Отправлено: 18.09.12 14:38. Заголовок: Стойка немецкой овчарки (продолжение)

На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее.
А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?

 Отправлено: 06.02.13 14:41. Заголовок: Vladimir Вопросов н..

Vladimir
Вопросов нет,стойка этой собаки свободная и правильная.

 Отправлено: 06.02.13 15:01. Заголовок: цитата: Вот, хоть ..

Скрытый текст

цитата: Вот, хоть что со мной делайте, но сомневаюсь я , что здесь 3 месячный щен. почему? Потому что до 3 месяцев щенок только матереет, еще неуверенно стоит, двигается, ушки домиком...а вот после начинаются перемены и к 4-5 месяцам получается уже что-то сформированное, крепенькое, такое как на снимке Шали [взломанный сайт] Вот смотрите, что стало со щенком в 4 месяца:

 Отправлено: 06.02.13 15:06. Заголовок: Софи пишет: Потому ..

Софи пишет:

цитата:

Потому что до 3 месяцев щенок только матереет, еще неуверенно стоит, двигается, ушки домиком...

[взломанный сайт]
Неужели все так плохо?

 Отправлено: 06.02.13 15:20. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=dKkCL3M-nlg
3 месяца, ушки не домиком, и двигается достаточно уверенно
Ну и чтоб не говорили, что рр хвалю, вот еще 3 месяца, ушки тоже не домиками и вполне себе нормально движутся, если на волю пустить.
http://www.youtube.com/watch?v=olcGKVSKeBU

 Отправлено: 06.02.13 15:27. Заголовок: Софи пишет: Декабрь-..

Софи пишет:

цитата:

Декабрь-апрель никак не 3.

Собака родилась 30 декабря, фото сделано 15 апреля. Путем нехитрых вычислений, собаке на фото 3,5 мес!

 Отправлено: 06.02.13 15:31. Заголовок: Софи пишет: Потому ..

Софи пишет:

цитата:

Потому что до 3 месяцев щенок только матереет, еще неуверенно стоит, двигается, ушки домиком...а вот после начинаются перемены и к 4-5 месяцам получается уже что-то сформированное, крепенькое, такое как на снимке Шали Вот смотрите, что стало со щенком в 4 месяца:

Все щенки растут и развиваются по разному. Некоторые и к 1,5 годам не матереют, неуверенно стоят и двигаются.
Вот сдесь щенкам без 5 дней 3 месяца. Ролик сделал владелец одного из щенков - Тори. И кто тут неуверенно стоит и двигается? Ушки домиком только у одного серого кобеля, но он самый мощный.
http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/127/128.html

 Отправлено: 06.02.13 15:40. Заголовок: Шали пишет: Некото..

Шали пишет:

цитата:

Некоторые и к 1,5 годам не матереют, неуверенно стоят и двигаются.

[взломанный сайт] Есть и вообще неуверенные по жизни.

По теме "Стойка":

 Отправлено: 06.02.13 15:47. Заголовок: Vladimir пишет: Ес..

Vladimir пишет:

цитата:

Есть и вообще неуверенные по жизни.

И что удручает, таких сейчас очень много!

 Отправлено: 06.02.13 15:49. Заголовок: Люкс Вы считаете лап..

Люкс Вы считаете лапки в раскорячку, уверенными движениями?
На снимке у Шали устойчивая постановка задних лап, это говорит не о 3-х месячном возрасте щенка. 4- я согласна.

 Отправлено: 06.02.13 15:50. Заголовок: Софи Так поставь их..

Софи
Так поставь их или пусти и будут лапки как лапки. Но ушки все равно не домиком [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.02.13 15:52. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=Y9AHO8v6SX4
Вот в пять одна из раскоряк [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.02.13 15:54. Заголовок: Софи пишет: Потому ..

Софи пишет:

цитата:

Потому что до 3 месяцев щенок только матереет, еще неуверенно стоит, двигается, ушки домиком...

Вы шутите? [взломанный сайт] Неуверенно двигается в 3 мес!! [взломанный сайт]
Неуверенно двигается когда только начинает ходить. И ушки домиком не у всех бывают и не в 3 мес, а в 2. В 3 они уже должны твердо стоять.

 Отправлено: 06.02.13 16:00. Заголовок: Люкс пишет: Вот в п..

Люкс пишет:

цитата:

Вот в пять

Вполне нормальный дитенок, лапой об лапу не спотыкается и шкурка возрасту соответствует.

 Отправлено: 06.02.13 16:04. Заголовок: Iii пишет: Потому ч..

Iii пишет:

цитата:

Потому что до 3 месяцев щенок только матереет, еще неуверенно стоит, двигается, ушки домиком

Думаете, от неуверенности свалился? Сознательно прыгает, 3 месяцев еще нет.

 Отправлено: 06.02.13 16:05. Заголовок: Iii пишет: Вы шутит..

Iii пишет:

цитата:

Вы шутите?

Даже посмотреть пример занятий, приведенный выше, там хорошо видно как двигаются дитятки в 3 месяца. Конечно, уже не так как в 2, но и не так как в 4.)

 Отправлено: 06.02.13 16:07. Заголовок: http://s16.rimg.inf..

[взломанный сайт] Думаете моя не прыгала? Я даже представила приземление этого щенка.

 Отправлено: 06.02.13 16:12. Заголовок: Софи пишет: Думаете..

Софи пишет:

цитата:

Думаете моя не прыгала? Я даже представила приземление этого щенка.

Тогда почему такие сомнения в устойчивости и координации движений? Приземляется и опять лезет на горку - это был целый ритуал: выйти на улицу, попрыгать и пойти дальше гулять.

 Отправлено: 06.02.13 16:29. Заголовок: glady пишет: Тогда ..

glady пишет:

цитата:

Тогда почему

У меня были сомнения в возрасте выставленного напоказ Шали щенка, я об этом сказала, получила подтверждение, что он старше, только и всего.)))
Ну, к теме о стойках :
те же 3м8дней


Скрытый текст

На тот момент причина или цель стойки, ее друг.

 Отправлено: 06.02.13 16:40. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

олимпия пишет: цитата: А мы специально учим собак отпускать рукав после прекращения натиска и опускания руки. Это допустимо нормативами ЗКС. Я никогда этому не учил, но у моих шоу после многократных отпусканий по команде начинало так получаться само. Для меня это признак не только ума, но и относительно невысокого желания борьбы.

А с кем борется собака, когда фигурант стоит как столб, опустив руку? С рукавом?

Vladimir пишет:

цитата:

В положении по ИПО (на котором должна базироваться так называемая "мутпроба") разъясняется ,что после прекращения фигурантом борьбы собака самостоятельно или по команде проводника должна отпустить рукав после непродолжительной "переходной фазы". Из разъяснения судьи ЭсФау по работе: переходная фаза длится пару секунд (недолго,но заметно для судьи).

Вот это очень важное уточнение.
А у нас в положении о кёрунге и в выставочном положении Собака должна находиться на рукаве, пока ей не даст команду проводник, которому должен дать команду эксперт. И часто можно видеть на видеороликах, как проводник даёт команду на отпуск раньше эксперта.
Отпуск при прекращении натиска у обученной этому собаки (что в общем-то логично), лучше, чем потеря концентрации в фазе охраны. Вот за это и надо наказывать жёстче на мутпробе.
Мое мнение непрофессионала вытекает из взгляда на дрессировку не как на игру с определёнными правилами, а как на подготовку пользовательской собаки, которая не воюет со спокойно стоящим человеком, но готова вступить в борьбу с ним при необходимости.

 Отправлено: 06.02.13 16:49. Заголовок: олимпия пишет: поте..

олимпия пишет:

цитата:

потеря концентрации в фазе охраны.

Может очень серьёзно снизить оценку.

 Отправлено: 06.02.13 17:07. Заголовок: Vladimir пишет: Мож..

Vladimir пишет:

цитата:

Может очень серьёзно снизить оценку.

Может, да не хочет (это я про экспертов). Мы это видим на выставках. Сидит, крутит головой или вертится рядом с фигурантом - и ладно, "выражено, отпускает".

 Отправлено: 06.02.13 17:58. Заголовок: олимпия пишет: А с ..

олимпия пишет:

цитата:

А с кем борется собака, когда фигурант стоит как столб, опустив руку? С рукавом?

Когда фигурант только останавливается, собака еще не знает, встал он совсем или через секунду продолжит сопротивление. Нормальное поведение обессиливающей добычи - собраться с силами и попытаться вырваться. А нормальное поведение наглого и самоуверенного охотника - добить уставшую добычу, пока она не начала опять сопротивляться. Поэтому я предпочитаю, чтобы собака "душила" останавливающегося фигуранта, а не отпускала. Отпускает сама - значит не воспринимает всерьез.
Но это другая тема.

 Отправлено: 06.02.13 17:59. Заголовок: Софи , на моем фото ..

Софи , на моем фото щенку 3,5 мес, а не 4. Вам надо было с точностью до дней, часов и минут возраст указать. На Вашем фото щенок и на 3 не тянет, стоит не уверенно действительно. Поэтому не надо утверждать про других что-то, сравнивая со своим. Ведь даже в одном помете щенки могут быть разными по развитию.

 Отправлено: 06.02.13 18:09. Заголовок: Вот щенок, которому ..

Вот щенок, которому на днях исполнилось 3 месяца:

http://www.youtube.com/watch?v=MGFvawDuWKs

 Отправлено: 06.02.13 18:17. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вот щенок, которому на днях исполнилось 3 месяца:

офигенная "прищепка" [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.02.13 18:33. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:
[qКогда фигурант только останавливается, собака еще не знает, встал он совсем или через секунду продолжит сопротивление. Нормальное поведение обессиливающей добычи - собраться с силами и попытаться вырваться. А нормальное поведение наглого и самоуверенного охотника - добить уставшую добычу, пока она не начала опять сопротивляться. `

Неужели наши собаки настолько наивны, чтобы не выучить всю схему и видеть в лице фигуранта настоящего врага, которого надо добивать, дёргая за рукав?
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Поэтому я предпочитаю, чтобы собака "душила" останавливающегося фигуранта, а не отпускала.

Видела ролик, где кобель стянул с упавшего фигуранта рукав и понёс его к проводнику. Он на соревнованиях (или может это были испытания) повторил схему тренинга с тасканием отданной ему игрушки (рукава).

 Отправлено: 06.02.13 18:35. Заголовок: http://s13.rimg.inf..

[взломанный сайт]

 Отправлено: 06.02.13 18:39. Заголовок: олимпия пишет: Неуж..

олимпия пишет:

цитата:

Неужели наши собаки настолько наивны, чтобы не выучить всю схему и видеть в лице фигуранта настоящего врага, которого надо добивать, дёргая за рукав?

ну вообще-то неплохо было бы, если бы собаки видели в фигуранте врага, а не товарища по играм

 Отправлено: 06.02.13 18:41. Заголовок: В Америке такие слаб..

В Америке такие слабые собаки,что их можно и в морской узел скрутить [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.02.13 18:46. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА меня..

БУЗУНОВА ЛАРИСА меня так же голова пугает.что та,где?!или они фотку зажали

 Отправлено: 06.02.13 18:48. Заголовок: олимпия пишет: Неуж..

олимпия пишет:

цитата:

Неужели наши собаки настолько наивны, чтобы не выучить всю схему и видеть в лице фигуранта настоящего врага, которого надо добивать, дёргая за рукав?

олимпия пишет:

цитата:

Видела ролик, где кобель стянул с упавшего фигуранта рукав и понёс его к проводнику. Он на соревнованиях (или может это были испытания) повторил схему тренинга с тасканием отданной ему игрушки (рукава).

Чему учили, то и получили. А в фигуранте собака должна видеть не партнера по играм, а, как минимум, сильного и коварного противника. Боксер на ринге или борец на ковре тоже не настолько наивны, чтобы видеть в спарринг-партнере врага, готового убить, но если они будут воспринимать схватку, как игру, это закончится в лучшем случае синяками и шишками.

 Отправлено: 06.02.13 18:52. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

В Америке такие слабые собаки,что их можно и в морской узел скрутить

Просто американцы настолько тупые, что все воспринимают буквально. Вот она где - ниспадающая от кончиков ушей до кончика хвоста непрерывная линия верха!

 Отправлено: 06.02.13 19:24. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

американцы настолько тупые

Продукт американского разведения:







6 место на БСП 2012 года,лучшая защита (98).

 Отправлено: 06.02.13 19:40. Заголовок: Выставочное разведен..

Выставочное разведение Америки



17 место на Зигершау 2012 года в классе сук 12-18

 Отправлено: 06.02.13 19:43. Заголовок: Vladimir пишет: Выс..

Vladimir пишет:

цитата:

Выставочное разведение Америки

то что я поставила тоже выставочное!
но по их мнению по крайней мере

 Отправлено: 06.02.13 19:45. Заголовок: Tesla2 Как зовут с..

Tesla2

Как зовут собаку,что Вы поставили?В каком году она родилась?

 Отправлено: 06.02.13 20:15. Заголовок: Vladimir Suro's ..

Vladimir Suro's Smooth Opa-Raider

 Отправлено: 06.02.13 20:35. Заголовок: Tesla2 В каком год..

Tesla2

В каком году она родилась?

 Отправлено: 06.02.13 20:38. Заголовок: Vladimir не в курсе...

Vladimir не в курсе.не указан год в базе.

 Отправлено: 06.02.13 20:55. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вот щенок, которому на днях исполнилось 3 месяца:

Действительно, щенку 3 месяца (возможно меньше), Но вот у выставленного Шали, щенка, возраст явно около 5 месяцев... Все, как я понимаю, просто тактично молчат? (Тоже б промолчала, еслиб она так рьяно не отстаивала свою "правоту"... Вполне возможно, что щену по документам з, 5 месяца, но отнюдь не отроду! ИМХО)

Скрытый текст

Щенкам 3,5 месяца