Отправлено: 18.09.12 14:38. Заголовок: Стойка немецкой овчарки (продолжение)

На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее.
А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?

 Отправлено: 08.02.13 10:31. Заголовок: Vladimir пишет: На ..

Vladimir пишет:

цитата:

На повторном кёрунге Пеко получил 2 класс пожизненно (ТСБ имеется).

Вполне возможно что и получил.Никто не утверждал что Пеко был супер по работе.Мы сейчас рассматриваем набор кровей)
И Яго Ф.Вольфсбург,насколько я помню,проблем с кусачкой не имел.За ним стояли Фанто+Квандо БЕЗ Одина+Динго Хаус Геро+Ник Винерау(линия Мутца).Сейчас подобное сочетание кровей встретишь редко.

 Отправлено: 08.02.13 11:03. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Все сразу обиделись на мой пост. Не обижайтесь,мне нравятся очень многие собаки рр.

я вообще не обижалась. С чего бы? Я лично (говорю только за себя) не поняла что вы имели ввиду, говоря про слабые спины у РР [взломанный сайт] Слабые в смысле не колесом как у шоу, а прямые? (многие называют такие спины слабыми, меня это не удивляет. Вот и спросила это ли вы имели ввиду?) Или же про к.эквину намекали? Что спины больные?

 Отправлено: 08.02.13 11:08. Заголовок: Iii пишет: Или же ..

Iii пишет:

цитата:

Или же про к.эквину намекали? Что спины больные?

Да не про к.эквину [взломанный сайт] видео Татьяна Чернякова кажется выкладывала. Уже наверное несколько тем назад.Искать лень.

 Отправлено: 08.02.13 11:17. Заголовок: а может кличку вспом..

а может кличку вспомните?

 Отправлено: 08.02.13 11:22. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

.Сейчас подобное сочетание кровей встретишь редко.

Многие собаки "ушли" в прошлое по очень простой причине: не оставили хорошего препотентного потомства.Часть кобелей-производителей давали хороших сук и исчезли таким образом с генеалогического древа,что вовсе не означает их малого влияния на современную популяцию.
Кроме этого,одни производители зарекомендовали себя лучше в "шоу" разведении,другие - в рабочем.Некоторые - и там,и там.
И ещё.Набор кличек известных в прошлом производителей не залог успеха.

 Отправлено: 08.02.13 11:31. Заголовок: Vladimir пишет: И е..

Vladimir пишет:

цитата:

И ещё.Набор кличек известных в прошлом производителей не залог успеха.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 08.02.13 11:42. Заголовок: Надя_R http://s14..

Надя_R

[взломанный сайт]

Очень хороший в прошлом производитель

 Отправлено: 08.02.13 11:51. Заголовок: Vladimir пишет: Мно..

Vladimir пишет:

цитата:

Многие собаки "ушли" в прошлое по очень простой причине: не оставили хорошего препотентного потомства.

это нам так говорили. Сейчас я бы поменяла слово хорошего препотентного на модного и современного. Линии Фанто, Айко, Динго проиграли современным Джековским потомкам - простой внешностью, более светлым окрасом, не утрированными чертами. Но никак не отсутствием хорошего потомства [взломанный сайт]
Vladimir пишет:

цитата:

Некоторые - и там,и там.

Вы какие линии имеете в виду?
Vladimir пишет:

цитата:

Очень хороший в прошлом производитель

Феро - мой любимый тип и лучший производитель всех времен [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.02.13 11:57. Заголовок: Vladimir пишет: Мн..

Vladimir пишет:

цитата:

Многие собаки "ушли" в прошлое по очень простой причине: не оставили хорошего препотентного потомства.Часть кобелей-производителей давали хороших сук и исчезли таким образом с генеалогического древа,что вовсе не означает их малого влияния на современную популяцию.

По мне так лучше те,прошлые,чем вот это всё современное. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.02.13 12:09. Заголовок: Наташа С. пишет: По..

Наташа С. пишет:

цитата:

По мне так лучше те,прошлые,чем вот это всё современное.

очевидно [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.02.13 12:11. Заголовок: Iii пишет: это нам ..

Iii пишет:

цитата:

это нам так говорили

Это так есть.История не терпит сослагательного наклонения.К этому привело желание руководства ЭсФау,судей по разведению,ответственных за разведение,многих заводчиков "усовершенствовать"экстерьер.

Iii пишет:

цитата:

Вы какие линии имеете в виду?

Потомки Мутца ф.д.Пельцтирфарм.Немного ещё потомки Канто ф. Арминиус (через Зонни ф.Баденер Ланд).

Iii пишет:

цитата:

Феро - мой любимый тип и лучший производитель всех времен

На снимке - один из лучших сыновей Ферро - Тролль ф.д.Бёзен Нахбаршафт.

 Отправлено: 08.02.13 12:16. Заголовок: Iii пишет: http://s..

Iii пишет: [взломанный сайт]

цитата:

Феро - мой любимый тип и лучший производитель всех времен

На фото у Vladimirа вроде другая собака? [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.02.13 12:20. Заголовок: Vladimir пишет: На ..

Vladimir пишет:

цитата:

На снимке - один из лучших сыновей Ферро - Тролль ф.д.Бёзен Нахбаршафт.

тьфу, точно, не так написала [взломанный сайт] . Феро серый. Мне очень нравится один сын Феро - такого же окраса как Троль, Готлиф [взломанный сайт] Просто супер собака.

 Отправлено: 08.02.13 12:30. Заголовок: вiдклiма http://s20..

вiдклiма [взломанный сайт] ну ошиблась, могли б не заметить и простить девушке [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.02.13 12:30. Заголовок: Vladimir пишет: Нем..

Vladimir пишет:

цитата:

Немного ещё потомки Канто ф. Арминиус

Канто Арминиус являлся сыном Канто Винерау, на первичном керунге за уклонение от давления получившего оценку ТСБ "имеется" и происходившего от некусавшегося отца. Именно по этой причине потомки Канто Винерау встречаются в родословных РР крайне редко.

 Отправлено: 08.02.13 12:32. Заголовок: Iii пишет: Мне очен..

Iii пишет:

цитата:

Мне очень нравится один сын Феро - такого же окраса как Троль, Готлиф

Готхильф ф.д.Кине



Наташа С. пишет:

цитата:

По мне так лучше те,прошлые,чем вот это всё современное.

А чем современные плохи??

 Отправлено: 08.02.13 12:36. Заголовок: Vladimir пишет: А ч..

Vladimir пишет:

цитата:

А чем современные плохи??

Я имела в виду не рр современных,а шоу. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.02.13 12:41. Заголовок: Vladimir пишет: А ч..

Vladimir пишет:

цитата:

А чем современные плохи??

Подчеркнутой "высокопередостью", которая таковой не является. На мой взгляд, Готлиф гораздо более выразителен, чем пес с фото пониже.

 Отправлено: 08.02.13 12:54. Заголовок: Iii пишет: ну ошибл..

Iii пишет:

цитата:

ну ошиблась, могли б не заметить и простить девушке

Ну уж нет. Кобелей девушкам не прощаю! А вообще как-то странно Вы оцениваете, с одной стороны категорично "тип и лучший производитель всех времен" или "Просто супер собака", с другой все ж понимают, что девушка картинок насмотрелась. [взломанный сайт] .

 Отправлено: 08.02.13 13:01. Заголовок: вiдклiма пишет: с ..

вiдклiма пишет:

цитата:

с другой все ж понимают, что девушка картинок насмотрелась. .

не только. У меня видео с его выступлений есть. Хотела сейчас на ютубе поискать, не нашла [взломанный сайт] У меня диски есть с БСП по прошлым годам. Мне он не по картинке понравился, а по работе [взломанный сайт] Кстати на картинке я только сейчас его увидела, смотрела только по видео БСП 94г
вiдклiма пишет:

цитата:

тип и лучший производитель всех времен

опять мимо. Нравятся потомки Феро и их тип (не внешность, а манера работы) - я люблю таких собак, с высоким уровнем агрессии, серьезных, азартных, хотя присутствуют и нервы и поджевы. Но мне нравятся именно такие, мячиковые добычники это не мое. Именно такими были большинство потомков Феро, по ним я оцениваю, по ним и считаю Феро лучшим (пока другого такого не было). [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.02.13 13:06. Заголовок: Vladimir пишет: А ч..

Vladimir пишет:

цитата:

А чем современные плохи??

[взломанный сайт]

 Отправлено: 08.02.13 13:07. Заголовок: вiдклiма пишет: с ..

вiдклiма пишет:

цитата:

с другой все ж понимают, что девушка картинок насмотрелась. .

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.02.13 13:44. Заголовок: Iii пишет: опять ми..

Iii пишет:

цитата:

опять мимо.

Поясню, для пани, что я имел ввиду "попадая в точку". Вот выдержка из разговора с Куусом Хассингом.о Ферро.
"- Многие люди могут не знать, что Fero vom Zeuterner Himmelreich, также как и Nick vom Heiligenbоsch, это собаки, которые жили в твоем доме. Я знаю твое мнение о Нике, и все кто проследит родословные твоих собак за последние 6-8 лет должен будет отметить, что он был пластом в твоем разведении... Но если говорить о Феро, я не думаю, что ты имеешь такое же мнение, не правда ли?

- Ты прав про Ника, но я ТАКЖЕ считаю Феро отличной собакой! Единственный недостаток, который он имел, это был ужасно трудной собакой в защите. В конце концов его работу устали "подчищать" в неправильном русле, что оставило собаке некоторые плохие последствия... В работе против человека, к примеру, он сначала сорвет рукав с фигуранта, для того, чтобы потом добраться до самого фигуранта, и все остальное его действительно не волнует. Но я продолжаю утверждать, что это полностью наученное поведение и не является частью сущности собаки, поэтому не может быть унаследовано.
Сам Феро был просто отличной собакой, даже если его вынимать из клетки 10 раз в день для работы, он все 10 раз будет желать работать для тебя! Когда он только приехал ко мне, он чуть меня не убил... Я ехал с ним велосипеде, он был сбоку меня на поводке, я только заметил машину, которая проезжала с другой от меня стороны, когда Феро решил перепрыгнуть через меня, чтобы добраться до той машины! Небольшая деталь, которую владелец "забыл" упомянуть! Я летел кубарем как почтальон на велосипеде, то же самое случилось и с собакой. Но нужно понимать, что такое поведение не стоит считать плохим. Как только я стал для него хозяином, поставил его на место, также внезапно это поведение исчезло. "
Вот это уже "Картина маслом" [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.02.13 14:15. Заголовок: Iii пишет: Сейчас я..

Iii пишет:

цитата:

Сейчас я бы поменяла слово хорошего препотентного на модного и современного. Линии Фанто, Айко, Динго проиграли современным Джековским потомкам - простой внешностью, более светлым окрасом, не утрированными чертами

100% согласна.
Начиная с 80-х годов приоритетом в экспертизе окончательно стал тип собак,и я думаю нет смысла этого отрицать.
Другой вопрос,что это действительно уже история,этого уже не изменить.

Vladimir пишет:

цитата:

А чем современные плохи??

Среди современных производителей достаточно много собак с претензией на современный верх,гнутых.По моему,естественно,субьективному мнению,изменение линии верха,вместе с потерей необходимой для спортивной собаки пластичности позвоночника,явилось одним из факторов предрасположенности в поголовье РР к синдрому К.Э.

Вот пример известной спортивной собаки и производителя с заметным горбом.

http://www.youtube.com/watch?v=XnEbw1QxN4c

 Отправлено: 08.02.13 14:26. Заголовок: Rex Staller Приятный..

Rex Staller Приятный пёс. С крепкой линией спины. Хотелось бы видеть более выраженную холку. Несколько перенапряжена поясница, но не спина. И судя по видео- будет несколько излишне наклонён круп.

 Отправлено: 08.02.13 14:27. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вот пример известной спортивной собаки и производителя с заметным горбом.

Выпуклую поясницу конечно горбом нельзя назвать.
Но вот ещё одна собака с такой же спиной, да ещё и ногу подволакивает.
http://www.youtube.com/watch?v=PWgfRtdlaok

 Отправлено: 08.02.13 14:31. Заголовок: олимпия пишет: Выпу..

олимпия пишет:

цитата:

Выпуклую поясницу конечно горбом нельзя назвать

Да там всё выпуклое,верх почти колесом) Если мы сопоставим такое строение с классической пластичной линией верха.

 Отправлено: 08.02.13 14:51. Заголовок: олимпия пишет: Но в..

олимпия пишет:

цитата:

Но вот ещё одна собака с такой же спиной

У Сида сама спина чуточку лучше,хотя поясница тоже дугой и сам верх далеко не айс.А что спортивная собака подволакивает ногу,то это 90% что после травмы.

Кстати,и Олекс,и Сид,ОЧЕНЬ известные и топовые спорт-производители.И по потомкам обоих встречается синдром Кауда Эквина.

 Отправлено: 08.02.13 14:55. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

олимпия пишет:  цитата: Выпуклую поясницу конечно горбом нельзя назвать Да там всё выпуклое,верх почти колесом

И, тем не менее - это не горб.

Rex Staller пишет:

цитата:

А что спортивная собака подволакивает ногу,то это 90% что после травмы.

О каких процентах может быть речь по осмотру через просмотр видео?Может быть всё, что угодно, в т.ч. и артроз левого т/б сустава.

 Отправлено: 08.02.13 15:04. Заголовок: Я бы отметил узковат..

Я бы отметил узковатый постав задних у Олекса, по крайней мере - мне на видео это кинулось в глаза. Всё же собачка не из лёгких и постав задних должен смотреться пошире ,чем на видео.

 Отправлено: 08.02.13 15:07. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Подчеркнутой "высокопередостью", которая таковой не является.

А какая "высокоперёдость" таковой является? И какое это имеет значение? Влияет на "красивость"?Или на рабочие качества?

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Канто Арминиус являлся сыном Канто Винерау, на первичном керунге за уклонение от давления получившего оценку ТСБ "имеется" и происходившего от некусавшегося отца. Именно по этой причине потомки Канто Винерау встречаются в родословных РР крайне редко.

Именно по этой причине?
В 2012 году на БСП успешно выступали три собаки - потомки Зонни Баденер Ланд (сына Канто Арминиус) с баллами в защитном разделе 90, 88 и 87.Немного,как я и писал выше.Ещё надо учесть,что для участия на БСП надо пройти обор (и не по родословным).И в целом в популяции р/р число потомков Канто Арминиус больше,чем три.И значительно больше,чем потомков других современников Канто,высоко оценённых на выставках.Канто Арминиус был упомянут мною только в связи с тем,что его потомки присутствуют в обеих популяциях.

 Отправлено: 08.02.13 15:10. Заголовок: Vladimir пишет: А ч..

Vladimir пишет:

цитата:

А чем современные плохи??

[взломанный сайт]

 Отправлено: 08.02.13 15:13. Заголовок: porto259 своего пост..

porto259 своего поставь.Он тоже не хило смотрится -хоть и молодой и не дозревший [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.02.13 15:26. Заголовок: олимпия Вот вы инт..

олимпия
Вот вы интересный человек,который спорит ради спора. [взломанный сайт]
Существуют понятие прямая,слабая(провислая),горбатая СПИНА или ПОЯСНИЦа.Это зоотехнические термины,одинаковые и для лошадей и для коров,и для собак.Тоесть,горбатой(горбом) может быть и одно и второе.Вместе или по отдельности.Ферштейн?

 Отправлено: 08.02.13 15:28. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вот пример известной спортивной собаки и производителя с заметным горбом.

Олекс де Вальсори,рожд.27.07.1998 г.,4 раза участник Чемпионата Германии,последний раз в возрасте более 7 лет (выступление в разделе защиты любезно представила Rex Staller ) с баллами 95-91-92 (13 место).

 Отправлено: 08.02.13 15:34. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вот вы интересный человек,который спорит ради спора.

Вам (или не вам) уже чудик объяснял. Горб - это фиксированное состояние, вызванное деформацией грудного отдела позвоночника, в данном случае изгиб позвоночника не фиксирован. И он в области поясницы. Вот в этом разница. И она очень существенна по влиянию на функцию позвоночника.
А такое понятие "горбатая спина" мне никогда не встречалось в описаниях экспертов.

 Отправлено: 08.02.13 15:37. Заголовок: Vladimir пишет: с б..

Vladimir пишет:

цитата:

с баллами 95-91-92 (13 место).

Никто не умаляет спортивных заслуг Олекса и Сида.Отличные спортивные собаки.
Дали много качественных спортивных детей.
Однако это не повод восторгаться их анатомией или считать её правильной.

 Отправлено: 08.02.13 15:40. Заголовок: Участники дискуссии ..

Участники дискуссии отметили столько всяких анатомических недостатков у успешно выступавших собак,потомки которых (с теми же недостатками,наверное) также успешно выступали на соревнованиях,что возникает вопрос:"Почему же собаки без подобных недостатков (идеальные по анатомии) не выступают успешно на соревнованиях??"

 Отправлено: 08.02.13 15:43. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Это зоотехнические термины,одинаковые и для лошадей и для коров,и для собак

Животное или человек могут горбить спину. т.е. делать ей горбатой. но это не есть горб. Надо правильно по-русски изъясняться. чтобы не было разночтений и разногласий, а про поясницу иногда пишут "куполит", а не "горбит".

 Отправлено: 08.02.13 15:43. Заголовок: олимпия пишет: Вам ..

олимпия пишет:

цитата:

Вам (или не вам) уже чудик объяснял. Горб - это фиксированное состояние, вызванное деформацией грудного отдела позвоночника, в данном случае изгиб позвоночника не фиксирован. И он в области поясницы. Вот в этом разница. И она очень существенна по влиянию на функцию позвоночника

[взломанный сайт]
Мне не надо обьяснять ваши понятия,меня преподаватели учили ,сначала на курсах экспертов ещё в 80-е,потом в сельхоз. академии на зооинженерном факультете.И вообще-то это классика,которая также представлена в большинстве учебников по анатомии и статям собак.
Я объяснила вам зоотехническое значение слова "горбатый".Могу вам заменить слово горб(мое сокращение) на слово горбатый,если так хочется.