вязать Муху снова. Разумеется, перед беременностью собака была обследована вдоль и поперек, сданы все возможные дежурные анализы, пролечены все мелочи, которые были. Т.е. перестраховалась я по полной программе. Собака была – хоть в космос запускай. Под стать ей и кобель – здоровый, «незавязанный», залюбленный по самое не хочу. Хозяйка – такая же чокнутая на здоровье, как и я. Казалось бы – живи и радуйся будущему пополнению. Что я, собственно, и делала.
Правда, беременность протекала немного по-другому. Но это я скинула на жаркую погоду, которую моя собака не очень хорошо переносит в принципе, несмотря на отменное здоровье. Но чем ближе был день родов – тем больше я волновалась. Почему-то. Видимо, моя интуиция тут начала громко кричать и топать ногами – что-то не так! Я отбивалась – жара, все остальное – в пределах нормы. Обработала Муху от клещей допустимым для беременных препаратом (и почему не послушала ту самую интуицию, которая говорила – не надо за 2 недели до родов!).
И вот по срокам – все нормально. Собака начинает рожать. По срокам-то – нормально. Да вот по индивидуальным срокам – явно рановато на 3-4 дня. Ну, думаю, вторые роды – вполне возможно. Надо сказать, что врач, наблюдавшая нас в беременность – тоже никаких критических отклонений не видела. ВСЕ НОРМАЛЬНО!
Но – в итоге… 12 щенков. Из них – 10 мертвых (недоношенные, неполностью покрытые шерстью, с незарощенной брюшиной, просто уже мертвые и синие) и всего 2 – живых. Крохотных, в полтора раза меньше нормальных для породы. Мальчик и девочка, родившаяся чудом последняя, когда уже никто не надеялся на то, что там, внутри моей бедной девочки, может быть что-то живое. Сутки без сна, надежда до последнего, что будут нормальные щенки… Надо сказать, что родовая деятельность при этом у моей собаки была отменная! Всех родила сама, учитывая, что изнутри ей никто не помогал. Эх, ей бы весь этот помет – да живой, здоровый и доношенный… Но, увы, не сложилось…
После родов – разумеется, проколола собаке все необходимые препараты, выделения были в норме, молока – залейся, поведение – такое, как и должно бы быть у только родившей суки. Однако…
Однако на 5-й день погибает мальчик. По визуальному диагнозу – сердечная недостаточность, отек гортани, а также патология печени или почек. Отрыдалась. Тянем девочку. Девочка растет, медленно, но растет. Развивается, с учетом этого самого крохотного веса и отставания на те самые 4 дня, которые она не доразвилась в утробе матери. А мать – мать при этом вялая. Ну – жарко. А потом – потом девочка перестает есть материнское молоко. И тут – бью тревогу. Приезжает врач и чуть не падает в шоке. У мамы – жуткая анемия. Совершенно белые слизистые. Сдаем анализ. Результат – с такими показателями собаки не то, что щенков не кормят и не гуляют, они НЕ ХОДЯТ. А моя маленькая героическая девочка – и гуляет, и ест, и еще щенка выкармливает (вопрос только – чем? Недаром малышка есть отказывалась). Мухе срочно делаем переливание крови, ей становится чуть лучше.
Переводим малышку на искусственное вскармливание. Несколько дней – ничего, растет, встает на ножки, пищит. Открывает глазки… И тут – тут случается еще одна беда… В одночасье – у девочки тоже отек гортани, отек легких, жидкость в легких… Приехавшая врач спасти девочку не может… Наша крошка тоже умирает. На руках остается слабая, но заливающаяся молоком, Муха… Наша самая лучшая и любимая на свете собака.
И тут – все завертелось с новой скоростью. Еще куча анализов, УЗИ, проверки… Результат – подозрения на маточное кровотечение или новообразование. После переливания крови – собаке заметно стало лучше. Но проводить дальнейшие исследования будет можно только после восстановления кровяных показателей. А потом – потом, возможно, грозит операция. Смотреть, что там – проблемы в матке (что скорее всего по мнению нескольких врачей) или что похуже. Варианты – «чистка» или стерилизация – в зависимости от того, что увидят, или пункция – при самом грустом диагнозе.
Разумеется, если встанет вопрос – стерилизовать собаку и она будет жить еще долго и счастливо или рисковать и дальше тешить свои амбиции разведением – ответ один. Стерилизовать, пусть только живет! Т.к. следующие вязки даже при идеально удачном стечении обстоятельств под очень большим вопросом. Еще раз так рисковать? Нет, никому это не надо…
Но все эти вопросы и мысли оказались только началом нашего мучительного, длиной в год, пути… Летом мы сдавали все анализы, какие только можно. Вытягивали кровяные показатели, действуя с врачами почти наощупь, т.к. собака еще не восстановилась после родов. Полной картины не было и быть не могло. Кровь не восстанавливается. Ни лекарства, ни народные средства, ни даже перевод на натуральное диетическое кормление – серьезных улучшений не дают. Вроде, становится лучше, а потом – опять вниз… Ни УЗИ, ни анализы – не дают четкой и понятной картины, необходимой для постановки однозначного диагноза. Среди предположительных – от анемии, отягощенной родами и жарой, до самого страшного, который даже произнести не в силах…
С окончанием этой жуткой жары и гари – едем в онкоклинику Герцена. Делаем очередное УЗИ, сдаем очередные анализы. Параллельно – договариваемся о пункции, чтоб исключить самое страшное – необратимые изменения в крови. Одновременно – консультации в Биоконтроле по результатам всех диагностических процедур. Пункция, на наше счастье, самое страшное исключает. Консультации и проверки в Герцена – тоже. Остается последний диагноз – гемолитическая аутоиммунная анемия. Болезнь встречается в одном случае из тысячи. Крайне редкая. Прогнозы – осторожные. Методы лечения – от постоянной поддерживающей гормонотерапии до удаления селезенки. Мы готовы на все, только живи, девочка наша! Лечим дальше. Потихоньку показатели опять ползут вверх, Муха начинает играть, гулять нормально, мы аккуратно выдыхаем… Но вдруг, в октябре, снова резкое ухудшение. Казалось, уже выбрались за критическую черту, когда переливание крови не показано, а тут – снова полный обвал. Снова переливания. Одно, второе, третье – не помогают. Улучшение буквально на 1-2 дня, а потом – опять. С такими показателями собаки… В общем, совсем плохо. Принимаем решение садиться на сильные гормоны, в сильной дозе. Уж коли онкология, слава богу, уже исключена – значит, можно. И гормоны, и витамины, и все, что можно в нашем случае, но противопоказано при онкологии.
И с этого момента – начинается очень медленное, постепенное улучшение. Передать словами мои чувства, когда собака первый раз после того, как лежала тряпочкой, принесла тапки – невозможно. Точно также, как не передать радость от того, что собака запрыгнула на диван, с удовольствием поела, побежала на прогулке, а не пошла, шатаясь и падая, на поводке… Да, на прогулку мы ее тоже почти выносили – и это было… А тут – опять наша Муха! Ей лучше! Когда показатели крови перевалили за какую-то мифическую черту (еще далекую от нормы, но уже живую) – ей богу, я плакала… Я молилась всем богам, благодарила всех, кого можно, что нам стало лучше!
Полгода прошло с того момента, когда был поставлен окончательный диагноз и назначено сильнодействующее лечение. Собака из скелета с осунувшейся головой – опять превратилась в лоснящегося лабрадора. Никогда прежде я не думала, что у собаки может от болезни измениться лицо… Как у людей – щеки впали, на голове обозначилась «щенячья шишка» в том месте, куда раньше можно было только что не кружку с чаем поставить… Это выглядело в самом деле страшно – худющее лицо и одни глаза, которые умоляют о помощи… И вот опять – опять наша Муха с нами. Бегает, прыгает, резвится и охотится за всякой пакостью на улице. Да, я радовалась даже тому, что она начала снова подбирать какашки! Ибо это было признаком возвращения. Лечение еще не закончено, мы продолжаем поддерживающую гормонотерапию (уже в микроскопических дозах), последнее УЗИ показало, что все внутренние органы – даже матка и селезенка – в норме. Внешне собака полностью восстановлена. Но внутренне – у нас впереди еще анализы, проверки и много всего. Точку ставить еще рано. Наша папка с анализами и обследованиями уже такого размера, что может позавидовать 90-летняя старушка из городской поликлиники. Ну и ладно! Главное – мы живы, мы, даст бог, опять будем совсем здоровы. А все остальное – уже неважно. И пусть у Мухи больше не будет щенков, пусть пик ее выставочной карьеры – позади. Главное – она с нами. Главное – это Наша Муха, любимая, единственная и неповторимая. Самая лучшая на свете!
Это я все к чему – а к тому, что вот говорят «повязать для здоровья», собачке хоть раз надо почувствовать себя мамой, роды омолаживают и т.п. Ага, вот мы и омолодились и оздоровились… Имели – совершенно здоровую собаку, в самом расцвете, уже рожавшую, проверенную вдоль и поперек. А теперь – ее долго проверять и лечить, а потом – тоже восстанавливать. Я уже молчу о финансовой стороне вопроса – думаю, всем понятно, сколько стоят многочисленные срочные анализы, УЗИ, переливания крови, операции, лекарства и т.п.
Да, щенки – это, безусловно, здорово! И когда-нибудь у нас в доме опять обязательно будут играть и пищать очаровательные пушистые комочки. Но это – потом. И это здорово, когда ты ПОЛНОСТЬЮ отдаешь себе отчет в последствиях. В том числе – и вот таких, жутких, тяжелых. Когда ты готов не только к радости и позитиву, не только к любованию щеночками, но и к бессонным ночам, когда надо держать на капельнице собаку-маму и выкармливать через зонд или шприц слабых щенков, которых рука не поднимается «убрать» - они живы, они растут, но и которые очень малы, чтоб делать все сами. Когда ты радуешься не тому, что щенок открыл глазки и пошел, а уже тому, что он прибавил в весе и просто нормально поел. Когда радуешься не тому, что у мамы есть молоко, а тому, что мама просто ожила, нормально поела сама, что ей стало получше. Отчего все это бывает – пока неизвестно. И – продажная девка генетика, которую никто не отменял. «Крови не легли», плюс – экология, плюс – жара, плюс – еще масса всяких возможных нюансов. Но они – уже не столь важны. Важно – что Муха с нами, жива! Да, кроху мы потеряли… Это невосполнимая потеря. Но... Важно – это полученный горький урок и мне, и другим, кому я об этом расскажу. А все остальное – ей богу, от лукавого. Июль 2010-апрель 2011.
Почему шпицы, корги,и полукоты-полусобаки стоят так дорого. И почему немецкую овчарку можно купить по цене дворняжки?
Видимо потому,что шпицы,корги и тому подобные полукоты-полусобаки все сплошь с родословными ! Им то для допуска почти ничего не нужно (родуха да "оч.хор"), у них нет так называемых "рабочих вязок" (некоторые разведенцы очень любят этот термин), а на немца поди собери все бумажки! Вот и получается что основная масса немцев - дворняги без родословной, отсюда и разбег в ценах ! РАТНИК пишет:
цитата:
да и эти подешевели..... просто поискать надо получше их
Щенки за 5 тыс - тоже должны наверное быть, но не для племенного разведения.......
Для начала надо понять, чем же лучше по своим характеристикам щенки за 50 тыс, тех, которые за 5? Nadezda пишет:
цитата:
Здесь разговор идет о ПЛЕМЕННОМ РАЗВЕДЕНИИ. Когда я покупала свою собаку ( гораздо дороже чем 15 тыс) я не думала , что буду заниматься собакой как заводчик. Я покупала себе просто красивого щенка. Но когда этот щенок в 4 месяца пошел на выставку и получил свою первую награду... я подсела на это как на наркотик
Если нужен был просто красивый, и покупателю нужен так же, просто красивый, то он в праве задуматься. а зачем ему вся добавленная, и ему совершенно не нужная стоимость по расходам на выставки, поездки, гостиницы?
Пост N: 12593
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 17.02.13 15:28. Заголовок: Nadezda kuzja Я не..
Nadezda kuzja Я не пойму - чего вы спорите. Мне кажется, заслуживают уважение обе позиции. В первом случае есть идея, цель, стремление делать дело качественно, вкладывая по максимуму. Во втором - рациональный расчет и понимание, что лучше никак, чем как-нибудь. Мне лично обе эти позиции близки. [взломанный сайт]
Пост N: 641
Info: +7-911-712-78-13
Зарегистрирован: 26.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 17.02.13 17:01. Заголовок: lottas пишет: Мне к..
lottas пишет:
цитата:
Мне кажется, заслуживают уважение обе позиции. В первом случае есть идея, цель, стремление делать дело качественно, вкладывая по максимуму. Во втором - рациональный расчет и понимание, что лучше никак, чем как-нибудь
Пост N: 642
Info: +7-911-712-78-13
Зарегистрирован: 26.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 17.02.13 17:04. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Если нужен был просто красивый, и покупателю нужен так же, просто красивый, то он в праве задуматься. а зачем ему вся добавленная, и ему совершенно не нужная стоимость по расходам на выставки, поездки, гостиницы?
вы мне напоминаете известную сценку сегодня были по 3 , а вчера по 5..... есть машины- жигули и мерседес- обе считаются машинами, но почему то есть разница в цене....., но при этом обе по факту машины
есть машины- жигули и мерседес- обе считаются машинами, но почему то есть разница в цене....., но при этом обе по факту машины
Ну, это не аргумент (слышали его много раз уже). Почему Мерседес стоит дороже Жигулей, это понятно. Они имеют разные технические характеристики, Более мощный и надежный двигатель, КП, безопасность кузова и еще много чего. Все это можно легко проверить, Совершенно иная ситуация с НО. Ни каких преимуществ у собак катавшейся по выставкам нет, не в функциональном плане, не плане здоровья, не в пользовательских характеристиках. И в этом тоже, очень легко убедится! Так что, человека совершенно не интересна, та добавленная стоимость собаки, которая ему ни чего не дает.
Снеговской В. ну так вперед на Авито!! за местными Шариками
Так многие и идут на Авито и радуются тому, что там приобрели. Вы ставите себе в заслугу, что вбухали в выставки с трех месяцев и выездные вязки кучу бабок, но, пытаясь их "отбить", Вы сами отправляете своих потенциальных покупателей на "птичку". Вы, со своими выездными выставками и выездными вязками, и барыги, которых описала выше Рита - две стороны одной медали, и я не думаю, что качество произведенного вами "продукта" сильно отличается, а вот цена - да! Хотя, чистый доход с одной собако-матки, пожалуй, тоже различается не сильно.
Пост N: 11989
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 17.02.13 20:28. Заголовок: stas пишет: Можно н..
stas пишет:
цитата:
Можно найти за 15-20 тыс. без яиц и без зубов !
у нас такие цены на весь комплект jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Возраст: 50 Отправлено: Сегодня 21:05. Заголовок: Nadezda пишет: Снег.. - новое!Nadezda пишет: цитата:Снеговской В. ну так вперед на Авито!! за местными Шариками Так многие и идут на Авито и радуются тому, что там приобрели. Вы ставите себе в заслугу, что вбухали в выставки с трех месяцев и выездные вязки кучу бабок, но, пытаясь их "отбить", Вы сами отправляете своих потенциальных покупателей на "птичку". Вы, со своими выездными выставками и выездными вязками, и барыги, которых описала выше Рита - две стороны одной медали, и я не думаю, что качество произведенного вами "продукта"
jarven_maa@mail.ru Андрей, можно как угодно относиться к шоу-собакам, но то, что это направление в породе существует, вне зависимости от твоего отношения, не признавать как-то неразумно. И уж тем более, неразумно оценивать деятельность человека внутри этого направления, исходя из своих предпочтений. Следуя твоей логике, я тоже барыга, потому что пару лет назад купила двух взрослых племенных сук русского тоя, в которых ввалила кучу денег, и еще столько же потратила на их выставки, иногородние вязки, ветобслуживание и пр. А для кого-то тои вообще не собаки, и их разведение зачастую ассоциируется только с зарабатыванием денег. Вот только, один момент - я заранее знала, что даже при самом благоприятном раскладе деньги, на них потраченные, мне не вернутся никогда. Потому что, тои - не овчарки, рожают помалу, и процент выхода действительно перспективных щенков в этой породе небольшой. Да и никто таких не продает, если они рождаются. А тех, которые просто "на подушку" в нашей деревне дорого не продашь, это вам не Москва. Но это неважно, по твоей логике, все равно - барыга.
Андрей, можно как угодно относиться к шоу-собакам, но то, что это направление в породе существует, вне зависимости от твоего отношения, не признавать как-то неразумно. И уж тем более, неразумно оценивать деятельность человека внутри этого направления, исходя из своих предпочтений.
С этим ни кто не спорит. Есть разведение модных собак (красивыми я не могу их называть, потому как красота дело сугубо субъективное, и подавляющее большинство встречаемых мной простых людей, тех же восточников считают очень красивыми, а современные НО не красивыми, с больным задом). lottas пишет:
цитата:
Следуя твоей логике, я тоже барыга, потому что пару лет назад купила двух взрослых племенных сук русского тоя, в которых ввалила кучу денег, и еще столько же потратила на их выставки, иногородние вязки, ветобслуживание и пр. А для кого-то тои вообще не собаки, и их разведение зачастую ассоциируется только с зарабатыванием денег. Вот только, один момент - я заранее знала, что даже при самом благоприятном раскладе деньги, на них потраченные, мне не вернутся никогда. Потому что, тои - не овчарки, рожают помалу, и процент выхода действительно перспективных щенков в
Дело не в том, что мы для себя считаем важным; интересным; правильным и т.д., а в том, как это выглядит с позиции потребителя. Люди возят ради своих личных интересов (из же "затянуло") на выставки собак, люди везут делать "проверки" в Германию, люди везут на вязку в Германию, но потребителю это все не интересно. Его интересуют те характеристики, которые ему нужны, и цена этих характеристик. То есть, если мне нужен груз из Луганска, а водителю охота прокатится до Владивостока, и он привез его через этот город, то я не согласен оплачивать его транспортные расходы за этот крюк, потому как груз точно такой же, как тот, что мне привезут на прямую из Луганска.
вас послушаешь... кругом одни барыги,, это каждый год в Германии собирается 4-5 тыс."барыг" со всех стран.... которые болеют за породу, А вот вы судя по всему и есть БАРЫГА. т.к. ничего не хотите вкладывать в своих собак , но заниматься разведением и продавать хоть за какие - либо деньги. так кто из нас барыга? [взломанный сайт] или вы меценат? и дарите своих щенков на автобусных остановках?
Рита, все так, только к собаководству это не имеет никакого отношения
К сожалению,это отношение имеет((( Я не зря описала ситуацию подробно.Эти люди не из серии тех барыг-размноженцев,которые держат впроголодь сук и продают в месяц страшных килограммовых заморышей,кишащих блохами,и от родителей "хочу быть овчаркой".Щенки у них чистые,упитанные и товарные,весом в месяц от 3 до 4 кг.Родители имеют экстерьер запросто на "отлично". Эти люди держат собак класса "брид",тесть и кобель,и суки без труда могли бы иметь племенной пакет,если бы хозяева пожелали вложить в это деньги.И,кстати,спокойно нашли бы клуб системы РКФ,чтобы законно оформить щенкам доки.И то,что они не пожелали этого делать,не меняет качества рождаемых щенков. Я видела своими глазами выросшие плоды их деятельности,внучков,так сказать,моих собак.Так вот,по своим характеристикам эти купленные за 5 тыс собачки ничуть не хуже основной массы продающихся рядом с доками за 15 или 18 тысяч,если мы посмотрим на них глазами обычных обывателей,которые и являются основными покупателями массы щенков.Они яркие,крепкие,породные,достаточно гармоничные по анатомии,не кривоногие,и характер вполне нормальный,хорошо обучаются.Для охраны и во двор самое то! Обидно здесь то,что продавая щенков,они показывают документы родителей-полученных действительно в известных на ДВ питомниках и от не менее известных собак.Тоесть,они во многом пользуются трудом нескольких поколений заводчиков официальной кинологии.
я не к тому посту из которого цитата, я о другом. Что Вы называете вкладывать в своих собак? Все пишут и пишут вкладываем столько в собак, столько вкладываем - ужасть [взломанный сайт] [взломанный сайт]А что они имеют ввиду? Вот вы скажите Вы о чем пишите? Затраты на многочисленные выставки? [взломанный сайт] Или же витамины, подкормки, лекарства, ветобслуживание? Я, например, не называю вкладыванием в собаку свои поездки на семинары. Это мое личное желание и мое времяпровождения, хобби. На все остальное я мало вкладываю, т.е только на корм. Больше ничего я своей собаке не даю, ни витамины, ни подкормки и никогда ничего не давала с детства. Ветеринар тоже по минимуму, прививки и кое какие анализы. Ну так, когда я покупаю собаку, я как бы рассчитываю на свои силы и свою зарплату, что смогу ее прокормить и на семинары еду тоже с учетом своего материального достатка. Нет денег, не еду, есть деньги и желание - собираюсь и еду. Собаке то оно не надо, заниматься я могу на месте, не имеет значения какой опыт и квалификация у тренера, собаке все равно, она будет делать так, как ее научили. Но я же хочу бОльшего и еду. Так же думаю и на выставках - ничего оно собаке не дает, эти выставки бесконечные, но их почему то всегда приписывают "во вложения на собаку" и отсюда пляшет стоимость щенков. Но стоимость должна зависеть от качества собаки, а не от количества вложений, я так думаю.
Пост N: 1967
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 18.02.13 11:06. Заголовок: Что касается нужност..
Что касается нужности или ненужности выездных вязок и выставочной или соревновательной карьеры у собак... Отвечу на пост Вадима Снеговского. Тут я поддерживаю позицию Надежды с вязкой её суки в Германии. Давайте отстранимся от темы рабочие-шоу,просто признаем,что существует два направления в разведении,и у каждого есть сторонники. И в каждом "лагере"(не люблю это слово!!!) есть разные заводчики.Есть те,кто вкладывает деньги в поездки на крупные вытавки,обучение у лучших фигурантов.выбирает производителя в другой стране или на другом конце России,если он подходит его суке.. И ставит он себе целью не снабжение собаками дворов граждан,а получение качественных животных,которые будут иметь карьеру на выставках или соревнованиях,и соответствующий генетический потенциал.Пусть это будет несколько щенков из помета. Понятно,что остальные пойдут во дворы и на диваны,но никто же не заставляет таких граждан вываливать 25-40 тысяч вместо 5 или 7. На рынке есть выбор. И кстати,желание отбить деньги,вложенные в качественных щенков,вполне нормально,если заводчик не меценат)))
Вторая категория заводчиков ищет кобеля поближе или вяжет своим всех своих сук)))
Пост N: 5764
Info: +380665447274
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 18.02.13 11:08. Заголовок: Iii пишет: от качес..
Iii пишет:
цитата:
от качества собаки,
Качество-понятие для всех разное.Кому то большая дворняга просто жрущая всех подряд-уже качественная .Кому то спортивная собака похожая на дворняжку-не достаточно качественная,а кому то гламурная звезда рингов некусающаяся-не есть качественная,и дт. Чего его из пустого в порожнее переливать,всё уже сказано давно. [взломанный сайт]
Пост N: 410
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 18.02.13 11:14. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет: [quote]Обидно здесь то,что продавая щенков,они показывают документы родителей-полученных действительно визвестных на ДВ питомниках и от не менее известных собак.Тоесть,они во многом пользуются трудом нескольких поколений заводчиков официальной кинологии./quote] Согласна 100%. Самой уже не раз и не два приходилось сталкиватся именно с такой ситуацией, когда от проданных когда то мной сук влет расходились щенки без родословной.Недавно был случай, который меня вообще убил наповал. Сука с дрессировками( даже успешно участвовала в сетриф. соревнованиях по нац видам) с проверкой на дисплоз...повязали непланово, с мотивировкой, что мы живем далеко в районе, дорого у нас не купят...и продавали тем не менее совсем не дешево...
Качество-понятие для всех разное.Кому то большая дворняга просто жрущая всех подряд-уже качественная .Кому то спортивная собака похожая на дворняжку-не достаточно качественная,а кому то гламурная звезда рингов некусающаяся-не есть качественная,и дт. Чего его из пустого в порожнее переливать,всё уже сказано давно.
понятно, что разное. И я не о двух направлениях шоу-рабочие сейчас. Я о том, что что называет заводчик "вкладывать в собаку". Мы (что шоу-лагерь, что рабочий лагерь), по большому счету все одинаково чокнутые. Одни на выставках зависают, другие на площадках. Вот я и спрашиваю кто что называет вкладываем. Я часто слышу такое: в собаку ничего вкладывать не хотят, а сами ... (ну тут разные варианты кто что). Я вообще считаю, что НО - порода неприхотливая и славится тем, что в нее особо не надо ничего вкладывать.
Пост N: 5765
Info: +380665447274
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 18.02.13 11:49. Заголовок: Iii Если в этом смыс..
Iii Если в этом смысле то да,в содержании порода неприхотливая,если нормальная собака то и особо в дрессировку вкладываться не придётся.А всё остальное кому что интересно,хотя честно сказать,слово вкладывать и мне не нравиться,я вот тоже хотела бы собаку в Германии повязать правда не с отборником шоу и всё равно повяжу,там больше выбор дш,и кто то конечно скажет -ненормальная! И щенков моих конечно не раскупят по 1000-1500 евро,да я и не буду их по столько продавать,но я хочу это сделать для себя любимой,а вклад в себя вкладом уже не считается.
но я хочу это сделать для себя любимой,а вклад в себя уже вкладом уже не считается.
[взломанный сайт] вот именно. Я тоже мечтаю поехать в Германию и тоже понимаю, что не окупится. Если б не работа, давно бы поехала уже и плевать на вклады, потому что этого я хочу, а не кто-то.
Пост N: 12597
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 18.02.13 13:44. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
То есть, если мне нужен груз из Луганска, а водителю охота прокатится до Владивостока, и он привез его через этот город, то я не согласен оплачивать его транспортные расходы за этот крюк, потому как груз точно такой же, как тот, что мне привезут на прямую из Луганска.
Это Ваш выбор. Но ситуации бывают разные. Если бы груз был для меня ценный и мне предложили на выбор два варианта его доставки - через крюк, но с полной гарантией его сохранности и напрямую, но без всяких гарантий, я бы выбрала первое. Как Вы - не знаю. Так и со щенками. Если я прошу за щенка дорого, я естественно буду что-то гарантировать его покупателю - всестороннюю помощь в выращивании, компенсацию части стоимости, если что-то пойдет не так, ну и т.д. Если я продаю щенка за копейки, то тут уже без всяких гарантий со своей стороны. Выбор у покупателя всегда есть.
Iii пишет:
цитата:
Что Вы называете вкладывать в своих собак? Все пишут и пишут вкладываем столько в собак, столько вкладываем - ужасть А что они имеют ввиду?
Ира, когда человек берется за какое-то дело (неважно, собаки это или что-то другое) и задает себе высшую планку, стараясь делать это дело лучше других, так сказать по "высшему разряду" - это и есть вкладывание. И неважно, сколько это в денежном эквиваленте, выгодно это или нет. У таких людей просто принцип - либо делать качественно, либо вообще не делать. И мне лично этот принцип близок по жизни. Именно поэтому я, например, давно уже не берусь за разведение немцев. Просто отдаю себе отчет, что так как я хочу этим заниматься, уже не потяну, а как-нибудь - не умею. Хотя, думаю, что у меня любые щенки продавались бы на ура.
Пост N: 9021
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 18.02.13 14:09. Заголовок: lottas пишет: и за..
lottas пишет:
цитата:
и задает себе высшую планку, стараясь делать это дело лучше других, так сказать по "высшему разряду" - это и есть вкладывание.
ну это да. Я и спросила что имеют ввиду те кто пишет под вкладыванием. Может быть не деньги совсем, труд, знания - тоже вклад. Я не говорю что это плохо или не надо ничего вкладывать. Интересно что люди думают.
Так многие и идут на Авито и радуются тому, что там приобрели. Вы ставите себе в заслугу, что вбухали в выставки с трех месяцев и выездные вязки кучу бабок, но, пытаясь их "отбить", Вы сами отправляете своих потенциальных покупателей на "птичку". Вы, со своими выездными выставками и выездными вязками, и барыги, которых описала выше Рита - две стороны одной медали, и я не думаю, что качество произведенного вами "продукта" сильно отличается, а вот цена - да!
Пост N: 3911
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 18.02.13 15:59. Заголовок: lottas пишет: Это В..
lottas пишет:
цитата:
Это Ваш выбор. Но ситуации бывают разные. Если бы груз был для меня ценный и мне предложили на выбор два варианта его доставки - через крюк, но с полной гарантией его сохранности и напрямую, но без всяких гарантий, я бы выбрала первое. Как Вы - не знаю. Так и со щенками. Если я прошу за щенка дорого, я естественно буду что-то гарантировать его покупателю - всестороннюю помощь в выращивании, компенсацию части стоимости, если что-то пойдет не так, ну и т.д. Если я продаю щенка за копейки, то тут уже без всяких гарантий со своей стороны. Выбор у покупателя всегда есть.
Я не говорю здесь о СВОЕМ выборе (я и езжу на вязки, ив дрессировку вкладываюсь и т.п.), я гворю о потребителе, с его точки зрения. Он не считает нужным платить ту добавленную стоимость, которая делается не для него, а для своих личных амбиций, интересов заводчика. И это не стоит называть - я столько вложил. Например - я кормил собаку красной икрой с серебренной посуды, поставил кондиционер в будку, нанял для неё массажиста и т.д., поэтому щенки ДОЛЖНЫ стоить. Нет. Не должны. Вот те же гарантии, это понятно - реальная добавленная стоимость. Но опять же, гарантии чего? Я знаю людей, которые продавали по 5 тысяч щенков, и давали (и выполняли, кстати) гарантии по здоровью, по пользовательским характеристикам. Nadezda пишет:
цитата:
вас послушаешь... кругом одни барыги,, это каждый год в Германии собирается 4-5 тыс."барыг" со всех стран.... которые болеют за породу,
Так оно и есть. Это ситуация сейчас, как с тюльпанами когда-то в Голландии. Они сами являлись ценностью и самоцелью. Модно, престижно, с хорошей рекламой кобель из Германии приносит высокие прибыли, потому как есть множество сук, и их можно заманить на вязки (не бесплатные, естественно). Это чистый бизнес на бренде. Тут и вопросов нет, когда это озвучивают так, как оно есть, и ориентируются на потребителя, который в этом так же участвует.
Пост N: 5770
Info: +380665447274
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 18.02.13 17:36. Заголовок: lottas пишет: это д..
lottas пишет:
цитата:
это дело лучше других,
А мне почему то наплевать на других,я просто хочу иметь возможность делать это так, как нравится мне и получать от этого удовольствие и нет у меня никакой планки [взломанный сайт]
Пост N: 209
Зарегистрирован: 05.10.11
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 18.02.13 17:50. Заголовок: lottas пишет: Если ..
lottas пишет:
цитата:
Если я прошу за щенка дорого, я естественно буду что-то гарантировать его покупателю - всестороннюю помощь в выращивании, компенсацию части стоимости, если что-то пойдет не так, ну и т.д.
Это-Вы. А почитайте, сколько возмущенных владельцев дорогущих некачественных щенков НИЧЕГО не получили от заводчиков, даже извинений?! За 5тыс.руб. это, может, и обидно, но так по карману не бьет, как за 30-40тыс. При этом люди идут на такие расходы, уверенные, что цена компенсируется качеством. Rex Staller пишет:
цитата:
И ставит он себе целью не снабжение собаками дворов граждан,а получение качественных животных,которые будут иметь карьеру на выставках или соревнованиях,и соответствующий генетический потенциал.
Представьте, что ВСЕ заводчики стали получать только качественных животных и продавать собак долько для выставок и соревнований. Кто будет охранять дворы, работать в милиции, погранвойсках и т.д.? Вот уже все на выставках, все делают карьеру... А дальше?
Iii пишет:
цитата:
Так же думаю и на выставках - ничего оно собаке не дает, эти выставки бесконечные, но их почему то всегда приписывают "во вложения на собаку" и отсюда пляшет стоимость щенков. Но стоимость должна зависеть от качества собаки, а не от количества вложений, я так думаю.
И я так думаю! Почему щенок кане корсо, например, стоит от 60 тыс.? Потому что модно, потому что берут. И ВСЁ! А "вложено" в него ничуть не больше, чем в колли, эрделя или овчарку. Вот купили щенка за 12тыс. Вырастили, закрыли ЧР, щенков продавали по 18тыс. Оставили себе суку, вырастили, закрыли ЧР, щенков продают по 25тыс. Что изменилось-то???
Пост N: 647
Info: +7-911-712-78-13
Зарегистрирован: 26.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 18.02.13 18:39. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Так оно и есть. Это ситуация сейчас, как с тюльпанами когда-то в Голландии. Они сами являлись ценностью и самоцелью. Модно, престижно, с хорошей рекламой кобель из Германии приносит высокие прибыли, потому как есть множество сук, и их можно заманить на вязки (не бесплатные, естественно). Это чистый бизнес на бренде. Тут и вопросов нет, когда это озвучивают так, как оно есть, и ориентируются на потребителя, который в этом так же участвует.
Но может вы и являетесь БАРЫГОЙ, то я такой не являюсь, не не надо всех равнять по себе.Для начала откройте словарь и посмотрите трактовку слова " барыга" . Барыга — скупщик краденого; барышник, торговец, алкаш, ханыга; челнок, перекупщик, спекулянт, торгаш, оптовик. Это вы купив за 5 копеек - продаете за 10, ни копейки не потратив на хендлера, фигуранта...выставки, Я хочу получить оценку специалиста , и еду для этого 500-1000км а иногда и больше . Это вы дурите народ и втюхиваете своих щенков , похожих на немецкую овчарку.Так вы батенька , даже не барыга, вы обманщик,,, и ищите лохов,
Пост N: 5943
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.02.13 19:26. Заголовок: Думаю что расходы на..
Думаю что расходы на выставки и т.д. это наша личная блажь, которая простым обывателям (которыми в основной массе и являются владельцы наших щенков) мягко говоря по барабану.Меня вот часто спрашивают "А тебе за то что ты на выставки ездишь чего деньги платят?" [взломанный сайт] Я говорю, неее, просто каждый сходит с ума по своему. Кто то дайвингом занимается, кто то горными лыжами, а у меня вот такое хобби. Пытаться считать доходы-расходы даже не берусь . Чтобы сильно не расстраиваться.
Kukushka [взломанный сайт] только нас почему то называют барыгами [взломанный сайт] я всем своим знакомым именно так и говорю, кто-то вершину покоряет и покупает дорогостоящее снаряжение, что бы взойти на вершину и увидеть восход солнца. а я больная на голову еду со своей собакой на 1000 км. и на вязку еду к единственному... которого выбрала. а мне в ответ -БАРЫГА!!!задело это и очень...
Пост N: 5948
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.02.13 20:35. Заголовок: Nadezda Да ладно, ..
Nadezda
Да ладно, не обижайтесь. Вы оцениваете свой труд, покупать или нет личное дело каждого. Кому то арбуз, а кому то свинной хрящик. Каждый выбирает по себе.
Пост N: 3912
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 18.02.13 22:12. Заголовок: Nadezda пишет: Но м..
Nadezda пишет:
цитата:
Но может вы и являетесь БАРЫГОЙ, то я такой не являюсь, не не надо всех равнять по себе.Для начала откройте словарь и посмотрите трактовку слова " барыга" . Барыга — скупщик краденого; барышник, торговец, алкаш, ханыга; челнок, перекупщик, спекулянт, торгаш, оптовик. Это вы купив за 5 копеек - продаете за 10, ни копейки не потратив на хендлера, фигуранта...выставки, Я хочу получить оценку специалиста , и еду для этого 500-1000км а иногда и больше . Это вы дурите народ и втюхиваете своих щенков , похожих на немецкую овчарку.Так вы батенька , даже не барыга, вы обманщик,,, и ищите лохов,
Ну, это не я Вас назвал, а Вы сами себе пытаетесь приписать. Вы спросили про зигер, так ни для кого не секрет, что это ярморка. Но это опять все лирика. Берем человека, который решил купить себе немецкую овчарку. Почему он решил её себе купить? Вы сами написали - просто для себя красивую НО (под НО, Вы, наверняка подразумевали - смелая, не прихотливая, с хорошим здоровьем, умная, легко подающаяся дрессировки собака). Вот и другой покупатель хочет того же самого. Так вот, те, про которых написала Rex Staller , по 5 тысяч, в данном объеме требований ни чуть не уступают этим Германским вязкам, а зачатую еще и значительно превосходят по части здоровья, неприхотливости, сообразительности. Так вот, ЗАЧЕМ потребителю платить за ту добавленную стоимость, которая ЕМУ не нужна, и которая является личной прихотью, хобби или чем-то подобным, продавца? Ну, а остальная лирика, на счет оценок "специалистов", "дворняжек" и прочее, это м даже рассматривать не стоит, я так думаю.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Мне кажется, заслуживают уважение обе позиции. В первом случае есть идея, цель, стремление делать дело качественно, вкладывая по максимуму. Во втором - рациональный расчет и понимание, что лучше никак, чем как-нибудь. Мне лично обе эти позиции близки. [взломанный сайт] 
,хоть бы не помер во время того как...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума