Отправлено: 18.09.12 14:38. Заголовок: Стойка немецкой овчарки (продолжение)

На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее.
А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?

 Отправлено: 07.02.13 09:45. Заголовок: олимпия пишет: аме..

олимпия пишет:

цитата:

американца поставить в нормальную стойку. каким он будет?

Вот так:

 Отправлено: 07.02.13 09:45. Заголовок: Vladimir http://s14..

Vladimir [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.02.13 09:50. Заголовок: Лого не совсем был а..

Лого не совсем был американского типа, хотя уже приближался к тому. Перед другой совсем

 Отправлено: 07.02.13 09:53. Заголовок: олимпия пишет: Инде..

олимпия пишет:

цитата:

Индересно, а если того раскоряченного дамой американца поставить в нормальную стойку. каким он будет? В движении вроде нормальная собака.

кто нормальная в движении? [взломанный сайт] [взломанный сайт] Из поста Владимира 3290? Для вас нормальная? [взломанный сайт] Помню эта фотка лет 5 назад обошла весь интернет как пример утрированности и в темах "куда катится порода" ее приводили в пример крайности. Теперь нормальная уже стала?
Что же будет лет так через ... [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.02.13 09:58. Заголовок: Iii пишет: кто норм..

Iii пишет:

цитата:

кто нормальная в движении? Помню эта фотка лет 5 назад обошла весь интернет как пример утрированности и в темах "куда катится порода" ее приводили в пример крайности

Не надо забывать. что это фото, а не видео.
У некоторых припасено в архивах несколько неудачных фото, которые они везде суют под соусом "куда катится..." И что, прикажете верить всем фото?
Vladimir пишет:

цитата:

Вот так:

Не совсем информативная стойка. Снято под углом, спереди.

 Отправлено: 07.02.13 10:02. Заголовок: Iii пишет: Лого не ..

Iii пишет:

цитата:

Лого не совсем был американского типа, хотя уже приближался к тому. Перед другой совсем

Я видел Лого живым.По поисхождению 100% американец.По виду 100% "американский" тип.
Повторю его фото в более старшем возрасте:



Современная нем.овчарка "американского типа" на выставке 30.01.2013 г.

 Отправлено: 07.02.13 10:13. Заголовок: Vladimir Я видел Л..

Vladimir

цитата:

Я видел Лого живым.По поисхождению 100% американец.По виду 100% "американский" тип. Повторю его фото в более старшем возрасте:

Американцы впереди породы всей. Теперь эта собака даже не кажется эктремальной. [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.02.13 10:14. Заголовок: олимпия пишет: И чт..

олимпия пишет:

цитата:

И что, прикажете верить всем фото?

[взломанный сайт] Вы опять переворачиваете слова как хотите. Я не говорю о самой собаке, может быть она в жизни - идеал по движениям. Мы обсуждаем именно фото и именно движения на этом фото, как утрированные.
Vladimir пишет:

цитата:

Я видел Лого живым.По поисхождению 100% американец.По виду 100% "американский" тип.

я видела его живым и возила пару раз сук к нему на вязку, когда он жил у Попова. Потом его купили на Дальний Восток, где я жила долгое время.
Да, он отличался, несомненно по типу от тогдашних наших собак и выглядел утрированным. Но я бы не сказала, что 100% американский. Хотя, соглашусь, что у каждого свой взгляд [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.02.13 10:18. Заголовок: Iii пишет: Я не го..

Iii пишет:

цитата:

Я не говорю о самой собаке, может быть она в жизни - идеал по движениям. Мы обсуждаем именно фото и именно движения на этом фото, как утрированные.

А ваш вопрос Iii пишет:

цитата:

кто нормальная в движении?

тоже к фото относится?

 Отправлено: 07.02.13 10:26. Заголовок: олимпия пишет: тоже..

олимпия пишет:

цитата:

тоже к фото относится?

да к фото. Я хотела уточнить какую фотографию Вы имеете ввиду, говоря, что в движении нормальная, а в стойке ее утрировали.
Вы плохо понимаете собеседников? [взломанный сайт] Уже не 1й раз замечаю.

 Отправлено: 07.02.13 10:31. Заголовок: олимпия пишет: Для ..

олимпия пишет:

цитата:

Для этого надо по-другому готовить, а не так, что собака с рукавом в пасти воруг фигуранта бегает. ИМХО

А кто мешает? Мою собаку, например, еще не разу не заставляли с рукавом бегать [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.02.13 10:33. Заголовок: Люкс пишет: Америка..

Люкс пишет:

цитата:

Американцы впереди породы всей.

В Америке разводится несколько типов овчарки.Основные: "американский",выставочный и рабочий по типу ЭсФау.(Для сравнения вспомните нем.овчарку в РФ -нем.овчарка по типу ЭсФау,шоу и рабочая,да плюс ВЕО).

По поводу"утрированности" движений.Ещё Штефанитц признавал,что бег овчарки рысью с максимальной скоростью на выставке - неестественный вид движения,"искусственный".До сих пор ничего не меняется:

 Отправлено: 07.02.13 10:39. Заголовок: Vladimir пишет: До ..

Vladimir пишет:

цитата:

До сих пор ничего не меняется:

К сожалению, еще и усугубляется.

 Отправлено: 07.02.13 10:40. Заголовок: Люкс пишет: А кто м..

Люкс пишет:

цитата:

А кто мешает? Мою собаку, например, еще не разу не заставляли с рукавом бегать

Ну вроде к специалистам ходим на дрессировку. Хотя я с молодой собакой, которую недавно готовила тоже отказалась от этого.

 Отправлено: 07.02.13 10:42. Заголовок: Iii пишет: Вы плохо..

Iii пишет:

цитата:

Вы плохо понимаете собеседников?

Только тех, кто плохо мысли формулирует.
Это вы не поняли, что я про собаку спрашивала.

 Отправлено: 07.02.13 10:43. Заголовок: Vladimir пишет: По ..

Vladimir пишет:

цитата:

По поводу"утрированности" движений.Ещё Штефанитц признавал,что бег овчарки рысью с максимальной скоростью на выставке - неестественный вид движения,"искусственный".

Получается, что проблемы были заложены ещё в то время.

 Отправлено: 07.02.13 10:44. Заголовок: Люкс пишет: К сожал..

Люкс пишет:

цитата:

К сожалению, еще и усугубляется.

А я думаю, дальше всё хорошо будет и особо гнутые собаки станут уже не модными. [взломанный сайт]
Гнуть то всё равно скоро станет некуда.

 Отправлено: 07.02.13 10:45. Заголовок: олимпия Собаку над..

олимпия

Собаку надо готовить так,чтобы результат максимально соответствовал положению о дрессирвке.Методов много,каждой собаке - свой метод.

Люкс пишет:

цитата:

К сожалению, еще и усугубляется.

Собаки есть разные,на любой вкус.Рысь современной овчарки.Снимок сделан осенью 2012 года.

 Отправлено: 07.02.13 10:47. Заголовок: Люкс пишет: А кто м..

Люкс пишет:
А кто мешает? Мою собаку, например, еще не разу не заставляли с рукавом бегать

[взломанный сайт] А зачем с ним БЕГАТЬ? Владеть так называемой добычей(или частью тела) помощника по защите можно и не бегая, например, стоя или лежа...

 Отправлено: 07.02.13 10:48. Заголовок: Vladimir пишет: Соб..

Vladimir пишет:

цитата:

Собаки есть разные,на любой вкус.Рысь современной овчарки.Снимок сделан осенью 2012 года.

Может она и современная, только в конкуренции с отборным разведением ей светит хвост [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.02.13 10:49. Заголовок: Vladimir пишет: Сов..

Vladimir пишет:

цитата:

Современная нем.овчарка "американского типа" на выставке 30.01.2013 г.

Этот тип уже прочно закреплён в популяции. Фото в такой же стойки, с такой же головой можно было увидеть в журналах ещё лет 15 назал.

 Отправлено: 07.02.13 10:49. Заголовок: konovalov Ну так я ..

konovalov
Ну так я о чем?
Просто собак олимпии учат бегать с рукавом. Может именно этот метод им подходит.

 Отправлено: 07.02.13 10:58. Заголовок: Vladimir пишет: Соб..

Vladimir пишет:

цитата:

Собаку надо готовить так,чтобы результат максимально соответствовал положению о дрессирвке.Методов много,каждой собаке - свой метод.

Это понятно, но видимо проще готовить так, чтобы собака в фигуранте видела объект игры. Во всяком случае у меня такое впечатление сложилось.
konovalov пишет:

цитата:

Владеть так называемой добычей(или частью тела) помощника по защите можно и не бегая, например, стоя или лежа...

Когда я готовила свою первую собаку ( в 1999 году), фигурант был врагом. После отпуска или снятия с рукава мы бегом уходили куда подальше побегать и снять стресс.
Когда готовила 4 года назад, собаке отдавали рукав и надо было на поводке бегать с ней. пока она рукав не выбросит. Теперь же собаке отдают рукав и она должна его нести проводнику. Видела на ролике, как собака с этим рукавом бегает рядом с фигурантом. Мотивация при такой подготовке мне не понятна.
Люкс пишет:

цитата:

Может именно этот метод им подходит.

Так в том то дело, что нет. не желают они его таскать. С молодой собакой я уже сама сказала дрессу, чтобы не отдавал ей рукав. Она его выплёвывает и на фига идёт. Стала с ней делать так, как учили в 1999 году.

 Отправлено: 07.02.13 11:05. Заголовок: олимпия Вы вправе п..

олимпия
Вы вправе потребовать объяснений -- почему Вам предлагают такой способ. ВЫ ведь платите деньги? Каждый профи-тренер объяснит Вам, для чего он делает тот-то и то-то с определенной собакой. Мою прежнюю суку тоже учили таскать рукав, а Бунта ни разу ни один тренер не учил.

 Отправлено: 07.02.13 11:08. Заголовок: Vladimir пишет: В А..

Vladimir пишет:
В Америке разводится несколько типов овчарки

ВОЛОДЯ, СПАСИБО за инфу! Ты как всегда владеешь информацией! [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.02.13 11:15. Заголовок: Люкс пишет: Каждый ..

Люкс пишет:

цитата:

Каждый профи-тренер объяснит Вам, для чего он делает тот-то и то-то с определенной собакой. Мою прежнюю суку тоже учили таскать рукав, а Бунта ни разу ни один тренер не учил.

Объяснили. Добыча это собачья и для снятия стресса. А моим не надоть такую добычу. А младшей отдавать рукав - чревато. Увожу, пока ПЗ стоит по стойке смирно. )))

 Отправлено: 07.02.13 11:17. Заголовок: олимпия А таскать з..

олимпия
А таскать зачем? Добыча, понятно. Успокоиться на добыче собака может не таская ее. [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.02.13 11:19. Заголовок: олимпия пишет: Она ..

олимпия пишет:

цитата:

Она его выплёвывает и на фига идёт

И это неправильно! Собаке нужна фаза успокаивания, агрессивной тем более! А так-будут сплошные нервы, еще и вас хряпнет! ИМХО. П.С. СМОТРЯ ДЛЯ КАКИХ ЦЕЛЕЙ ГОТОВИТЕ! Если на тест-вы не правы. Лишь бы как-нибудь для двора гав-кусь-гав, то вы на правильном пути... И то убежит за дом и спрячется потом. Собак не много в Н.О. для качественной защиты владельца, но они есть и дай БОГ им умножаться! Агрессия должна быть управляемой. А тип ВНД-сангвинник. Хоть помечтаю... [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.02.13 11:21. Заголовок: Люкс пишет: Просто ..

Люкс пишет:

цитата:

Просто собак олимпии учат бегать с рукавом. Может именно этот метод им подходит.

[взломанный сайт] бегать заставляют тех, у кого недостаточно выражен добычный инстинкт. У кого с этим все в порядке, можно не бегать. Есть собаки, которых наоборот, надо переключать с рукава на фигуранта, т.к они "зациклены" только на рукав и "не видят" в нем человека, а есть такие, которых не надо переключать, т.к если они "увидят" в фигуранте врага, то совсем убегут.
Если тренер учит всех на один манер, то это неправильно.

 Отправлено: 07.02.13 11:22. Заголовок: konovalov пишет: И ..

konovalov пишет:

цитата:

И это неправильно! Собаке нужна фаза успокаивания, агрессивной тем более! А так-будут сплошные нервы, еще и вас хряпнет! ИМХО. П.С. СМОТРЯ ДЛЯ КАКИХ ЦЕЛЕЙ ГОТОВИТЕ! Если на тест-вы не правы. Лишь бы как-нибудь для двора гав-кусь-гав, то вы на правильном пути... И то убежит за дом и спрячется потом. Собак не много в Н.О. для качественной защиты владельца, но они есть и дай БОГ им умножаться!

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.02.13 11:37. Заголовок: Iii пишет: Если тре..

Iii пишет:
Если тренер учит всех на один манер, то это неправильно.

[взломанный сайт] В ДЕСЯТКУ! [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.02.13 11:39. Заголовок: ТАк я и добиваюсь от..

ТАк я и добиваюсь от олимпии кокретного ответа -- для чего? Про свою-то я знаю для чего.

 Отправлено: 07.02.13 11:44. Заголовок: konovalov пишет: 4-..

konovalov пишет:

цитата:

4-5 мес. Крепкий щенок! Окрас-мечта! Темноглазый, уверенный взгляд

Все три щенка из одного помета сняты с разницей в 1 день в возрасте 3,5 месяца.

 Отправлено: 07.02.13 11:48. Заголовок: Iii пишет: Лого не ..

Iii пишет:

цитата:

Лого не совсем был американского типа, хотя уже приближался к тому. Перед другой совсем

Но он был родом из Америки.

 Отправлено: 07.02.13 11:50. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:
Все три щенка из одного помета сняты с разницей в 1 день в возрасте 3,5 месяца

Ошибся на 2 недели и имел в виду первого. Или надо было дату рождения назвать? Тогда это БИТВА ЭКСТРАСЕНСОВ [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.02.13 11:54. Заголовок: Vladimir пишет: Я в..

Vladimir пишет:

цитата:

Я видел Лого живым. 100% американец.По виду 100% "американский" тип.

На фото он более "немец" чем был в жизни. Тогда такие "лыжи", как у него, были в моде. Хорошо, что он был единственным "американцем" в России.

 Отправлено: 07.02.13 12:11. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Но он был родом из Америки.

я знаю. Но мы про тип сейчас

 Отправлено: 07.02.13 12:12. Заголовок: Шали Яго 1987 года...

Шали
Яго 1987 года.Именно поэтому я очень удивилась.При этом массово вязался в молодом возрасте.Тем более детей Яго в СССР были единицы,а в России и не припомню.Хотя я подожду кличку отца.

 Отправлено: 07.02.13 12:12. Заголовок: Люкс пишет: Может о..

Люкс пишет:

цитата:

Может она и современная, только в конкуренции с отборным разведением ей светит хвост

Ещё раз повторюсь,собак разводят для разных целей.Показанная собака у судьи ЭсФау пройдёт в конце ринга,даже не приближаясь к "отборникам".На следующий день эта собака сдаст экзамен по ИПО3,а вот за "отборников" не поручусь,получат ли они 70-70-70?

При экспертизе собак во время движения (Gangsprobe) судья смотрит на качество движений (силу толчка,ширину шага,чем сильнее и шире движения,тем выше скорость),может передвинуть собаку вперёд.Отсюда прямой путь к "утрированности.По этому пути успешно продвигаются заводчики "американского" типа.

Если нам нужна собака,которая легко ("с запасом") преодолевает неоднократно препятствия,мгновенно переходит на галоп или карьер,хватает рукав полной пастью,то мы и будем смотреть не на "качество движений".

Ещё об "отборниках" :
Зигершау 2012.Рабочий класс кобелей.Фау А 1 - "А : хороший транспорт.В : Должен ещё немного энергичнее нападать,хватка должна ещё немного полнее быть,уверен при нагрузке.Хорошее отпускание,очень хорошая охрана. С : должен нападать на помощника ещё немного энергичнее,хватка должна быть полнее,уверен при нагрузке,хорошее отпускание,очень хорошая охрана.Оценка 3/3."
Победитель,самая красивая овчарка 2012 года получил минимально допустимую оценку за выполнение простого теста .Если хоть одна из цифр меньше 3 - провал.

 Отправлено: 07.02.13 12:16. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

а в России и не припомню.

к Яго возили суку на вязку. Это (наверное) была 1я выездная за рубеж вязка в россии. По-моему, у вас во Владик покупали кобеля из этого помета. (Ну или куда-то на ДВ точно).